Buenos días con Casal, José Ignacio, Senador del Congreso Nacional; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Casal, José Ignacio, Senador del Congreso Nacional; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: viernes 13 de abril de 1984 Hora: 07:00 a.m.. SI: Estamos con el ex Ministro de Fomento y Senador por AD José Ignacio Casal. Ayer el país vio por televisión y por cierto, no en cadena, al presidente Lusinchi en su mensaje al Congreso. Hoy la prensa está llena de esa información con la solicitud del Presidente al Congreso de la aprobación de la Ley Habilitante. ¿Encuentras que el Presidente fue más severo con el gobierno anterior y con Copei en este discurso, que en su mensaje inaugural o que en los dos mensajes anteriores, en que anunció medidas económicas de urgencia y de austeridad? JIC: En primer lugar creo que el Presidente fue realmente muy claro, no fue muy severo, yo creo que ha podido ser más severo. Más bien fue muy ecuánime porque... Y además había una cosa elemental. Cuando el Presidente tomó posesión, conocíamos de la crisis, él sabia de la crisis, pero era necesario evaluarla internamente, sentirla, y eso fue lo que fue llevando primero a proponer medidas que eran de emergencia, de urgencia porque no se podían demorar más las medidas de austeridad, y luego, esta Ley Habilitante con la cual... Donde ya sí se tiene una evaluación bastante completa de la verdadera profundidad de la crisis. Eso fue lo que él hizo allí, exponerla al país. Bueno, estamos en una verdadera situación de emergencia y tenía que exponer las causas por una razón muy sencilla, porque se quiere escurrir el bulto y los responsables ahora aparecen como si no tuvieran nada que ver con eso y él tenía que recordarle al país: Un momentico, estamos frente a una crisis, una crisis muy grave, tenemos que enfrentarla entre todos, pero es bueno de todas maneras, que recordemos que fue un gobierno absolutamente irresponsable, quien causó esta crisis. Primero para que no le dejen a él salir responsable y le pidió al Congreso, a la oposición y a su partido, tener una actitud vigilante de crítica permanente, como pidiéndonos a nosotros: No me dejen caer en los vicios en que incurrió el gobierno anterior.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 5.

(2) CR: Ahora, fíjate que la oposición, sin embargo, ha venido advirtiendo contra la posibilidad o la tentación de gobernar por decreto que es una tentación de todo ejecutivo y especialmente en América Latina. Y se ha llegado a decir, -lo dijo Abdón Vivas- que con esta Ley Jaime Lusinchi será un gobernante parecido a Fidel Castro. JIC: Eso ya es el colmo de la exageración, porque no hará distancia más grande entre un demócrata a carta cabal como Jaime Lusinchi, un hombre formado... CR: Pero lo de gobernar por decreto no es mentira. JIC: Lo que se le olvida a Abdón Vivas Terán, los copeyanos sufren de una amnesia regulada, porque es una amnesia que ellos mismos saben cuando la tienen y cuando no, por eso digo que es una amnesia regulada. Lo que se le olvida a Abdón Vivas y a Copei, es que las decisiones que se deben tomar y para lo cual el presidente Lusinchi pide una autorización para hacerlo más rápidamente, no son decisiones de hoy, son decisiones de ayer, porque debieron ser tomadas ayer, hace dos años o hace un año. Y entonces no podemos lamentablemente pasar por todo un proceso que llevaría posiblemente meses, porque dentro del espíritu, dentro de los procedimientos del Congreso para declarar una materia de urgencia, se necesitan las dos terceras parte y AD no tiene esas dos terceras partes. Y si nosotros agarramos a cada fracción parlamentaria, a cada partido grande, pequeño o mediano, tienen que dar por lo menos un discurso, y entonces resulta que esas son las leyes compensatorias. El problema está en lo siguiente, vamos a ver si podemos explicarlo en términos muy sencillos. SI: ¿Qué poderes le daría esta Ley al Presidente y por cuánto tiempo? JIC: En términos muy sencillos, las medidas que se han tomado hasta ahora que fueron de urgencia, de emergencia, tienen consecuencia que no son deseables como la de los aumentos de precios. La política monetaria trae como consecuencia inevadible e inevitable unos aumentos de precio de algunos artículos y productos y la medida de aumento de los derivados de los hidrocarburos, también trae como consecuencia aumentos. Entonces, hay que compensar a la población, sobre todo a las personas de menores ingresos, de menores recursos. Entonces, esta ley es justamente para facilitar eso, esta ley es la que autorizará al gobierno a legislar sobre el 10% de aumento de las nóminas de las empresas privadas, sobre el bono de transporte para los trabajadores, sobre la disminución de salarios y también sobre algunas medidas de austeridad, sobre la reestructuración de muchos organismos públicos para hacer más eficiente la Administración Pública y la prestación de servicios. Hay que legislar para devolverle al Seguro Social el fondo de pensiones que el gobierno anterior lo utilizó contrariando la ley, hay que devolverle ese dinero que no es del gobierno, ni de éste ni del anterior, sino que es de los asegurados y una responsabilidad absoluta es devolverle al Seguro ese dinero. SI: Sin esta ley ¿Qué procedimiento legislativo y cuánto tiempo haría falta para acortar el presupuesto -que es una ley- en 10%. JIC: Ése es el meollo de la cuestión que no está claro, el hecho de que las leyes no pueden ser modificadas sino por ley, eso parece muy sencillo, pero tampoco sabemos todos qué cosas de las que existen, están normadas por leyes -y marchando mal- no pueden ser mejoradas, sino por leyes o decretos-leyes permitidos por esta Ley Habilitante. Vamos a tomar las cosas en orden. El presupuesto: El presidente Lusinchi lo quiere rebajar en un 10% pero el presupuesto es una ley. ¿Cuánto tiempo, como dice Sofía, y qué procedimiento legislativo se precisa para eso?. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 5.

(3) Cualquier tiempo, si tenemos una oposición obstruccionista que inscriba a todos los oradores del mundo en un debate, pues eso puede durar mucho tiempo. CR: Inclusive sin obstrucción. JIC: Exacto. Eso es un procedimiento democrático de hacer obstrucción. Entonces, eso lleva mucho tiempo y esa es sólo una ley y son muchas. Por ejemplo, ¿Cómo se modifica la estructura del INOS? Que todos sabemos que es un organismo que requiere rápidamente una reestructuración y el INOS tiene una ley; la CVG tiene una ley y para poder acabar con ese parapeto que nos cuesta decenas de miles de millones hay que modificar la ley. CR: O sea que el Presidente de la República por voluntad del Ejecutivo no podría hacer esas modificaciones legislativas. JIC: No podría. CR: ¿Tendría que ir cada vez al Congreso a pedir una reforma de esa Ley o una ley adicional? JIC: Exactamente. Además de eso, el Presidente ha planteado otra cosa muy importante, se está pidiendo esta Ley Habilitante por un tiempo limitado; se va a pedir por seis meses o pudiera ser hasta por un año, eso ya es cuestión de que el Congreso mismo lo decida el tiempo por el cual se le darían estos poderes especiales al Presidente. Pero además de eso, él abrió el compás y dijo: Yo soy un hombre formado en el Parlamento, por lo tanto vengo de la discusión, del intercambio de ideas y de las opiniones, un alto concepto y no dejaré de hacer esa práctica. Así como para tomar las primeras medidas que fueron de superurgencia y que las tomó en menos de 30 días, él abrió un compás de conversaciones prácticamente con todos los sectores del país. Esta vez también tendrá esa conversación con los sectores políticos, económicos, trabajadores, empresarios, etc. CR: Una cosa que se debe aclarar: Tú mencionaste el 10% en la nómina de las empresas, el bono alimentario... JIC: Lo de la cesta familiar. CR: ...Todas estas medidas fueron anunciadas en las dos primeras intervenciones del Presidente ante el país. Entonces resulta que aquellos anuncios fueron anuncios de intención y hace falta la Ley Habilitante para llevar a la práctica cosas como esas. JIC: Cierto. Los primeros anuncios fueron una definición de políticas y se diseñó el esquema general de la política a seguirse. CR: Anuncios de intención pero lo que quiero que me respondas ahora a ver si queda claro, inclusive para mí, es que aquellos anuncios en sí mismo no bastaban. JIC: Por supuesto que no. CR: Cuando el presidente Lusinchi dijo que las empresas tendrán que aumentar su nómina en 10% sin esta Ley Habilitante no es posible eso. JIC: No es posible modificar ninguna ley en forma rápida sin intervención del Congreso. Pero no sólo eso, el presidente Lusinchi comenzó diciendo ayer en su intervención, que estas medidas, esta Ley Habilitante, no es una panacea, tampoco esta Ley es la panacea. Yo creo que lo más importante de su mensaje es el llamado que hizo a todos los venezolanos a participar en el enfrentamiento a la crisis y el énfasis que puso en que todos entendamos la gravedad de la crisis. Yo creo que hay que repetirse. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 5.

(4) todos los días la gravedad de la crisis para que la actitud nuestra sea firme. SI: Está el alto costo de la vida. Hay señales de la crisis y la gente tiene conciencia de que está en algo, pero no saben exactamente cómo enfrentar la crisis. Cuando el Presidente llama y pide que vamos a enfrentarla todos, yo creo que justamente todo el Gabinete y todos aquellos colaboradores del Presidente están en la obligación de decir cómo vamos a enfrentar la crisis; porque de que estamos en la crisis lo sentimos todos. CR: Yo creo para hacer de esta conversación algo ilustrativo, que el país no se ha dado cuenta aún, que hay una inercia que viene de todos aquellos años de superabundancia de recursos. En estos días hay aviones que se están yendo llenos hacia el exterior con vacacionistas. Aquí uno sale de noche y encuentra las calles llenas de automóviles, de gente comiendo en restaurantes. El país conserva la inercia de un modo de vida que no puede mantener. JIC: Así es. Yo creo que hay más, muchos creen todavía que el Estado puede resolver los problemas, así rápidamente; que tiene algunos recursos para ello. Hay un dato que es impresionante, el déficit consolidado de la Administración Pública es de 15.000 millones de bolívares; las deudas de todos estos institutos y las deudas de la Administración Central, y en eso tenemos un hueco de 15.000 millones que hay que llenar. Eso es gravísimo. Si nosotros agarramos todos los bolívares que va a ganar el gobierno con el cambio monetario, el cambio del dólar y lo metemos allí además de que es peligroso no basta. Entonces, hay que producir y hay que ahorrar y de ahí el llamado a la producción y a la austeridad. CR: Uno con cada sector que habla le escucha decir que nuestro ingreso real debe mantenerse; la gente de clase media lo dice, lo dicen los empresarios, lo dicen los trabajadores. Y eso no es posible, el ingreso real de todos los sectores tiene que descender forzosamente. JIC: Si nosotros logramos que el producto territorial, -lo que producimos- se mantenga, que no haya disminución como venía la tendencia en los cinco años pasados, ya eso sería bastante bueno. Por cierto, yo estaba leyendo anoche un discurso de Andrés Eloy Blanco y él decía una cosa que angustia. Él dice allí: "El pueblo lo que quiere es que el pan sea del tamaño de su hambre". Realmente es una figura extraordinaria de Andrés Eloy, y eso es exactamente. Nosotros también tenemos que darnos cuenta de cuál es el tamaño del hambre que estamos padeciendo y ¿cómo fabricamos un pan de ese tamaño? Pues a base de trabajo, en base a un gran trabajo y a un gran sacrificio. Por eso Lusinchi plantea que nosotros no podemos aumentar los salarios y los trabajadores entienden que no podemos aumentar los salarios. Pero sí tenemos que hacer un esfuerzo para dar empleo, para que más personas devenguen un ingreso. CR: Ya tener empleo en esta época es un privilegio. JIC: Claro, claro. CR: Con relación a esto de que nadie quiere aumento de salario, eso no es cierto. Reitera que hay gente aquí de cada sector, por lo menos cuando hablan para la prensa, para los medios, para la televisión, dicen: Nuestro ingreso real tiene que ser mantenido y mejorado. Y eso es lo que no es posible, y por eso es que el país no ha aterrizado. El país no se ha dado cuenta de que realmente... JIC: Así es. CR: ...No hay más recursos, más cosas, no hay más bienes y servicios, ya no se puede repartir más entre la gente, lo que se puede repartir es inflación. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 5.

(5) JIC: Aquí hay unas obligaciones evidentes que tenemos los dirigentes del país, una es mejorar la calidad de vida. ¿Cómo mejoramos la calidad de vida? Fundamentalmente mejorando los servicios, porque si la gente tiene buenos servicios hospitalarios, las escuelas funcionan, el transporte funciona, es un mejoramiento de la calidad de vida. Y si damos empleo, si realmente estamos dando empleo ya hay un mejoramiento. La segunda responsabilidad que tenemos es hacer justicia con los responsables de este deterioro. La Deuda Pública es de más de 176.000 millones de bolívares, algo verdaderamente impresionante, más lo que gastaron. SI: ¿Tú crees que la oposición mantendrá de todas maneras sus objeciones a la Ley Habilitante? JIC: Yo me imagino que las van a mantener, pero van a entrar en una contradicción evidente frente al país, porque si yo le digo al país, bueno, usted necesita medidas compensatorias, usted necesita que se le mejoren sus condiciones, y a su vez le niego al gobierno, al Poder Ejecutivo un instrumento para que esas medidas compensatorias se hagan rápidamente; hay una contradicción evidente. Creo que van a mantener esa línea de oposición a la Ley, pero también, van a entrar en una evidente contradicción frente al país. De todas maneras, nosotros aspiramos a que en el término de la discusión de esta Ley surjan ideas, a lo mejor surge alguna idea verdaderamente interesante que se le pudiera agregar a la Ley, a lo mejor surgen opiniones, sugerencias, porque creo que hay una apertura para esta conversación y que puedan perfectamente aprovecharse las ideas que surgen de allí. El propio Presidente ha dicho que serían tomadas en cuenta, las que surjan en el debate parlamentario de esta Ley que sería un solo debate.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 5.

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