Buenos días con Leandro Mora, Reinaldo, Dr , senador, vicepresidente de Acción Democrática (AD), precandidato presidencial; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Leandro Mora, Reinaldo, Dr., senador, vicepresidente de Acción Democrática (AD), precandidato presidencial; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: martes 25 de enero de 1977. CR: Reinaldo Leandro Mora, maestro, abogado, militante de AD de larga trayectoria, ahora Senador, ha sido Ministro de Educación en el Gobierno de Betancourt, Ministro del Interior en el Gobierno de Leoni, dos veces encargado de la Presidencia de la República y actualmente uno de los precandidatos presidenciales de su partido. Y hace tres años, cuando fue Carlos Andrés Pérez quien ganó la Convención, Reinaldo fue también precandidato y logró una buena votación allí. SI: Yo no sé mucho de carreras de caballos pero Reinaldo sí conoce mucho de eso, y dicen que en las carreras hay caballos que salen a correr, no porque van a ganar, sino para que se vea más bonito el espectáculo. Entonces se dice que se pensó en AD que si sólo corrían dos caballos era muy poco y por eso se le ocurrió a Betancourt que en el "Clásico Presidencial de AD" corriera también Reinaldo Leandro Mora. ¿Es cierto eso? RLM: Como siempre, la encantadora y terrible Sofía. Creo que esa especulación puede ser muy característica de cuando ocurren estos acontecimientos, pero creo que cambia un poco por el protagonista porque no creo que haya estado en la intención del presidente Betancourt el haber hecho esto que podría llamarse una estrategia de mayor atracción en el proceso interno de AD con proyecciones emocionales. Ni la persona a quien se refiere se prestaría a ello. Creo que más bien hay que pensar en otra cosa, reflexionar un poco sobre la misma AD, su propia evolución y el acontecimiento, el marco en que surgen estos nombres, que no era nada nuevo por lo demás, por cuanto, como recuerda Carlos, en la anterior oportunidad... CR: Tú dijiste que era precandidato. RLM: Yo lo dije, y fui candidato en la Convención donde el hoy Presidente ganó en forma muy limpia y yo tuve, como dice Carlos, un número muy importante de votos, muchos más de los que yo mismo imaginaba. Por otra parte, se venían mencionando algunos nombres y entre ellos el mío. Con motivo del CDN un grupo de miembros de ese organismo hizo conocer a los periodistas que en el partido UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 8.

(2) había unos que apoyaban la candidatura del compañero Piñerúa, otros la del compañero Lusinchi y otros hicieron referencia a mi nombre. Y eso es lo que ha sucedido y es una cosa perfectamente normal y que será vista cada vez como más normal, junto con esta contribución magnífica que ha hecho el partido al establecer el sistema directo y secreto en las elecciones. CR: De todo lo que has dicho no has acabado de decir si tú eres o no candidato, porque hablas de un grupo de compañeros, pero, ¿es o no es Reinaldo Leandro Mora precandidato, aspirante a la candidatura de AD, y si lo es, acaso lo es tan en serio como Luis Piñerúa que dijo hace pocos días aquí, en forma categórica, que él es candidato y que ganará? RLM: Bueno, yo admiro el optimismo del compañero Piñerúa. Yo quiero decir que esta semana vamos a tener una reunión, un grupo de mis amigos, gente de AD, vamos a hacer una evaluación de la situación y tomaremos una decisión en función a eso. SI: ¿Hasta que haya esa reunión no nos puedes decir aquí si eres precandidato? RLM: Yo soy precandidato para un grupo de amigos. Ahora, yo les digo que la postulación de Reinaldo Leandro Mora será el producto de una reflexión y de un análisis del grupo de amigos que en el seno del partido han pensado en esa postulación. Esa es una posición, es una posición política, tan respetable como la otra de afirmar "Yo soy candidato". SI: ¿En cuántos días tenemos que invitarte entonces? RLM: Siempre estoy teniendo en cuenta esa invitación. La decisión no será secreta. SI: Lo que dijiste hace como tres meses: "Yo soy precandidato", eso no lo puedes decir o no lo quieres decir hoy. RLM: En este momento prefiero hacer una evaluación de la situación, prefiero oír la opinión de los compañeros que lo están haciendo y que tomemos una decisión en ese momento. No será secreta, no voy a jugar una estrategia distinta, no habrá nada misterioso, ninguna confabulación, sino que será una decisión muy reflexiva y muy seria como corresponde a un acto político de esta naturaleza. En actos políticos de esta naturaleza creo que no se debe pecar de llegar a hacer afirmaciones que pueden envolver voluntades, trabajos, responsabilidades. Creo que eso amerita una consideración. No quiero decir que los que lo hayan afirmado no lo hayan hecho, posiblemente ya lo hicieron y llegaron a esa conclusión. SI: No como periodista, sino como una mujer representando a muchas mujeres, ¡no entendí una sola palabra! Tú eres maestro. Aquí vino Luis Piñerúa al día siguiente de este anuncio de hacer en forma diferentes las elecciones en AD y dijo: "Yo soy precandidato de AD y voy a ganar esas elecciones", más o menos sus palabras textuales. CR: Esas y las otras. SI: Y las otras también. RLM: Un momentico, Sofía, un momentico. Vamos a aprovechar este precioso tiempo de este maravillosos programa, de nuevo bajo la dirección de Farías, cosa que nos llena de orgullo y complacencia. Quiero decirte que no es que se deje de ser o de no ser. El ser candidato son dos momentos, el momento del estado de la persona dispuesta a aceptar esa responsabilidad y el momento de la postulación. CR: Entonces tu estás dispuesto a serlo. RLM: Pedagógicamente hablando, estoy dispuesto a ser precandidato, pero estamos ahora haciendo. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 8.

(3) la evaluación que nos pueda llevar a la decisión de la postulación. Ésa es una posición absolutamente seria, absolutamente responsable. Ahora, digo lo siguiente, que no critico a los que ya se consideran como tales, a lo mejor ya hicieron su análisis y consideraron definitivamente que debían tomar la decisión de postularse. SI: Hay cosas que hacen compañeros de tu partido que son ignoradas por otros compañeros de tu partido, porque si ellos ya lo hicieron y un hombre tan importante como tú no lo sabe, ésa es la conclusión. RLM: Es perfectamente lógico. Las personas de los grupos que están estimulando, además muy democráticamente, la candidatura del compañero Piñerúa o la del compañero Lusinchi no me van a indicar ni a sugerir sus acciones para que yo conozca todas sus estrategias. Y ésa es una posición, por lo demás, muy respetable. Claro que nos damos las informaciones democráticamente en los organismos del partido, pero yo no pretendo conocer todas las estrategias de los demás precandidatos. SI: Es que a lo mejor no puedes. RLM: Bueno, lo mismo les pasa a ellos con respecto a la posición de los otros. CR: Tú has dicho que estás dispuesto a ser candidato pero que no te vas a lanzar sin una evaluación previa. Luego, es legítimo suponer que si de aquí a pocos días, tú te declaras candidato, es que la evaluación fue positiva y en ese caso pensarás que se equivocan Piñerúa y Lusinchi en creer que tenían el triunfo en el bolsillo, cada uno de ellos por su parte. RLM: En este momento yo considero que tengo las mejores posibilidades, pero es cuestión de evaluarlas y sobre todo que lo diga fundamentalmente el análisis que hagamos producto de la evaluación. CR: Eso dentro del partido. RLM: Sí, dentro del partido. CR: Ahora, fuera del partido, para las elecciones presidenciales nacionales. RLM: Eso ya no me corresponde decirlo a mí. Creo que eso le corresponde decirlo a la gente que está fuera del partido. SI: Creo que ahora comprendo un poco más, porque también uno es periodista y oye que toda esa prudencia de Reinaldo se debe a que esta invención de la votación directa, secreta y, como dijo Piñerúa, universal, es producto de la reunión de los jerarcas Rómulo Betancourt, Carlos Andrés Pérez y Gonzalo Barrios, quien tenía a Reinaldo Leandro Mora como el "gallo tapao". RLM: Esa es otra especulación. CR: Para que la cosa quede completamente clara, se dijo que Piñerúa tenía la nominación asegurada mediante los mecanismos tradicionales que se iban a usar, y que ésta es la manera que personas con capacidad decisoria han logrado encontrar para frenar a Piñerúa y Leandro Mora. RLM: Es una especulación teóricamente. SI: Agradable, grata. RLM: No, no, no, creo que no deja de ser una especulación. Lo importante, creo, es también definir un poco, desde el punto de vista pedagógico, que salvo las materias de principio vinculadas a la esencia de la Nación y a la naturaleza del hombre, la política es un proceso muy dinámico sobre el cual es muy UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 8.

(4) difícil establecer en estas materias, afirmaciones definitivas, más aún cuando media un tiempo tan importante como estar en el mes de enero para tomar una decisión en la mitad de julio. Yo quiero dejar este concepto perfectamente claro que es algo por lo cual no se han paseado quizás los que están inquietos a través de este proceso electoral interno que ha de tener una gran proyección sobre lo nacional. Esto tiene, a mi juicio, una explicación, la novedad, el volcarse el partido en hacer un ejercicio, como tú misma, Sofía, lo explicaste muy bien, mucho mejor que en nuestras escuelas, en tu columna, esa ejercitación efectiva de la democracia que por primera vez no sólo en Venezuela sino que es un hecho históricamente de tomarse muy en cuenta, por cuanto es único, por lo menos en los partidos democráticos que yo conozco, en ninguno de ellos existe esa forma de decisión. Yo creo que eso es lo que ha dado origen a todas estas especulaciones. Y, además, reconozco que no ha servido en forma oportunista a favor de AD, sino en una forma justa, correcta, en reconocimiento, una vez más , de lo que hace AD por la consolidación del sistema. CR: Inclusive hubo declaraciones de dirigentes políticos muy adversos a AD, quienes reconocieron en forma gallarda que este sistema es audaz y democrático. Salió toda una página de declaraciones de gente como Paz Galarraga, etc. SI: Creo que eso le debe haber interesado mucho al maestro Leandro Mora. RLM: Es que claro, a Paz también lo llaman así. SI: Justamente. Hay hijos pródigos. ¿Hay chance, por ejemplo, para Paz Galarraga de volver al partido? RLM: AD ha demostrado que tiene las puertas abiertas para quienes regresen sólo con dos condiciones, la de integrarse plenamente al partido, la de cumplir con la vocación de servicio que AD tiene con respecto al país. Esas son las condiciones que tiene AD y así han ingresado al partido muchos de los que se fueron, han reingresado. CR: Se habla en estos días de Ismael Ordaz y de Carlos Piñerúa. ¿Será cierto eso? RLM: No tengo noticias ciertas, pero me sería muy grato, como amigos que son, contarlos de nuevo como compañeros en AD. CR: Volviendo al tema, se dice que en realidad lo que hay en AD son dos tendencias, una pro-Piñerúa y otra tendencia contra Piñerúa, y que la explicación de todo esto hay que buscarla en ese hecho. Entre las mil preguntas que ha hecho surgir la decisión del CDN de dar el voto a toda la militancia para elegir su candidato, hay una que es porque el partido acude a esta solución que es difícil, engorrosa, llena de riesgos, que involucra un esfuerzo del partido y su militancia. De ahí que la gente, ni corta ni perezosa, ha lanzado la hipótesis de las dos tendencias, la pro y la contra Piñerúa. Pero cualquier división de las candidaturas favorece a Piñerúa puesto que el candidato será por mayoría relativa. Con tres candidatos basta el 34% ó el 35% de los votos para ganar. ¿No sería mejor para esa tendencia que quiere desalojar a Piñerúa, el tener un solo candidato y no dos? RLM: Creo que primero habría que hacer una consideración. No existe esa supuesta tendencia contra Piñerúa. Hay un grupo de compañeros que consideran que el compañero Piñerúa es el hombre con las mejores condiciones para ser el candidato de AD y el Presidente de Venezuela. Hay otros compañeros que opinan, no contra él, sino que opinan que el candidato es otro. Hay que ver las cosas en sentido positivo. CR: ¿Estás seguro de eso? RLM: Absolutamente seguro. Yo quiero decir una cosa y es que si algún candidato tiene absolutos méritos dentro de AD, es Luis Piñerúa, no sólo como militante del partido, sino también como UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 8.

(5) ciudadano, como padre de familia, como hombre trabajador. SI: Entonces le debes hacer la campaña a Luis, chico. RLM: No, es que tengo que decirlo y entonces no pude existir una corriente anti-Piñerúa. SI: Entonces es que te estás entrenando porque sabes que Luis va a ganar. RLM: No, yo no tengo esos oportunismo en política. CR: Una cosa que no hemos dicho. Aquí estamos los tres solos... RLM: Solos y con toda Venezuela. (Rió). CR: Tú puedes admitir lo que mucha gente dice, que Piñerúa tiene todas las cualidades menos una y es que, como candidato presidencial, frente a otros candidatos de otros partidos, sería tal vez menos atractivo que Reinaldo Leandro Mora. RLM: Lo que ocurre es eso. No es nada contra él, lo mismo que los amigos de Piñerúa, los que apoyan la candidatura de Piñerúa, no opinan que yo tenga esas cualidades. Esa es una cosa perfectamente lógica y por eso somos un partido democrático. CR: Y pueden pensar que tenga también más arrastre. RLM: Bueno, pueden pensar eso. Yo quiero referirme también a Lusinchi, quien es un extraordinario parlamentario, por propios méritos ha sido Jefe de la Fracción. SI: Pero hay otros extraordinarios parlamentarios. RLM: Pero, un momentico, déjame terminar. Es un excelente trabajador, es un militante de una gran trayectoria en AD. Entonces hay un grupo de compañeros que consideran que él tiene las condiciones para ser Presidente. Yo creo que estando así planteadas las cosas, no es contra fulano, sino que es que consideramos que fulano, a mi juicio, tiene las condiciones que yo considero que debe reunir un candidato de AD para ser presentado al país. SI: Yo esta mañana sigo sin entender. Entonces, empiezas a decir que ¡qué maravilla es Jaime!, ¡qué cosa tan adorable!, trabaja ocho horas diarias y Piñerúa, ustedes saben que es una maravilla y yo, ustedes saben que soy una mala persona. ¿Tú crees que eso es así?, ¿entonces para qué presentarte? RLM: Es que también es una cuestión de tiempo y de lugar, Sofía. ¡Por Dios! Estamos discutiendo un tema puesto por ustedes ante la gente, ante el país. Nosotros somos un partido político democrático y afortunadamente, tenemos una gran fraternidad entre los compañeros y así tenemos que expresarnos. SI: Entonces, van a ir los tres del brazo a hacer campaña. RLM: Es que vamos a ir los tres a todas partes también, o van a ir dos, o iremos los tres, o pueden ir cuatro. SI: ¿Cuatro? RLM: Es que eso no es descartable, es que no se han vaciado y puede surgir un cuarto candidato. Claro es que no vamos a tener un carnaval de candidatos, porque ya el partido tiene cierta madurez, pero eso está abierto y perfectamente puede surgir otro nombre. Inclusive, puede surgir un nombre que por su naturaleza, por su prestigio, por el afecto, se imponga. CR: Gonzalo Barrios.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 8.

(6) RLM: Gonzalo Barrios, por ejemplo. El no está ahorita, pero puede estarlo. No es descartable. Es decir, que nosotros como accióndemocratistas, y vaya esto para todos los compañeros que me están oyendo, tenemos una actitud positiva frente a nuestros contendores, dentro y fuera del partido. En el juego democrático eso hay que hacerlo y es así. CR: ¿Qué opinas de la candidatura de Luis Herrera? RLM: Luis Herrera es, primero, mi dilecto amigo. Segundo, es un hombre inteligente y un hombre capaz. Desgraciadamente está en un partido minoritario que no tiene posibilidades. SI: ¿Lo dices con sinceridad? RLM: Con la más absoluta sinceridad y si estuviese en AD, sería un buen aporte para AD, así como algunos otros militantes de Copei que tienen grandes condiciones y que nos sentiríamos orgullosos de que también militaran en AD. SI: Los alumnos estudiamos la materia que nos gusta, pero si de repente nos ponen una materia que ni entendemos ni nos gusta, la dejamos a un lado. Por ejemplo, si AD nos va a poner a estudiar las matemáticas modernas, que no las entiende nadie, que es lo que nos propone hoy Reinaldo. RLM: Estas no son las matemáticas modernas, sino la matemática simple de un partido que ha madurado lo suficiente, que ha evolucionado, que se ha modernizado, que nos hemos deslastrado de sectarismo y que nos sentimos representantes de las mayorías nacionales, pero a lo cual deben concurrir a colaborar hombres como Luis Herrera Campins y otros que militan en otras tendencias políticas, siempre que sean de pensamiento y de conducta democrática. CR: Ahora, ¿cómo puede nadie en este momento tener la visión clara, un optimismo sin sombras con relación a la voluntad de cerca o más de un millón de personas? Para mí eso es un misterio, un abismo insondable. ¿Cómo va a ser la votación y cuál va a ser el resultado? Yo no me atrevería a prever. RLM: Ocurre en política. Voy a hablar un poco como maestro también porque estamos metidos en la pedagogía política. Ocurre en toda actividad de la vida del hombre a la cual se dedica, para la cual se cree en condiciones, para la que tiene vocación, ocurre que él mismo llega sinceramente a consustanciarse y a producirse entonces, no el optimismo triunfalista, que representan una estrategia, sino el optimismo de la convicción absoluta de que él es la persona indicada para la tarea que está realizando. Es una forma de realización. CR: Es entonces una cuestión subjetiva. RLM: Claro, es posible que ello ocurra. Toda persona que se va a una candidatura, aún cuando comience por no creer que debería ser candidato, termina con esa convicción de que él es el candidato indicado y con todas las posibilidades. CR: Ahora, esa convicción subjetiva, esa certeza, esa seguridad en sí mismo, ¿no es de por sí una enorme carta de triunfo para un candidato? RLM: El triunfalismo cae dentro de la estrategia. Pero cuando el triunfalismo es de carácter de los mecanismo internos de un partido, cuando conlleva el arrastre de una posición tomada dentro de una organización, de un trabajo, de un esfuerzo, creo que ese triunfalismo se da, a él se llega con la convicción ya legítima en el sentido de que se ha hecho la evaluación correspondiente. Además, ustedes son técnicos también, ustedes miden la opinión, y yo creo que hay mecanismo dentro y fuera del partido para determinar esto con gran precisión. Por ejemplo, nosotros somos un grupo que estamos haciendo una evaluación, considerando que, por lo demás, es una ejercitación para AD, y eso. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 8.

(7) nos podrá llevar a algunas conclusiones que pueden, sin embargo, no ser definitivas. Por ejemplo, no se han aprobado las normas y posiblemente hoy martes en la tarde se aprueben las normas y nos quedan todavía unos días para afinarlas, para afinar estas normas que han de regir el proceso electoral interno. Apenas estamos en esta etapa inicial y ya queremos tener los candidatos definitivamente concretados. CR: Con relación al hecho de que hoy en día hay manera de calcular, de determinar, de sondear que es la palabra exacta, con bastante precisión la opinión de la gente, ¿será lícito en ese proceso interno presentar a la militancia de AD cifras de esas encuestas? RLM: Bueno, estamos estudiando nosotros si eso lo hacen los candidatos o sobre la hipótesis de que pueda haber un organismo del partido que lo quiera hacer. Podría ocurrir que, digamos, los grupos que sostienen las diferentes candidaturas, digamos el grupo que sostienen la candidatura A, digan que el análisis les ha dado que fuera del partido ocurre que la candidatura A tiene más arrastre, pero entonces los que sostienen la candidatura B podrían decir: Eso no es así, eso lo dicen ustedes. Entonces sería mucho más institucional que eso lo hiciese un organismo del partido no vinculado directamente a ninguna de las candidaturas. SI: ¿Esos resultados los podríamos conocer todos los venezolanos? RLM: He dicho que creo que sí, porque además es una carta de triunfo formidable, porque eso va a revelar que AD tiene más de una persona con arraigo, con simpatía dentro de la opinión nacional, algo que será muy positivo para el partido y positivo para el sistema democrático que, en definitiva, es lo trascendente. CR: Saliéndonos de lo anecdótico de las candidaturas, ¿qué ventajas y qué inconvenientes tiene este procedimiento para el país, en primer lugar, y también para AD? RLM: Creo que para el país es que representa la consolidación del sistema democrático, es decir, del ejercicio del sufragio como base del sistema democrático. Para AD, la ejercitación de la democracia convierte a todos los militantes en activistas desde este momento hasta el momento de las elecciones, desde el punto de vista de captación del voto. Por otra parte, como viene a servir para concientizar a los militantes, también lo hace con todos los venezolanos, también sobre el ejercicio de la democracia. Y en definitiva, constituye a mi juicio un ejemplo saludable no sólo para el país sino para este continente, cuyo mapa algunas veces nos llena de cierta tristeza al observar las pocas democracias que hay. SI: En Suiza se hizo una encuesta sobre si se debía trabajar más o menos horas. Los suizos se horrorizaron y dijeron: Tenemos que trabajar más. Si esa encuesta se hiciera en Venezuela, por desgracia sabemos que el resultado sería otro. Organismos dejaron de trabajar en diciembre y sólo reanudaron labores ya entrado enero. ¿No crees que es preocupante siendo ya tan pocas las horas en que se rinde en Venezuela, las horas que se van a dedicar en todos esos días para la inscripción, la promoción, la discusión, para la publicidad? Son horas que se le quitan al país. RLM: Justamente sobre esta materia en las normas están establecidos los límites de ese trabajo, estando también establecido el límite no sólo en el tiempo sino en los espacios y en las áreas donde se debe trabajar en determinados momentos para evitar que tengamos un proceso electoral de dos años. Lo importante es la ejercitación democrática, el estado de conciencia. Eso no quiere decir que esta ejercitación no se realice a plenitud, porque quien se va a inscribir va con sus dos testigos; los candidatos, en una oportunidad, irán a hacer el recorrido, máximo en una oportunidad, y luego será la votación. No es que vayamos a tener un proceso electoral interno equivalente o más importante que el proceso nacional.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 8.

(8) SI: En caso de que tú ganes esa candidatura, ¿cómo queda la posición de los otros precandidatos dentro del partido? RLM: Creo que no hay ninguna razón para pensar que un candidato que no sale triunfante, su situación quede desmejorada. La prueba está en mí, y lo digo con toda sinceridad, mi compañero o el presidente Carlos Andrés Pérez, obtuvo la nominación en una Convención en la cual yo me presenté y posteriormente a esa Convención yo fui designado Vicepresidente del partido, una posición que me llena de orgullo, de satisfacción, y que me demostró la simpatía que mis compañeros me siguen teniendo. Y eso ocurrirá en AD. No hay ningún peligro de que queden marginados de su condición de dirigentes quienes sean derrotados, porque ésta es una derrota de carácter muy interno y el candidato triunfante, cualquiera que sea, necesitará y recabará y obtendrá la colaboración de quienes fueron sus contendores.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 8.

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