Buenos días con Rísquez Iribarren, Rafael, Médico, Presidente de la Academia Nacional de Medicina; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Rísquez Iribarren, Rafael, Médico, Presidente de la Academia Nacional de Medicina; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: martes 22 de septiembre de 1981 Hora: 07:00 a.m.. SI: Estamos con el Dr. Rafael Rísquez Iribarren, Presidente de la Academia Nacional de Medicina y ex Presidente de la Federación Médica. En la reciente asamblea, la número 36, de la Federación Médica hubo un caliente debate. Fue seguramente la más conflictiva de cuantas se han realizado. El motivo de la controversia fue la ponencia "El aborto en Venezuela", y hubo finalmente una mayoría de votos para una proposición del Dr. Rísquez, pero de ambos lados quedaron médicos descontentos, cada uno con un grupo de seguidores en la opinión pública: de un lado quienes encuentran que con esto se ha legalizado el aborto en Venezuela, y están violentamente en contra, y del otro lado quienes encuentran insuficiente lo aprobado por la asamblea de la FMV, sin contar con que todavía hace falta que el Congreso convierta en ley la recomendación del Dr. Rísquez. ¿En qué consistió tu proposición salomónica que logró una mayoría de votos en la asamblea? RRI: En primer lugar, Sofía, quería decirte que el aborto no se ha legalizado. CR: Pero hay gente que está hablando como si se hubiera aprobado. RRI: El aborto no se ha legalizado en Venezuela. La proposición no era tan salomónica, puesto que hay dos grupos perfectamente antagónicos y que nunca se pondrán de acuerdo. El grupo católico, que sostenemos que debe haber ciertas condiciones para interrumpir el embarazo. El aborto terapéutico, por ejemplo, cada vez existe menos y está en el Código Penal venezolano, eso no es nuevo, entonces se ratificó el aborto terapéutico. Pero resulta que las causas del aborto terapéutico en 1981 son totalmente distintas a las causas de hace, digamos, 20 ó 30 años, es decir, ya en la Ley existe la posibilidad del aborto terapéutico, pero está muy poco reglamentado porque basta un certificado de dos médicos para que se pueda hacer un aborto terapéutico, cuando peligra la salud de la madre, es la única causa para poder hacerlo.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 9.

(2) SI: Pero hay una cantidad de médicos que le dicen a la mujer que vaya en consulta con otro médico. Me han contado mujeres que han tenido problemas, por ejemplo, de rubéola, han ido al médico y en ese caso el aborto terapéutico es recomendado, es casi obligatorio, y las mandan a otro médico. CR: Pero hoy todavía está prohibido en Venezuela. RRI: Es... CR: Con el desarrollo de la medicina las causas del aborto terapéutico, ya permitido por la ley, se han ampliado. ¿Cuáles son ahora? RRI: Por ejemplo, una mujer con una enfermedad renal, que tiene una hipertensión grave, no puede soportar un embarazo. Y antes no existía eso porque no se conocía este aspecto, antes se hablaba de tuberculosis, de cardiopatía, de defectos de cadera, por ejemplo, de estrechez de caderas, etc., no había cesáreas, no existía la técnica de la cesárea. Es decir, hay causas que han desaparecido y otras que han aumentado. Por ejemplo, antes en la Maternidad Concepción Palacios había una sala de tuberculosas. Sin ir muy lejos, en todos los cursos de estudiantes de Medicina teníamos tuberculosos, teníamos hasta tísicos, que son los tuberculosos sin esperanzas. Entonces, todo el mundo pagaba un tributo a esa enfermedad, pero hoy en día ese tributo no lo pagan las mujeres puesto que se ha avanzado. Hay otra segunda causa, y la pusimos en la proposición, que fue la violación, el embarazo por violación. Me parece imposible de aceptar que una hija de uno haya sido víctima de un agavillamiento y salga embarazada y se la haga abortar. SI: Es el hijo de un vándalo, de un drogadicto. RRI: En efecto, sería el hijo de un vándalo o de un drogadicto. Por ejemplo, es imposible que una mujer violada vaya a tener un embarazo normal, porque la mujer sufrirá todo ese calvario, y encima el hijo sufrirá el calvario de haber sido el producto de una violación de su madre. Y la otra causa son las malformaciones congénitas, y hay que decir que antes no existía el diagnóstico de malformación congénita del niño por nacer. Claro, no hay peligro para la vida de la madre, pero, por ejemplo, hoy en día se considera negligencia en los Estados Unidos y la mujer puede demandar a su partero si no le hace pruebas para saber si el niño por nacer es mongólico. Después de cierta edad la mujer, después de 35 años, hay un límite en la edad, puede procrear más mongólicos que niños normales y una de las obligaciones del médico es hacerle pruebas para saber si el niño sería mongólico. Sencillamente la prueba es coger el huevo y con una aguja muy pequeña se toman unas células y esas células permiten el diagnóstico de enfermedad congénita incompatible con la vida o de muy poco chance de vivir. No hay derecho a que un monstruo viva, por ejemplo, vamos a suponer el caso más grave de todos, el más impresionante de todos, un anencéfalo, es decir, un muchacho que no tiene cabeza. Entonces se esperan nueve meses para entregarle a la madre un feto sin cabeza. ¡Eso es horrible! Eso se puede descubrir porque hay una cosa tan bella hoy que viene de los radares de la guerra, ahí fue que nació esto y entonces uno puede ver todo el feto, puede ver la placenta, lo que se llamaba antes placenta previa, que es una inserción baja en la placenta y que la mujer se puede morir de la hemorragia en el parto. Pero hoy en día no hay ninguna razón de ese riesgo, porque se ve perfectamente la placenta, se ve el cordón, se ve el fetico completo, todas las condiciones anatómicas de ese feto. Por ejemplo, un hidrocéfalo. ¿Qué esperanza tiene un hidrocéfalo? A mí no me digan los neurocirujanos que poniéndole válvula a la gente, una cabeza de 80 cm la van a corregir y va a ser un tipo normal. Lo que va es a sobrevivir después de una operación de ésas y entonces sobrevive el. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 9.

(3) hidrocéfalo hasta que se muere. CR: En la prensa hay un comunicado evidentemente del grupo que estuvo en contra de la ampliación de las posibilidades del aborto terapéutico, que le da a todo el problema un cariz político, dice que fueron los comunistas quienes propusieron eso apoyados por los adecos. RRI: El partido Copei es un partido que tiene derecho a existir, pero es un partido confesional. Entonces, la proposición se llama Rísquez, pero la proposición no es de Rísquez, sino que es de un socialcristiano que ocupa una alta posición en el Ministerio de Sanidad y que coincidió conmigo en eso. Otra proposición fue de los socialdemócratas, de Arocha Luna que también estuvo de acuerdo en estas ideas, pero quien expresó la proposición escrita y ya más ordenada fui yo. Lo que pasó en esto es muy grave, y es bueno que la gente lo sepa. Yo fui con un tremendo sentido crítico de esta ponencia "El aborto en Venezuela", porque aquí todo el que escribe y toda la bibliografía es a favor del aborto, aquí no hay nadie que esté contra el aborto en esta ponencia, entre quienes presentamos la ponencia. Pero ocurrió que los socialcristianos que estaban en la lista de los ponentes no asistieron y eso es una irresponsabilidad en cualquier parte del mundo que se considere. Si yo tengo mi ideología yo la voy a defender donde sea y no puedo dejar de asistir y decir luego que los demás cogieron por un solo lado. ¡A eso no hay derecho! Ahora, los copeyanos se salieron políticamente de la asamblea y los copeyanos estaban buscando un pretexto para salirse de la asamblea. Ellos no querían participar en la discusión porque no querían aprobar la proposición. Los copeyanos tenían mucho menos de la mitad de los delegados, sobre 450 delegados, los copeyanos no llegaban a 200 delegados, y entonces se sabía que iban a perder democráticamente y por eso buscaron salirse y ésa es una fórmula política, pero que me parece que no engaña a nadie. Porque la idea en una reunión democrática es ir a la misma y decir: "No estoy de acuerdo con esto", y así dejo mi voto salvado. Ése es su derecho. Pero si hay un grupo que cree que debe ser más amplio el aborto, pues concédaselo a ese grupo. Además, hay que decir que no es un aborto tan libre, es mucho más libre. CR: Pasemos un poco revista a la legislación mundial, porque se dijo en la asamblea que la legislación mundial sobre el aborto se divide en totalmente restrictiva, es decir, prohibición absoluta; muy restrictivo; condicional y permisivo. Se dijo que hay un país muy importante, Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, Suiza, la India, Japón, todos los países comunistas, inclusive China, es decir, casi la mitad de la población del mundo donde existe una legislación totalmente permisiva. ¿En qué consiste esa legislación? RRI: En primer lugar, en casi todos esos países hay lo que se llama las causas sociales del aborto. El aborto a solicitud personal en casi todos esos países existe, pero eso es demasiado porque la Federación Médica... SI: ¿Tú dirías que es demasiado para Venezuela o de manera global? RRI: Es demasiado para cualquiera, porque me parece un exceso que porque una mujer decide interrumpir su embarazo lo interrumpe con sólo pedirlo, a mí eso no me parece lógico. SI: Pero eso le parece bien a millones de mujeres en el mundo y que tienen derecho por ser ellas las que van a llevar el embarazo. RRI: Perdóname, Sofía, pero ahí está el grave error porque el feto no es partenogenético, es decir, las gallinas tienen una cosa que el pueblo llama huevos de tierra que no son fértiles, pero en la especie humana todo es el resultado de una cópula, hay óvulos y hay espermatozoides, porque de lo contrario no hay embarazo. ¿Por qué si hay óvulos y espermatozoides va a ser la mujer quien tiene derecho a. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 9.

(4) solicitar el aborto? SI: Porque generalmente, y sobre todo en Venezuela, ese espermatozoide es como tú lo has visto y como decía mi hermana Lya en un artículo: "¿Quién es el papá?". Un disfraz, y entonces es la mujer la que va a tener que llevar el embarazo, amamantar al hijo, buscarle el sustento, buscar otro hombre para que le sostenga ese hijo y le ponga otra barriga. Creo que si en algún país el aborto debe estudiarse con la seriedad con que tú lo estás considerando, es en Venezuela. RRI: En realidad, ése es un punto altamente controversial. Ahora, quienes no creemos en eso no es que nos quedamos tampoco diciendo que no creemos en eso. Yo hice una proposición pidiendo que se extendiera la educación sexual, porque no es posible que los programas de educación sexual no se revisen en Venezuela, eso hay que empezarlo desde el 4º grado. Entonces, que se revisen los programas. Además, el aborto es una cuestión clasista, yo no niego eso. Por ejemplo, quien puede pagar por un aborto se lo hacen muy bien, aun cuando eso tampoco es cierto, no se lo hacen tan bien, eso está demostrado. Aquí hay un eminente pediatra venezolano, el Dr. Dámaso Villarroel, y él ganó el Premio Oropeza con un trabajo donde uno llegaba a esta conclusión cuando lo leía, -él no lo decía en su trabajo, pero era obvio-, la conclusión es que la mortalidad de las clínicas de abortos es más alta que la de la Maternidad Concepción Palacios. Entonces, los de la Maternidad Concepción Palacios son unos técnicos maravillosos, que con la clase más desposeída, con las mujeres en las peores condiciones, tenían menos mortalidad que los abortadores profesionales que tenían más mortalidad, tenían más mortalidad en las clínicas privadas. Les pagan muy bien, pero a estos abortadores al menos habría que enseñarles ciertas técnicas para que protejan a la mujer, no para que aumenten la mortalidad por aborto. ¿Ahora, por qué la clase desposeída no va a tener derecho al control de la natalidad?, ¿por qué todo se va a hacer, los anticonceptivos, las clínicas prenatales...? Todas esas clínicas son para los ricos y los pobres no tienen derecho a eso. ¿Y no hay igualdad en el derecho a la salud? Entonces, el Ministerio de Sanidad tiene que ampliar sus programas para que eso le llegue a todo el mundo. Hay una cosa que nadie dice, Sofía, y no lo dicen, ni siquiera en la ponencia le dedican una línea a eso cuando hablan de Cuba: que el aborto clandestino, ese aborto barato, eso no se ha suprimido en ninguna parte del mundo, ni en la URSS ni en los países más adelantados, donde el aborto es a simple solicitud, no se ha eliminado el aborto clandestino. Es decir, hay que hacer una declaración, hay una investigación, hay una determinación médica y queda un expediente, y supongamos que no quede expediente, de todas maneras las mujeres no van a solicitar el aborto y se hacen abortos clandestinos. Quiere decir que el aborto libre no suprime el aborto clandestino, aun cuando sí lo disminuye. CR: Justamente lo que se dijo en la asamblea, y que creo lo podemos repetir aquí, es que el aborto clandestino en Venezuela es un grave problema de salud pública. RRI: Ya lo creo que es un grave problema de salud pública, eso no lo puede discutir nadie. Se muere una tercera parte de las madres por aborto y el 75% de las que se mueren es por infección al ponerse en manos de abortadoras muy primitivos, comadronas amigas. Hay un museo en la Maternidad Concepción Palacios, de las cosas con las cuales abortan las mujeres, ¡eso es inconcebible!, de los objetos encontrados en los lugares donde se practican abortos clandestinos: ganchos de colgar ropa, agujas de tejer, cánulas, medias sondas. ¡Es impresionante ver ese museo! SI: ¿Es cierto que en Venezuela no menos de 400.000 mujeres abortan clandestinamente al año? RRI: Mira, en Venezuela nacen alrededor de 500.000 niños, si existieran 400.000 abortos tendríamos que admitir que hay casi un aborto por niño nacido, es decir, que las mujeres van a ser fertilizadas dos. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 9.

(5) veces al año y por ende van a salir embarazadas dos veces al año, una vez para el aborto y otra para el embarazo normal. Eso es un poco exagerado, pero de todas maneras el número de abortos clandestinos es muy alto. Hay una cosa que no se puede discutir: en la Maternidad Concepción Palacios la curva de abortos ha venido subiendo en todos los quinquenios, y el 24% de los partos asistidos, de los nacidos, son abortos, la cuarta parte. CR: Entonces, sí se podría pensar que si hay 500.000 niños nacidos vivos al año, hay unos 125.000 abortos, lo cual de todas maneras es una barbaridad. RRI: Sí, una barbaridad. Eso se saca de una cifra de los Estados Unidos que dice que hay tres abortos por cada parto, pero hay que considerar que la natalidad por mil de los Estados Unidos está en alrededor de diez y la natalidad en Venezuela es 37, casi cuatro veces más. Entonces, si hay cuatro veces más de niños no puede haber la misma proporción de abortos, aún reduciéndola. Yo creo que la mejor manera de calcularlo sería por el porcentaje de abortos en la Maternidad, por más que esto también sea clasista, porque es el porcentaje de abortos de las mujeres más pobres, y entonces sería uno de cada cuatro, es decir, que habría en Venezuela alrededor de 100.000 abortos anuales. Pero de todas maneras es mucho, porque 100.000 abortos son 100.000 abortos. CR: Otra estadística que se manejó en la asamblea de la Federación Médica, es que se estima que seis de cada diez mujeres venezolanas en edad fértil tienen por lo menos un aborto. O sea, que en el transcurso de la vida fértil de una mujer, seis de cada diez tienen uno o más abortos. ¿Eso es verdad? RRI: Mira, Carlos, lo más notable que tiene esta ponencia es una encuesta que hicieron en las clínicas de abortadores. Las encuestadoras se hicieron pasar por mujeres que iban a esas clínicas a buscar un aborto, y entonces interrogaron a las mujeres que estaban allí. Los datos son sumamente interesantes, por ejemplo, el 10% de los abortos son de mujeres sin problemas económicos, pero si una mujer no tiene problemas económicos, ¿por qué va a abortar? Ésa es una pregunta que uno tiene derecho a hacerse. CR: Tal vez son madres solteras, por ejemplo. RRI: No, no es así. Por ejemplo, en casadas es el 8,33%, en solteras es el 54%, que no tienen problemas económicos y buscan el aborto. Salen datos muy interesantes de esta encuesta. SI. ¿Esas estadísticas son de fiar? RRI: Bueno, no las puedes extender a Venezuela porque no puedes extender a Venezuela las mujeres que pueden pagar más de tres mil, cuatro mil y cinco mil bolívares por un aborto. Eso ya es muy representativo, ésa es una clase bastante poderosa y por ello no puedes extender esas cifras a todo el país. Por ejemplo, hay mujeres que se arrepienten por haber abortado y tienen gran congoja después. Pero, repito, eso no se puede generalizar a toda Venezuela. ¿Cómo vamos a generalizar una muestra de mujeres que pueden pagar esas sumas? Es una verdadera industria el aborto en Venezuela, es una industria de gran categoría. Todos los abortadores son conocidísimos en Caracas, son muy ricos, compran grandes casas. CR: ¿Es cierto que hay por lo menos 10.000 muertes de mujeres venezolanas cada año por abortos clandestinos? RRI: No, no, ¡no puede ser! 10.000 muertes es una cifra bárbara, exagerada. Por ejemplo, el año pasado, de acuerdo con las cifras, hubo 61 muertes por aborto. Ésa es la cifra, pero esto no quiere decir que humanamente no vayamos a decir que no es un problema que mueran 61 mujeres que no debían morir. SI: ¿Es cierto que el tratamiento después de que la mujer ha comenzado en manos de una de esas UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 9.

(6) abortadoras clandestinas o ella se ha introducido una serie de objetos, cuando en ese estado va a la Maternidad Concepción Palacios, eso produce gastos, pérdida de tiempo? RRI: La cuarta parte de los gastos, es decir, del presupuesto. Una mujer normal que tenga un hijo está hospitalizada dos días, mientras que una mujer con un aborto está hospitalizada siete días, en terapia intensiva están todas las mujeres. CR: O sea, que es una de cada cuatro, pero causan más gastos que un parto normal. RRI: Muchísimos más gastos y eso se reproduce en escala nacional y en escala internacional, porque la asepsia es en escala internacional. CR: De ahí que quienes eran partidarios del aborto, de su extensión, dijeron en la FMV que es preciso sincerar esa situación que existe con el aborto clandestino y que sería preciso que Venezuela en el futuro se alinee con países como Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, Japón y todo el mundo socialista, en permitir el aborto por petición de la madre. En todo caso, es una controversia que desborda en mucho, por lo visto, las posibilidades actuales de la sociedad venezolana por la violencia de este cambio. RRI: En esto hay también intereses que mueven a ciertos médicos, hay muchos médicos que quieren que legalicen el aborto para entrar en la competencia del gran negocio del aborto, que representa por lo menos cien millones de bolívares. Hay fariseos que quieren participar en el negocio éste, pero con la bendición apostólica de la Ley. CR: La proposición Rísquez, aprobada por la Federación Médica Venezolana, dice así: 1º. Sólo en los casos siguientes, siempre que exista evidencia médica documentada, le estará permitido al médico interrumpir el embarazo: a) Con fines terapéuticos; b) Con motivo de violaciones; c) Cuando existan lesiones físicas o intelectuales que impidan la vida del feto e interfieran con la misma. Estos procedimientos serán practicados: a) A solicitud de los padres, de la madre cuando no exista unión legítima o no hay reconocimiento del padre o del representante legal de la mujer mediante consentimiento expreso y por escrito; b) Mediante certificación escrita de dos médicos especialistas de reconocida competencia e idoneidad profesionales y que las solicitudes anteriores sean aceptadas por una comisión especial designada al efecto. El reglamento precisará y desarrollará el criterio de esas disposiciones. 2º. Que el Comité Ejecutivo de la Federación Médica Venezolana se dirija al Ejecutivo Nacional a fin de solicitar las medidas necesarias para facilitar los trámites, a fin de obligar al padre de la criatura a cumplir con las obligaciones económicas a las cuales está obligado. 3º. Que el Comité Ejecutivo de la Federación Médica Venezolana se dirija al Ministerio de Sanidad y Asistencia Social, a fin de: a) Ampliar el programa de Planificación Familiar y poder establecer a nivel de todos los niveles de atención médica, incluido el primario; y b) Incluir la educación sexual con sus campañas divulgativas. 4º. Que el Comité Ejecutivo de la Federación Médica Venezolana se dirija al Ministro de Educación solicitando la inmediata revisión de los programas de educación sexual y su establecimiento obligatorio a partir del 4º año de educación primaria, a fin de lograr una orientación consciente acerca del problema de la reproducción. 5º. Que el Comité Ejecutivo de la Federación Médica se dirija al Senado y a la Cámara de Diputados, a fin de establecer las partidas necesarias para la ampliación de los programas de educación sexual y de UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 9.

(7) planificación familiar y vigile el cumplimiento de estas asignaciones. CR: ¿Qué argumentos emplearon en la asamblea quienes se opusieron a esto y de hecho abandonaron la asamblea? RRI: En primer lugar, un argumento filosófico muy respetable: la idea de la concepción de la vida, que en realidad no es una idea tan antigua. Fue el Papa Pío IV, creo que fue el año de 1869, seguro que fue ese año, quien declaró la existencia de la vida desde el momento de la concepción. Es una idea nueva porque antes la Iglesia siguió la idea de San Agustín que es una idea aristotélica, la tesis de la animación del feto y de que la mujer tenía menos animación y le llegaba más tardíamente animación que al hombre. CR: Inclusive en la Edad Media hubo controversias sobre si la mujer tenía o no alma. RRI: En efecto, y todo ello quiere decir que hay un dinamismo en la Iglesia, y creo que las sociedades más dinámicas del mundo son la fórmula capitalista y la Iglesia Católica, porque, apartando la cuestión divina o la teológica, para haber subsistido durante 2.000 años se necesita un dinamismo conceptual y una capacidad de adaptación muy grandes. Yo quisiera antes de que ustedes siguieran, porque me parece de justicia decir lo siguiente: en esa asamblea tan tormentosa hay lo que se llama la asamblea, que es donde se decide, donde se vota. Y hay las comisiones de trabajo, y un joven obstetra maracucho, Erner Boscán, dirigió durante 16 horas de discusión, sin ningún inconveniente, todo el debate de fondo sobre el problema del aborto en la comisión de trabajo, la cual tenía 300 miembros, porque las tres cuartas partes de la asamblea estaban en esa comisión sobre el aborto. Sin embargo, ese muchacho fue capaz de dirigir esto con mucha tolerancia, y además es socialcristiano, y dirigió aquello con una gran tolerancia y dando un gran ejemplo para toda la asamblea que después se puso tumultuosa, desordenada, vulgar, etc. SI: ¿Qué argumentos emplearon quienes apoyaron tu proposición? RRI: En primer lugar, yo creo que había gente que quería buscar lo más. En la ponencia se ve muy claramente que se quiere buscar el aborto por causas sociales, porque de no conseguir nada mejor era adelantar algo, que algo quedara de avance y realmente por una persona que no pertenece a la "izquierda", entre comillas... Yo soy mucho más socialista que mucha gente que grita en este país que son socialistas. Una persona que no sea de la "izquierda" que presente esas proposiciones, tienen que ser mucho más aceptadas y cuando esa persona ocupa una posición tan importante como la de presidente de la Academia Nacional de la Medicina, tiene todavía mayor respaldo y es ex Presidente de la Federación Médica, etc., todo eso le dio mucho respaldo a la proposición. En realidad ésta no es una proposición de la Academia, porque ni la Academia de Medicina ni la Academia de Ciencias Políticas ni la Federación Médica, han estado hace seis años de acuerdo con el aborto por causas sociales. Ahora, como tenemos una ley que ya está en segunda discusión en el Congreso, esa ley trae dos cosas: primero, el aborto terapéutico, y segundo, que no son ilegales los procedimientos anticonceptivos. Antes, no se podía legalmente ligarle las trompas a una mujer, es decir, actualmente, porque con la Ley vigente es teóricamente imposible hacer eso. Pero según la próxima ley las medidas anticonceptivas médicas y quirúrgicas serán aceptadas. Entonces, si se agregan estas condiciones aprobadas en la asamblea de las FMV, yo creo que se ha adelantado mucho en Venezuela. SI: Se ha adelantado mucho, pero hay algo que es angustioso. Tú sabes lo que es la burocracia y mientras una mujer está embarazada su barriga crece cada minuto y mientras ella consigue el primer médico, el segundo médico, conseguir el papel y llevarlo, etc. Es decir, sobre todo una mujer pobre para poder lograr todo esto le llevará mucho tiempo y habrá una vez más una desigualdad, porque las. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 9.

(8) mujeres ricas consiguen eso violentamente y en media hora. CR: Se ha opinado que esta ligera ampliación de las causas legítimas de aborto en Venezuela, el ensanchamiento de las causas del aborto terapéutico no están al alcance sino de la gente pudiente, porque inclusive los métodos de diagnóstico de la malformación del feto son muy costosos. O sea, que de nuevo se va a producir una mayor práctica del aborto terapéutico en clínicas privadas y costosas, y cero posibilidad para la mujer pobre y de clase media baja para el aborto. RRI: Sin embargo, hay una cosa que la gente no sabe: el único centro donde se hace buen diagnóstico de amniocentesis, es decir, de observación del feto, es en la Maternidad Concepción Palacios y se hace sistemáticamente con todas las mujeres que allí van. Nuestra Maternidad es una maravilla en el mundo, los únicos que no reconocemos a la Maternidad Concepción Palacios somos los venezolanos. El porcentaje de autopsias que tiene la Concepción Palacios no es superado. Toda mujer que muere se le hace la autopsia, a todo feto se le hace autopsia. Por ejemplo, la mayoría de los estudios se hacen de partos prematuros, etc., se hacen en la Maternidad Concepción Palacios. La estadística de la Concepción Palacios no la tiene nadie en el mundo, es decir, nosotros tenemos una institución maravillosa, pero no la respetamos porque lo único que se dice es que ahí van a abortar las mujeres pobres. ¡Ésa no es la verdad! Ahí van esas mujeres de clase pobre a recibir la mejor asistencia obstétrica que se da en Venezuela. SI: Pero allá no va la mujer de clase media, sino la clase muy pobre. RRI: Bueno, lo que quiere decir eso es que los parteros que atienden a la clase media alta y a la clase rica debían coger cursos en la Maternidad Concepción Palacios y aplicar las técnicas de la Concepción Palacios. SI: ¿Y lo hacen o no? RRI: Sí lo hacen algunos médicos. Hay parteros muy inteligentes y muy bien preparados. Hay contrabandistas en todo. Si hay curas vagabundos, ¿cómo no va a haber médicos vagabundos? Mucho más difícil es ser cura que ser médico y, sin embargo, hay curas vagabundos y nadie niega eso. Entonces, los médicos no podemos ser una clase tan especial que no tengamos ni siquiera vagabundos. SI: ¿Por qué hubo tanta resistencia en Maracaibo a reconocer que el aborto clandestino es un problema de salud pública? RRI: Ésa fue una cuestión de sutileza política, una cuestión semántica y se aprovecharon de la cuestión semántica. Hay que reconocer que hay dos grupos antagónicos y uno de ellos se va a aprovechar de todo lo que pueda y todo lo que le dé su inteligencia para ir en contra ciertas cosas. Pero eso es en realidad muy sofístico, muy falaz. CR: Me llamó la atención de las informaciones publicadas, que hay sólo cuatro países en el mundo que tienen una prohibición absoluta y tajante contra el aborto: Filipinas, Colombia, Indonesia y Bélgica. RRI: Es un grupo raro, pero hay muchos más países con prohibición total. CR: Sí, hay otros países donde las condiciones son de tal índole que son imposibles de cumplir, los países islámicos, Venezuela, países africanos. RRI: Sí, estamos mal en Venezuela con la legislación vigente. Desgraciadamente, hay algo que no se dice y es que pese a todos los esfuerzos de la Maternidad, tenemos una mortalidad materna que sólo es comparable a los negros de Estados Unidos y no porque sean negros, sino porque son económicamente mucho más poderosos.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 9.

(9) SI: ¿Ante las cosas que están pasando, se dividirá la FMV, ¿hay posibilidades de división de la Federación ante la existencia de dos grupos antagónicos en su seno? RRI: Los intereses de la Federación Médica como clase son tan grandes que no puede dividirse por una cuestión filosófica. Parece un imposible decirlo, pero así es. Los intereses son tan grandes, los intereses de los médicos, intereses económicos, sociales, de toda índole, del gremio, esos intereses son tan grandes que en un momento dado se llegara a no discutir eso, se llegará a un acuerdo no discutiéndolo. CR: Como dijimos antes, es incierto que la Federación Médica haya legalizado el aborto, no tiene facultades para hacerlo, sólo el Congreso puede legislar sobre la materia, pero podría ocurrir que el Congreso vaya más allá que la FMV. RRI: Yo creo que eso no sucederá, Carlos. CR: Hay mayoría en el Congreso de las mismas fracciones políticas que defendieron en la Federación una modificación más liberal que la que ustedes proponen. RRI: No debe ser así cuando lo único que puso el proyecto para la segunda discusión es el aborto terapéutico, es decir, el voto católico es un voto importante en este país y creo que nadie se va a echar encima el voto católico, y los políticos menos. CR: ¿Crees que esto podría causar en el país una controversia semejante a la que causó el Decreto 321 en 1945? RRI: No, es mucho más trascendental el 321, eso lleva un espíritu liberal distinto, era una transformación de la Educación que apenas se había esbozado en Venezuela con Rubén González, es una cosa muy distinta. El líder era el Dr. Prieto, que es una figura de las más distinguidas del país. CR: ¿Pero podría causar problemas políticos si en el Congreso se pide una mayor liberalización del aborto? RRI: Esos problemas políticos van a ser causados y van a ser evitados porque el Arzobispo se está ocupando del problema, no en una forma tan violenta como en Maracaibo, y el Consejo Episcopal estudia las posibilidades para que no haya enfrentamiento.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 9 de 9.

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