Buenos días con Pérez Rodríguez, Joaquín, presidente de Centrales Azucareros (Cenazúcar); (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Pérez Rodríguez, Joaquín, presidente de Centrales Azucareros (Cenazúcar); Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: martes 05 de junio de 1979. CR: Vamos a entrevistar a Joaquín Rodríguez, Presidente de Cenazúcar, empresa del Estado que administra los centrales azucareros que pertenecen al Estado venezolano, la CVF en concreto. En algún momento del programa vamos a hablar específicamente del azúcar, y de los centrales azucareros, y de la caña de azúcar y su cultivo, pero Joaquín Pérez Rodríguez ha sido durante años uno de los más destacados dirigentes gremiales del sector agrícola, fue Presidente de Fedeagro y es autor de este libro que es un libro muy importante, y yo diría apasionante, sobre los problemas no de los agricultores solamente, específicamente, sino de Venezuela por no haber sabido hasta hoy desarrollar su potencial agrícola. SI: Joaquín Pérez Rodríguez a pesar de ser simpatizante copeyano se entusiasmó mucho con la prioridad que el gobierno anterior comenzó a darle a la agricultura con las mejores remuneraciones a los productores del campo al comienzo del quinquenio, con la remisión o reconversión de la deuda acumulada de los agricultores, con la creación del Fondo de Desarrollo Agropecuario, con la construcción de vías de penetración para las zonas agrícolas y obras de riesgo, silos, todo lo cual se emprendió con gran dinamismo. ¿Cuánto le duró ese entusiasmo y por qué se le pasó? JPR: Yo diría que me duro un año. En un año ya pudimos interpretar las necesidades que se habían tomado que en principio eran positivas, buenas medidas, pero que no iban a resultar en beneficio para el país porque, desgraciadamente, la agricultura nunca ha tenido una dirección coherente, nunca han planteado metas de producción concretas, entonces se ha actuado un poco ligeramente, vamos a crear esto, vamos a crear aquello, se tomaban algunas opiniones pero no existía el espíritu crítico después para evaluar lo que verdaderamente estaba pasando. Entonces el resultado más claro del fracaso de esa política entusiasta era en un principio, pero crítica a mediados y al final. Es la realidad triste de una Venezuela importadora de casi todo lo que consumimos en materia agropecuaria, desgraciadamente. CR: Sin embargo, Joaquín, ante la pregunta de un periodista, por allí el 15 de marzo que fue después. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 8.

(2) de haberse encargado ya Luis Herrera, a "Concho" Quijada, sobre si Carlos Andrés Pérez, o mejor dicho, cómo había dejado Carlos Andrés Pérez la agricultura, "Concho" Quijada dijo: "Mejor que como la encontró". ¿Se puede admitir eso? JPR: Bueno, hay que tener en cuenta también que Concho Quijada fue uno de los grandes responsables de esa política de Carlos Andrés Pérez porque fue su asesor único durante todo el tiempo. Lógicamente él tiene que decir eso, pero yo se que en el fondo él tiene que admitir que la agricultura en este momento no está mejor que lo estaba antes. CR: Pero Carlos Andrés Pérez cuando llegó al poder dijo que él encontraba la agricultura arruinada, en cero, ésas fueron sus palabras más o menos, y luego las cifras de producción en años posteriores, que se citaron inclusive en mensajes presidenciales y que no fueron refutadas, eran mucho mejores de las logradas en el quinquenio anterior. O sea que tal vez la respuesta de "mejor que como la encontró" es admisible. JPR: Yo no diría eso y sacaría un caso muy concreto, el que más me pega, el caso del azúcar. En este momento nosotros estamos produciendo como en 1963, nos hemos retrasado hasta ese punto. CR: ¿Se puede juzgar a todo el sector por el caso de la azúcar que es el más dramático? JPR: Pero es que existe en los otros casos. Yo diría que solamente nosotros hemos logrado producir en cantidad suficiente arroz, en maíz estamos exactamente igual que hace diez años, en caraotas estamos también... SI: Y parece que van a seguir en lo mismo, porque a Pedro Pablo Aguilar en el programa de ayer le preguntamos sobre el problema agrícola y nos dijo: "Es que el maíz no quiere crecer". JPR: ¿No sería la hierba? CR: Dijo que necesitaba seis meses. En este libro que les mostré al comienzo del programa y que realmente les recomiendo calurosamente, Joaquín Pérez Rodríguez dice más o menos todo lo que continúa has hoy frustrando la producción agrícola en Venezuela. De manera que a pesar de todo lo que se ha invertido en el sector se sigue importando la mitad, o más, de todos los alimentos que consumimos y también de los insumos agrícolas para la industria. Por ejemplo, refiriéndose a opiniones del agrónomo francés René Dumont, cuando estuvo en Venezuela, Pérez Rodríguez cita a Dumont en el sentido de que la Reforma Agraria ha sido un fracaso. ¿Eso se puede afirmar en esa forma tan categórica? JPR: Yo no diría. Inclusive en la reunión que Dumont celebró en Coplanar, el organismo nacional que se dedica a investigar el riesgo y las posibilidades de riesgo, y que fue el que invitó a Dumont a Venezuela, el único que se opuso a Dumont -inclusive había representantes de la Federación Campesina en esa reunión- el único que se opuso a esa tesis de Dumont fui yo. Entonces le decía yo: "Mire, tal vez usted no entiende como un productor mediano, un burgués de la agricultura, esté defendiendo la Reforma Agraria". Y es que yo creo que la Reforma Agraria en Venezuela tiene una connotación educativa que muy pocas personas la aceptan. Se le da a la Reforma Agraria el título de fracaso simplemente porque no ha logrado autoabastecer al país cuando esa no era la finalidad de la Reforma Agraria. La Reforma Agraria es un proceso educativo para extraer al conuquero, al campesino pobre, y ponerlo en una etapa superior, en una etapa de producción, y en ese sentido la Reforma Agraria ha sido exitosa, y la fuerza de las asociaciones de productores en Venezuela estriba precisamente en que uno de los factores que más ha contribuido a las asociaciones de pequeños y medianos productores son precisamente los ex- conuqueros que han salido de esa condición gracias a la Reforma Agraria.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 8.

(3) CR: ¿O sea que la Reforma Agraria ha tenido un desperdicio, digamos así, gente que se ha beneficiado, que no han sabido aprovechar la parcela y los créditos que les dieron, pero en cambio otros han subido al nivel de pequeños empresarios? SI: Dices en tu libro que todos los gobiernos han privilegiado al sector industrial contra el sector agrícola. Explícanos un poco eso. JPR: Bueno, desgraciadamente para el sector agrícola, Venezuela ha sido un país petrolero de riqueza fácil donde los grupos que han logrado llegar a la posesión de los bienes de producción lo han hecho a través de esa riqueza fácil. Nuestra industria, hasta hace muy poco, ha sido fundamentalmente una industria ensambladora que compraba las partes en el exterior y se ensamblaban y vendían en Venezuela. CR: ¿Cómo le hace eso daño a la agricultura? JPR: Porque nosotros somos productores de materia prima, y entonces la materia prima que competía con lo que nosotros producimos es una materia prima importada, y esa materia prima importada por países donde se protege a la agricultura, porque es una industria básica, competía demasiado fácilmente contra la materia prima que se produce en un país "industrialista", entre comillas, con una riqueza fácil como la petrolera, donde los que iban al campo o eran locos, o lo parecían, y donde la prioridad en desarrollo los gobiernos se la dan a otros sectores que no es el de la agricultura. CR: Tú relatas en el libro una anécdota que es terrible, eso de los sacos de ajonjolí que no se computaban en el precio. ¿Cómo es la cosa? JPR: Bueno, a los productores de ajonjolí las industrias les descontaban el peso del saco, se quedaban con el saco y después nos vendían el saco. Entonces en eso estuvimos peleando qué se yo, seis, siete, ocho años, pero ellos siempre manifestaban que en el convenio estaba escrito, que era así. Cuando a mí me encargaron que me ocupara de ese problema lo primero que hice fue buscar el convenio, y el convenio no decía absolutamente nada de los sacos. Eso sucedió coincidiendo con el nombramiento de Jesús López Luque como Ministro de Agricultura, quien era el Presidente de la asociación que más ajonjolí producía, la Asociación de Productores de Portuguesa. Entonces recuerdo que los representantes de la industria fueron y le dijeron a López Luque: "Está bien, ganaste, aquí tienes tu saco", como una cuestión simbólica para devolverle aquello que había sido el objeto y motivo de una pelea. CR: Ni el mismo gobierno le había dado la razón a los productores. JPR: Absolutamente ninguno. SI: También en este libro dices, parece que todo está en este libro, que todos los gobiernos le han cargado a los agricultores el costo de mantener congelados, o comprimidos, los precios de los alimentos. JPR: Sí, eso es cierto. En Venezuela el precio de los productos agrícolas es un precio político y no económico. Entonces los agricultores estamos supeditados a una decisión política y no económica a pesar de que nuestra actividad es económica. Por eso en el programa de Luis Herrera -yo trabajé duro en ese programa y estoy tratando ahora de realizarlo- planteábamos que lo primero que había que hacer era fijar metas, y la primera meta era el autoabastecimiento de una serie de productos porque esto simplifica las cosas. Es decir, si nosotros podemos producir ocho, diez, 12 productos, y autoabastecernos, y plantearnos como meta el autoabastecimiento, las políticas para ese autoabastecimiento son más sencillas que no para tratar de producir una serie de cosas que luego no se dan.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 8.

(4) CR: ¿Cuáles son esos productos? JPR: En este momento no se han fijado, yo creo que alrededor de 15 productos. CR: ¿Pero cuáles podrían ser? JPR: Tenemos el arroz, por ejemplo, el azúcar evidentemente, caraotas, leche quizás en un plazo superior, pollos, sorgo. CR: Respóndeme a lo siguiente, para que esa política dé resultados habrá que liberar los precios no solamente a nivel intermedio, sino a nivel del consumidor. ¿Se atreverá el gobierno a hacer eso? JPR: Yo creo que el gobierno va a tomar las medidas que hagan falta, porque si queremos tener una agricultura sólida el país va a tener que pasar por esa agricultura bien sea a través de subsidios, o de impuestos, o directamente a nivel del consumidor. SI: Mira, si dentro de un año, después de todo lo que has trabajado por ese programa, ves que las cosas no andan bien ¿Tú vuelves a escribir una carta igual que la que le escribiste a Carlos Andrés Pérez? JPR: Yo creo que sí, pero esperamos que no tenga que escribirla. CR: Tú dices en el libro que en todos los gobiernos sin excepción, hasta ahora, ha habido un perjuicio contra los agricultores eficientes, perjuicio que en el caso de la Federación Campesina que ha sido una organización para-gubernamental cuando el gobierno AD, ha sido una real hostilidad. Explícanos un poco eso. JPR: Bueno, fundamentalmente la Federación Campesina ha sido una organización política en un momento en que para subsistir políticamente algunos líderes de la Federación Campesina tenían que levantar banderas de enemistad interna en el sector que no vienen el caso. De ahí algunos expedientes de invasores de fincas, etc. Ahora, yo siempre he sostenido que los agricultores tenemos tantos problemas que los enfrentamientos, o los motivos de enfrentamiento, son mínimos. Entonces cuando surge el factor político que lo que trata es de enfrentarnos, pues eso... CR: No seas tú tan político. Hablemos más bien de ese sujeto de la Reforma Agraria que recibió diez hectáreas, y que, como tú dices, pasó sus exámenes y se graduó, llegó a cultivar bien sus diez hectáreas, pudo cultivar más, y se extendió en baldíos que rodeaban su parcela, o a parcelas que habían sido abandonadas a quienes quebraron en los exámenes. Ese agricultor, al dejar de ser campesino y convertirse en pequeño productor, ha sufrido la enemistad de la Federación Campesina y no ha tenido simpatías del gobierno, ha sufrido de todas estas cosas que tú nos decías antes. ¿Cómo puede la agricultura en ese caso progresar? Hay una cosa muy dramática y es que la división de los gobiernos... y, por ejemplo, Luis Piñerúa Ordaz en persona cuando fue Presidente del IAN, en el gobierno de Betancourt, prometió arreglar el problema de la tenencia de la tierra de los medianos agricultores, digamos como los de Portuguesa, y de otras inclusive menos importantes, y eso jamás se ha podido hacer. JPR: Sí, desgraciadamente la tenencia de la tierra es un factor conflictivo que yo creo que la única solución que tiene es empezar a dar tierras. CR: Darla en propiedad. JPR: Darla en propiedad. Aquel que la trabaja merece esa tierra y se le da. CR: Ahora, ¿por qué si todos los dirigentes políticos, inclusive como dije antes Luis Piñerúa siendo Presidente del IAN, han prometido hacerlo, sin embargo, no se ha podido hacer?. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 8.

(5) JPR: Yo diría que fundamentalmente porque ha faltado la voluntad, lo han dicho pero... CR: Pero, ¿quién se oponía? SI: Luis Herrera ha dicho que él tiene la voluntad. JPR: Por eso espero que ahora sí vamos a lograr eso. CR: ¿Quién se oponía? JPR: Se oponía fundamentalmente la Federación Campesina. CR: Estamos conversando con Joaquín Pérez Rodríguez en torno al cuadro de los factores que mantienen estancada la agricultura venezolana, o hasta en regresión, como ha sido el caso precisamente con la caña de azúcar. Pérez Rodríguez es Presidente de Cenazúcar que es el organismo que reúne a los centrales azucareros propiedad del Estado. Hablamos un poco de esa cosa que es ejemplar en lo negativo, y un tema sobre el cual nuestro entrevistado es especialista. ¿En que estado se encuentra hoy el cultivo de la caña de azúcar en Venezuela ,y porqué que ha llegado a ese punto? JPR: Es un estado deplorable. Tristemente para el país, como dije hace poco, estamos produciendo como en 1963. Los cañicultores están perdiendo, los ingenios están pasando de manos de privadas al Estado, en los últimos dos años cuatro centrales privados han pasado al Estado y este año yo ya he tenido proposiciones de tres centrales a pasar a manos del Estado, de tal modo que ya no va quedando empresa privada en los centrales azucareros, y los obreros se sienten insatisfecho. Entonces, desgraciadamente, hace falta toda por una política azucarera, porque para hacer reaccionar a este sector... es decir los componentes que son los cañicultores, los dueños de centrales y los obreros se sienten insatisfechos, y si eso es así ello indica que necesariamente todo esta mal y es lo que esta pasando. Nosotros, por una parte, hemos tenido un precio insuficiente, el azúcar en Venezuela se le ha pagado al cañicultor y se le ha pagado al central azucarero por debajo de lo que cuesta producirla. CR: ¿Cuál ha sido, Joaquín, la mayor diferencia entre el precio, digamos, internacional del azúcar y el precio en Venezuela? En un momento dado llego a ser algo disparatado, costaba como cinco veces más el azúcar en Curazao que en Venezuela y el producto se iba en goletas cargadas del mismo a Curazao para vender allá ese azúcar venezolano. JPR: Sí, llegó un momento en que, por ejemplo si nosotros hubiéramos tenido que importar todo el consumo al precio fluctuante del mercado, Venezuela hubiera tenido que emplear Bs. 6.000 millones en los últimos cinco años para abastecer al país. Llegó un momento en que la libra de azúcar subió a 67 y a 70 centavos cuando normalmente vale ocho y diez centavos en el mercado mundial, se multiplico por diez casi. SI: Ahora, ¿en cuánto es deficitaria anualmente la operación de los centrales azucareros propiedad de la nación, agrupado en la compañía anónima centrales azucareros, ahora bajo tú Presidencia? JPR: En 120 a 130 millones de bolívares todos los años. Nosotros hemos acumulado una deuda, que es heredado en cierto sentido de parte de la hipoteca, de Bs. 1.000 millones, y pérdidas programadas para los próximos años de 120 a 130 millones de bolívares. CR: ¿Eso es por vender el azúcar por debajo del costo para producirla? JPR: Sí, eso es por el precio del azúcar, y además por lo mal manejado que están los centrales, desgraciadamente.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 8.

(6) CR: Los centrales del Estado. JPR: Los centrales del Estado. CR: ¿Son igualmente deficitarios los centrales que todavía son de propiedad privada? JPR: Son menos deficitarios pero sí son también deficitarios. SI: Joaquín, tal vez a Venezuela no le conviene cultivar caña de azúcar, tal vez debemos producir otras cosas para la exportación, y con lo que produzca esa exportación nosotros importar azúcar como en Suiza. JPR: Sí, esa es una buena pregunta pero yo digo que si es así la industrialización no tendría razón de ser porque entonces lo pudiéramos importar todo. No, yo creo que es un reto que tenemos. SI: Pero podría ser. CR: Tú sabes cómo hablan los economistas de ventajas, relativamente, etc., entonces, hay un economista, no los voy a citar, quien dice que Venezuela debe concentrarse en producir, digamos, manufacturas con una gran inversión de mano de obra, e importar de otros países cosas como el azúcar que requieren un poco de trabajo como el peón, un trabajo duro, el corte de la caña de azúcar no se ha inventado hasta ahora, nada que yo sepa para hacerlo en una forma que sea mecanizada, ¿o sí? JPR: Sí, sí, estamos inclusive mecanizado como parte de las metas de producción. CR: Entonces, apartando ese aspecto del asunto, realmente hay gente que sostiene que Venezuela debe concentrarse en la industria únicamente y olvidarse de la agricultura, importar sus alimentos y exportar productos terminados de acero, de plástico, automóviles y cosas así. Claro que esto es un disparate, y en este momento me estoy haciendo abogado del diablo. ¿Cuál es el riesgo en el mundo hoy para un país que no produzca los alimentos que consume? JPR: Yo creo que el riesgo mayor es morirse de hambre. Ahora, no es tan descabellado el planteamiento tuyo. CR: ¿Comprar todo afuera? JPR: Llegará un momento que no. Evidentemente hubo un momento, hace unos cinco años más o menos... inclusive la coincidencia política fue que no se pudo conseguir alimentos y eso tuvo un gran impacto en la campaña electoral en aquel entonces, pero nuestro Ministerio de Fomento y de Hacienda durante varios gobiernos... CR: Sí es descabellado, pero a pesar de ser descabellado ha sido tesis de algunos Ministros de Fomento y Hacienda. JPR: Es descabellado, estoy de acuerdo contigo. SI: Pero tal vez a los venezolanos no les gusta ser agricultores, o no son agricultores por carácter nacional, no les gusta vivir en el campo, prefieren las ciudades, ser trabajadores o empresarios de la industria, del comercio, de los servicios, de la construcción. JPR: Yo diría que a quien no le gusta vivir en el campo está loco, el campo es delicioso. SI: ¿Dónde vives tú? JPR: Yo viví muchos años en el campo. Ahora, iba a decir además otra cosa, el campo venezolano hoy en día hay que estar loco para vivir en él, ésa es la segunda parte de lo que dije anteriormente. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 8.

(7) Ahora, creo que dándole confort al campo sería de loco no vivir en el campo porque el campo tiene una serie de ventajas tremendas. Yo viví ocho años de mi vida en la hacienda, recién casado y tal, pero simplemente el campo mismo me expulsó, no pude vivir más en él. SI: ¿Por qué te expulsó? JPR: Por las condiciones infrahumanas, no hay luz, no hay agua, no hay comunicación, no hay condiciones de seguridad. Entonces no es muy alentador el panorama. SI: Ahora, ¿qué decisiones gubernamentales que sean factibles políticamente, por cierto que ahora son más factibles por lo que acaba de suceder en las elecciones municipales, podrían cambiar la situación y crear un ambiente de estímulo y de impulso definitivo a la actividad económica agrícola y pecuaria? JPR: Yo diría, en primer lugar, el equipo de hombres, el equipo de hombres que está actualmente manejando la agricultura es un equipo bueno, un equipo joven de gente que está experimentada en la cuestión, muchos de ellos han sido agricultores a pesar de tantas dificultades. CR: Pero, ¿cuándo arranca?, -dijo riendo-. JPR: Ya está arrancando, hay que ver la hierba que está creciendo poco a poco. Hace unos días vimos cómo la gente interpretaba que la hierba esta creciendo, dijo el presidente Herrera. No, pero sí se están haciendo una serie de políticas. Por ejemplo, en materia azucarera nosotros ya hemos logrado un aumento sustancial en el precio del producto, porque antes estaba en Bs. 75 la tonelada de caña ha subido a Bs. 105, por ejemplo, también hemos conseguido Bs. 500 millones para financiar un plan a cinco años para producir la caña que necesitamos, y el día 15 de junio se le va a presentar al Ministro de Agricultura la política azucarera que va a regir para el próximo año, política que yo creo que es muy interesante porque tiene una serie de ideas y de aspectos que van a incentivar a los agricultores. Lo que pasa es que si uno quiere cubrir demasiado y producirlo todo en Venezuela... pues ése es el problema que han tenido los Ministros de Agricultura, que quieren abarcar mucho y no pueden hacer nada. En este caso Luciano Valero ha sido mucho más preciso porque él ha dicho: "Yo voy a producir estas cosas y las voy a producir suficientemente y me voy a... (palabra ininteligible). SI: ¿Qué son cuales? CR: ¿Las va a producir el MAS? JPR: Perdón, no las va a producir Luciano Valero, las van a producir agricultores dedicados a trabajar la tierra. CR: De manera entonces que hace falta que Luciano Valero y su equipo, y el presidente Herrera Campins, les den a los agricultores los incentivos que nunca han tenido. ¿Será ese el caso, o tendrá Joaquín Pérez Rodríguez que renunciar dentro de un año? JPR: No, no, evidentemente ése es el caso. Luciano Valero fundamentalmente es un productor agrícola que siempre ha sentido, y siente, lo que es el problema del campo. CR: Lo era López Luque también. JPR: Lo era también López Luque, pero en ese momento coincidieron una serie de factores políticos que impidieron que el Ministro de Agricultura tuviera el peso que sí tiene en este momento, porque en este momento el Ministro Valero pesa mucho. SI: Si se te dan las condiciones idílicas del campo ¿volverías al campo? o, como dice la gente ¿tienes aspiraciones políticas?. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 8.

(8) JPR: Yo me iría al campo y eso no quita que tenga aspiraciones políticas, porque yo creo que los agricultores podemos tener aspiraciones políticas aunque sea en el campo. SI: ¿Cómo cuáles? JPR: Como hacer que el sector agrícola siga teniendo peso. Yo creo que hay que estar vigente en la política constantemente para hacer pesar el sector. SI: ¿Y desde qué posición política se puede lograr, fuera de la Presidencia, o incluyendo la Presidencia, se pueden lograr las mejoras para el campo? JPR: En el equipo agrícola que maneje la política. En este caso, como he dicho, el Viceministro de Agricultura es un productor activo, el Presidente del IAN aunque no es productor activo ha estado muy cerca de la producción, el Presidente de Corpomercadeo es un productor, el Ministro de Agricultura es un productor, es decir, gente que técnicamente están bien preparados, que además han sentido los rigores del campo y que están deseosos, tienen la voluntad.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 8.

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