Buenos días con Sofía con Gabaldón, Arnoldo José, Diputado por Acción Democrática (AD); (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Gabaldón, Arnoldo José, Diputado por Acción Democrática (AD); Programa: Buenos días con Sofía Canal: Venevisión Fecha: martes 29 de mayo de 1990 Hora: 07:00 a.m.. SI: Nuestro invitado de hoy, o nuestros invitados de hoy, son Arnoldo José Gabaldón y Emeterio Gómez. Arnoldo José Gabaldón es diputado por Acción Democrática y ex-presidente de la Copre. Pero hay tantos recortes que tengo... El último dice: "Gabaldón: ?Es infundado mi pase al Tribunal Disciplinario de Acción Democrática?", Otro dice -estoy leyendo los titulares solamente: "Arnoldo Gabaldón percibe un partido cuyos militantes se encuentran sumidos en una profunda desazón. Para recuperarse, Acción Democrática debe elegir nuevas autoridades". En el Economía Hoy dice: "Gabaldón: ?Mal andan las cosas que hasta las gallinas cantan?". Gabaldón: "Los cómplices sacaron en hombros a los corruptos". Y está este otro: "Acción antipartido CEN de Acción Democrática -que es el meollo de lo que vamos a hablar- acordará expulsión de Arnoldo José Gabaldón, recoge firmas de Diputados y Senadores para crear fracción paralela que desconozca al CEN y la fracción". Eso lo dice mi colega León Pérez en Ultimas Noticias de ayer, y así podemos seguir... ¿Entonces? AJG: Bueno, yo creo que durante la semana pasada suficientes opiniones fueron vertidas a los medios de comunicación, sobre uno de los sucesos más escandalosos que han ocurrido en la actividad política en los últimos tiempos, como fue el resultado que produjo el CEN de Acción Democrática con relación a los 11 militantes que habían sido sancionados anteriormente. Los que percibimos al instante de producirse ese resultado que aquello habría de traerle gravísimas consecuencias a Acción Democrática, amanecimos el día siguiente, el sábado, como amaneció, pienso yo, el alto porcentaje de accióndemocratistas y de venezolanos en general, realmente apesadumbrados, y dolidos de que este país a pesar de todas las campañas que se han realizado en los últimos años en contra del morbo de la corrupción pudiese presenciar tal acontecimiento.Pero te tengo que confesar, Sofía, que si me hubieses invitado el martes de la semana pasada y no este martes, mi estado de ánimo era completamente diferente al de hoy. SI: ¿Tú estabas optimista?. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 5.

(2) AJG: Yo diría que inmediatamente después de lo ocurrido en el viernes negro de Acción Democrática yo estaba triste y enfurecido. Hoy en día estoy muy optimista, y te voy a explicar por qué... Hoy, te voy a decir que estoy muy optimista, porque es que esto, esta conmoción ha servido para demostrar que la mayor parte de los venezolanos quieren hacer causa común contra los problemas del debilitamiento ético de la democracia, porque la reacción generalizada ha sido de tal tono, no hay sino que leer los diarios de opinión, las páginas de opinión en los diarios, para darse cuenta uno del rechazo total que tuvo esa decisión. Es más, las mismas decisiones que en reverso tuvo que tomar la Dirección Nacional de Acción Democrática para tratar de subsanar en algo el gravísimo error cometido, muestran que el país está en una disposición espiritual favorable para acometer un proceso de reconducción de tendencias que, de continuar, acabarían con la democracia, acaban con la economía, acaban hasta con... SI: Pero el presidente Pérez el domingo, el Día del Árbol, sembrando un árbol decía que si así como se siembra este árbol, y si este árbol no se cuida se puede destruir, así si no cuidamos nuestra democracia esta democracia se puede destruir. AJG: Bueno, efectivamente. Si aquí no se demostraba realmente que habían reservas morales en el país, tanto en Acción Democrática como en todos los estamentos de la sociedad, podía quedar la sensación de que la batalla contra la corrupción la habíamos perdido totalmente, porque esto que ha ocurrido y lo que ha ocurrido últimamente en los Tribunales es la expresión del trabajo articulado por las personas que promueven la corrupción para actuar en una forma concertada, coordinada, y apoderarse de las fuerzas políticas fundamentales, del poder judicial, del gobierno, de las policías, del mundo empresarial, del mundo laboral.Bueno, ahora estoy optimista porque en esta semana se han producido una serie de recomposiciones y de fijaciones de posición que hacen ver que en el campo de Acción Democrática, y digo y focalizo el problema dentro de Acción Democrática, no porque yo sea accióndemocratista, sino porque yo creo realmente que Acción Democrática es la expresión del sentir de un grupo de venezolanos muy numeroso, que dentro de Acción Democrática las cosas se empiezan a perfilar de una manera diferente. Esto ha sido el toque de partida para un proceso que silenciosa, o a veces no tan silenciosamente, se ha estado organizando para ir al rescate ético de esa organización. SI: Pero en el caso tuyo, ¿te van o no te van a pasar, o te pasaron al... AJG: Yo desde que oí ese rumor... SI: ¿Cuál fue la chispa que encendió el fuego para que fuera tan severo con gente que son adecas por generaciones y se han conducido de una manera moral en el partido? AJG: Bueno, tú te has dado cuenta que si se analizan los periódicos de la semana pasada, no muchos dirigentes tuvimos la responsabilidad de salir a plantear crudamente lo que creíamos que eran las consecuencias de lo que había sucedido. Muchos dirigentes nacionales -y eso es bueno, que estén pendientes de la opinión acciondemocratista- han hecho "mutis", no han emitido la más mínima opinión como para no tomar partido, y por el contrario yo creo que los que tenemos claras ideas sobre estos problemas teníamos que, inclusive poniéndonos en el borde de las directrices que podían surgir de la Dirección Nacional en un momento dado, teníamos que expresar, porque eso surgía hasta espontáneamente en muchos de nosotros.Bueno, contra las personas que emitimos opiniones muy francamente pues se trató de motorizar, porque es que la insensatez está en todas partes, y ahí hubo personas insensatas que pretendieron que deberían sancionarse. Felizmente creo que la sensatez ha privado, no hubo una reiteración del propósito que sí lo hubo inicialmente, a mí se me llegó a solicitar el pase al Tribunal Disciplinario con recomendación de expulsárseme del partido junto con el compañero Juan José Delpino en el CEN que hubo la semana pasada, en donde contradictoriamente se revocaron.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 5.

(3) SI: Bueno, pero es que fíjate, la gente está muy consciente de lo que ha dicho, no solamente ahora sino de lo que viene diciendo Juan José Delpino, que es un alto dirigente de Acción Democrática, quiera o no quiera Acción Democrática, porque está unido vitalmente a Acción Democrática. Pero la gente no ha entendido por qué tú, que eres un hombre más sereno, aunque eso no significa ni mejor ni peor, pero digamos un como diferente... ¿Qué dijiste tú tan fuerte para que tuvieras la misma sanción que una persona que ya constantemente viene señalando lo que él cree errado y antiético en Acción Democrática?AJG: Bueno, mira, Sofía, yo creo que esto no se produce únicamente por mis declaraciones condenando lo ocurrido. Hay ciertas personas que quieren hacerme un ajuste de cuenta, y el ajuste de cuentas está entre otros motivos porque, por ejemplo, yo desde la Copre fui el gran motorizador de reformas que van orientadas a chocar precisamente contra esas cúpulas que se han desviado de lo que tiene que ser un partido político. Yo fui partidario de la democratización de los partidos, de la Ley de partidos políticos, del cambio del sistema electoral, de las figuras de los Alcaldes electos, de los gobernadores electos, y eso...SI: Pero en apariencia, suponte... Aquéllos, aunque no estaban de acuerdo, y todos lo sabemos, jamás lo decían abiertamente; decían siempre que Acción Democrática estaba abierta a todas estas proposiciones que hacía la Copre. AJG: Pero tú, que eres una buena observadora, tú viviste ese proceso y nos apoyaste en todo momento, desde su origen, y viste cómo allí habían oposiciones. Después las oposiciones se convirtieron en una cosa soterrada, porque ante la fuerza de la opinión pública no se atrevían a decirlo públicamente. De manera que allí venía una corriente de gente que cree que con mi actuación -y bueno, uno tiene que respetarle la opinión a cada quien- puedo haber ido en contra de lo que ellos levantaban como principio fundamental el centralismo democrático, la disciplina más estricta y sin ninguna discusión por las bases de los problemas. Y eso nos fue apartando.Precisamente, yo creo que lo feliz de lo ocurrido la semana pasada es que ése fue el campanazo definitivo en la conciencia accióndemocratista más ortodoxa para que de ahora en adelante, y de hecho se inició un proceso electoral interno, vayamos a él el grupo que yo diría que es de la gran mayoría accióndemocratista dispuesta a rescatar, y dispuesta a que rindan cuentas aquellos dirigentes que no han tenido la sindéresis, que no han tenido la fuerza y la personalidad para expresar sus ideas en contra de lo ocurrido, y los que pensamos que Acción Democrática tiene que actualizarse frente al país con una nueva dirección, con una dirección que realmente esté sincronizada con el gobierno, le dé apoyo político, le dé orientaciones, porque no es solamente que le dé apoyo electoral sino que contribuya convirtiéndose en un cenáculo a distintas instancias de discusión de los grandes problemas, aportarle al gobierno soluciones, a darle consejos sabios, y no solamente una oposición cuando creen que electoralmente esto o aquello pueda perjudicar. A mí me parece que eso es lo realmente positivo.Hoy va la Comisión de Reforma del Estado a emitir un documento muy importante, un documento que es una suerte de programa para el rescate ético de la democracia venezolana. SI: ¿Quiénes lo redactaron?AJG: Hay un Comité dentro de la Comisión, un Comité en que estuvo el propio ministro Carlos Blanco y otro comisionado, ya se discutió el viernes pasado en plenaria, se le hicieron algunos agregados, se quitaron... SI: Se quitaron y se pusieron cosas, como en todo. AJG: Así es, y el documento contiene, en primer término, una suerte de señalamiento de las manifestaciones que tiene el proceso de debilitamiento ético de la democracia. Luego, cuáles han sido las causas, que es una cosa muy importante, y yo diría que lo fundamental es un programa, un programa que comienza por reiterar algunas posiciones de la Copre anteriormente con relación a las reformas de los partidos políticos, a un estatuto de financiamiento de los partidos políticos que es una cosa sumamente importante porque ese es uno de los mecanismos que ha contribuido a debilitar a los partidos, también de fortalecimiento del poder judicial con el pase de ciertas leyes que son fundamentales, con una serie de medidas administrativas para darle a la Judicatura una posición. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 5.

(4) distinta al tratamiento que ha tenido en el pasado, las reformas en el campo educativo, una concertación entre los medios de comunicación social...Pensamos que el problema más grave, y así arranca el documento, que tiene el país es la corrupción impune. Entonces, creemos que los medios de comunicación, vehículo formidable de formación de valores -o de antivalores deben-, debemos conversar entre ellos, para ver qué posición podemos en ventaja de esos valores que queremos que se establezcan como parte de la disciplina social del venezolano pueden ellos contribuir a formar, y además medidas como la Ley de licitaciones, que por cierto... SI: Pero no todo a la vez, porque es tanto que parece un programa de gobierno, y parece utópico, porque difícilmente tú sabes que si pudiste labrar tan pocas cosas en la Copre habiendo no solamente tú sino una pléyade de gente tan extraordinaria mejorando lo presente, más difícilmente en una situación conflictiva van a ser escuchados. Yo creo que es muy importante fijar una posición. Y antes de seguir quiero decirte algo: tú dijiste antes de tu largísimo lista de cosas, con las cuales nadie puede estar en desacuerdo, por supuesto, sino apoyarlas cálidamente, que hay que respetarle las ideas a los demás. Yo no soy tan generosa como tú, yo no respeto lo irrespetable, si a mí me viene un señor totalitario y me quiere imponer sus ideas, ¿pues porqué yo se las voy a respetar? Yo tengo que irrespetárselas y decírselo, y si es posible, pues hacer lo posible para destruir esas ideas.Ahora, en cuanto a lo que tú dices, yo no creo que nadie, nadie, pueda estar en desacuerdo, porque todos queremos cada uno de los puntos que ustedes señalan. Pero yo me pongo a pensar si en este momento el documento debería dividirse en dos partes, un documento mucho más corto, mucho más fuerte en uno o dos puntos. Y luego, digamos, como un agregado, puntos en los cuales cada uno de los venezolanos en sus diferentes campos podríamos mejorar, si -una condición- si lo que primeramente dirían ustedes en un documento corto se cumpliera. Pero si ese documento corto que es básicamente una sola palabra -ética- no se cumple... ¿Pues por qué se van a cumplir los otros? AJG: Sí, bueno, allí discutimos en la reunión del viernes, qué prioridad darle a los distintos puntos. Consideramos que en este momento el punto número uno es lo que tiene que ver con la reforma de los partidos políticos en Venezuela, creemos que allí hay uno de esos puntos neurálgicos de este problema que tú estás señalando, sobre él tenemos que incidir. Pero al limitarnos pues en la partes positivas, solamente a eso, pues dejaríamos como trunco el programa, y por eso le agregamos otra serie de cosas.Y el otro punto en que también estamos todos de acuerdo es lo del poder judicial. El poder judicial hay que hacer...SI: Eso es increíble, ha llegado al punto de... AJG: Es que igual que los partidos, y este no es un problema de Acción Democrática únicamente, es que los partidos fueron en los 15 ó 20 años pasados, fueron lentamente asaltados. En la medida en que los factores ideológicos y que los principios primigenios de nuestros partidos se fueron dejando al lado, o se metieron en el cajón de los recuerdos, los partidos fueron asaltados por una serie de bandoleros que vieron en ellos las posibilidades de escalar posiciones sociales, de posiciones económicas, de poder por el poder mismo. Bueno, entonces, ahora tiene que venir el proceso contrario, poner las cosas en su puesto y rescatar los partidos realmente para los líderes que están dispuestos a estar en la política por proyectos, porque quieren que ese sea un instrumento de conducción del país, de logros de mejores situaciones, de modernización de la economía, de la sociedad en general. SI: Ahora, no me acuerdo si fue en El Nacional, El Universal, o El Diario... En uno de los diarios nuestros capitalinos del lunes había una noticia de que se habían encontrado, o alguien la tenía y no la había dado, una tercera carta de Betancourt, una carta de Betancourt donde hablaba de una tercera división segura de Acción Democrática. Hay muchos adecos, o accióndemocratistas, como tú lo quieras decir, que lo desean, que lo que creen que es sano es que la parte sana no eche a perder toda la manzana; otros consideran que justamente la unidad, la cosa monolítica del partido es lo que les puede dar la fuerza, que aún con los errores puede corregirse. ¿Tú eres partidario de que si no se. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 5.

(5) repiensan, se vuelven a reflexionar sobre decisiones tomadas, porque no hay nada más hermoso que corregir algo que uno cree que ha hecho quizás con buena intención pero indebidamente, tú crees que Acción Democrática debería o no debería dividirse?, ¿debería dividirse y decir: bueno, aquí estamos los que creemos en una Acción Democrática, los que creemos que somos los otros, aquí están los clientelistas, aquí están los corruptos? Es decir, entonces habrían como 10 Acción Democrática, porque unos son corruptos, unos son clientelistas, otros son pantalleros, y otros son no digo qué, pero en eso vive Acción Democrática. Nada más fiel de nuestro país que es Acción Democrática, que es el gran partido del país. AJG: Sí, la gran muestra de los venezolanos. Bueno, Sofía, yo creo que no está planteada una división, porque una división implicaría que la masa accióndemocratista, que es esa muestra del país, también estuviera dispuesta a dividirse. Y yo me niego a pensar que al nivel de la militancia accióndemocratista vaya a haber equis porcentaje, cinco, diez por ciento, quince por ciento, que esté dispuesto a enarbolar la bandera de la corrupción. Y lo que está planteado, y es feliz que los mecanismos institucionales lo permitan, es una campaña interna de cineración de las autoridades, en el cual sí van a tener que quedar afuera de la responsabilidad de conducción un grupo de dirigentes que no han tenido, o que han estado comprometidos directamente, o no han tenido el carácter para señalarle al partido cuál es el verdadero camino que le corresponde jugar. Es un deslastramiento. SI: Y para terminar dime: sí o no... ¿Te van o no te van a expulsar de Acción Democrática, a ti y a Juan José?AJG: No, no, a Juan José le deben revocar el Tribunal Disciplinario en esta semana, o en la semana entrante, su sanción. Y a mí, como te dije al principio de este programa, hubiera resultado una verdadera insensatez plantear mi pase al Tribunal. De manera que yo creo que eso queda como una de las anécdotas infelices de lo que ha ocurrido en la semana pasada en el mundo político venezolano. SI: Bueno, gracias por haber venido al programa. Tú sabes que todos ustedes que forman la Copre yo creo que realmente desean tanto el bien del país, como siempre lo hemos deseado los que hacemos este programa.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 5.

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