Buenos días con Herrera, Antonio José, Diputado del Congreso Nacional; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Herrera, Antonio José, Diputado del Congreso Nacional; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: jueves 03 de abril de 1986 Hora: 06:30 a.m.. SI: Vamos a conversar con Antonio José Herrera, "Cheíto" Herrera... "Cheíto" Herrera acaba de regresar de una gira por Centroamérica y Cuba. Hablemos primero de Cuba, ¿era la primera vez que tú ibas a La Habana? AJH: No, yo estuve en el 76 y también estuve el año pasado en la cosa ésta de la Deuda pero realmente muy poco tiempo... Estuve una semana... CR: ¿Qué cambios has notado en esos 10 años transcurridos? AJH: Yo diría que básicamente lo que más me impresiona a mí en cuanto a lo que puede ocurrir en un tipo de sociedades cerradas como ése, es el nivel, la calidad de la vida del cubano... SI: ¿En qué sentido? AJH: Yo la veo mejorada... CR: ¿Con relación a hace 10 años? AJH: Sí, sí, yo veo por ejemplo, los abastos mejor provistos, hay una cosa que se llaman mercados paralelos que son una alternativa y donde permiten a los campesinos llevar sus productos y también otros que dirige el Estado donde no están racionados los productos, sino que se venden por supuesto a precios mucho más elevados que los de la libreta, pero en efecto, hay un mejoramiento en la calidad de la vida. Es muy impresionante lo de los carros. CR: ¿La Habana sigue derruida? AJH: No, eso me impacto bastante porque hay un proceso... A ti te encantaría eso, a Sofía especialmente por su amor al arte, no dudo que tú y yo lo tengamos también pero en ella es una. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 6.

(2) pasión... CR: Hay restauración de edificios. AJH: La restauración de la zona colonial que está siendo desarrollada de acuerdo con un programa conjunto con la Unesco. SI: ¿Hablaste con Fidel o con algún alto personaje del gobierno? AJH: Con varios, pero en esta oportunidad no hablé con Fidel, lo vi la vez pasada... CR: ¿Qué dicen los cubanos? si es que dicen algo. Porque bien sabemos que la conversación es a veces allá como una charada. Yo recuerdo que en el libro "Persona no grata" de Jorge Edwards, un cubano que le quiere hablar... AJH: Un chileno. CR: ...Lo lleva a una playa donde hay oleaje... AJH: Donde no hay posibilidad de micrófonos. CR: ...Donde no puede haber micrófonos escondidos. De manera que uno tiene que tener esa precaución y saber que no siempre le pueden hablar a uno con sinceridad. ¿Se comenta de alguna manera el hecho completamente insólito de que Fidel tenga 27 años mandando en forma absoluta? AJH: Hay una cosa interesante, yo soy un individuo muy impertinente, muy imprudente... CR: Además tienes inmunidad parlamentaria. AJH: Allá no sé si valdrá mucho pero en todo caso... SI: No creo. AJH: Yo me fui a la calle y conversé y no me fui solo porque me encontré con un grupo de venezolanos porque van muchos venezolanos turistas y otros que van a hacer negocios con Cuba, había varios amigos míos que le estaban ofertando a Cuba productos que se hacen en el país y por cierto que uno de ellos, no voy a revelar nombres porque claro, ésta es una zona sensible, pero me decía éste es nuestro trampolín con África... Imagínate todo lo que significa el mercado africano... CR: Venderle a África a través de Cuba. AJH: Realmente es interesante desde el punto de vista comercial. Entonces, me pareció muy importante la circunstancia de que Ramiro Valdés que fue ministro de Relaciones Interiores, que equivale como en Venezuela casi al "premier", que además participó con Fidel al asalto al Cuartel Moncada, estuvo en el "Gramma"... Es decir, un historial revolucionario de primera muy largo y con todos los títulos para aspirar al poder, fue removido de su cargo no sólo de Ministro del Interior, sino también de miembro del Buró político. Pero además me impactó saber que también fue removido Sergio del Valle, miembro del Buró político y ministro de un área también muy importante que es la de la salud. En efecto, cuando conversabas con el cubano común te decían, y yo tenía amigos del 76 a quienes tampoco voy a mencionar y muchos de los cuales ya no tienen posiciones destacadas en la revolución, y algunos de ellos me enviaron mensajes para amigos de ellos que se conocían de la época del 61... Dile, me dijo alguien, por cierto lo va a saber quizás más rápido por este medio porque yo no lo he visto, dile a Bayardo que ya yo no estoy en el partido... Cosas como ésa entre personas que se conocieron allá en el 61... Y tuve oportunidad de hablar con alguien que tenía una visión alternativa de Cuba, y claro algunos me dicen que esto es un cambio de fachada, otros por supuesto más vinculados al régimen, me dijeron que esto demuestra que aquí hay un proceso de crítica a la UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 6.

(3) burocracia, que estas remociones de Ramiro Valdés y de Sergio del Valle es una manera de saldar una cuenta con su incompetencia al frente de una cosa tan sensible como la salud y la cuestión de la política interna. Ahora, para responderte con respecto a tu pregunta respecto a Fidel, yo les argumentaba favorablemente más bien a alguna gente que está en desacuerdo con la revolución, que viven al margen de ella digamos por lo menos políticamente porque trabajan en una institución del Estado, y les decía, bueno, ¿pero esto no es una muestra de que en efecto aquí hay una voluntad de tolerancia, de que hay una apertura, esto que está pasando con dos importantes dirigentes del partido?... Y me decían que no, eso es una mentira, respondían, ésos dentro de algún tiempo resurgirán y siguen viviendo muy bien. Y claro, yo decía bueno, como Fidel... Y mira, me sorprendió mucho observar que hay un consenso general en cuanto a excusar a Fidel de estas desviaciones autoritarias... CR: Fidel no sabe nada, Fidel no tiene la culpa. AJH: Es que te hablo con toda la sinceridad del caso... CR: En todas las autocracias a través de la historia los autócratas siempre utilizan este mecanismo y logran transferir los errores y la decepción de la gente a funcionarios y entonces se dice: El rey no sabe, el rey no tiene la culpa, etc. AJH: En el caso de Fidel ese régimen gira en torno a Fidel sin lugar a dudas, en ese sentido es lo más poco participativo que uno pueda imaginar. CR: Pero tú no me has respondido a una pregunta muy esencial y es si no hay conciencia en Cuba de que es totalmente insólito que Fidel tenga 27 años de amo absoluto de Cuba, el mismo tiempo que Gómez en Venezuela... AJH: A mí me da la siguiente impresión, yo creo que ahí hay conciencia en Cuba de que la dirigencia revolucionaria, el partido comunista, en efecto, tiene mucho tiempo ejerciendo una práctica autocrática en Cuba y que hay una reacción contra eso. Yo pienso que la remoción de estos señores tiene que ver con la necesidad del régimen de actualizarse. Ahora, no creo por la impresión que yo tengo, que eso se aplique a Fidel... CR: Es que no puede, Fidel saldrá del Palacio Presidencial cuando muera. AJH: Es que mira... SI: O cuando lo maten. AJH: Pero no es casual que se exculpe a Fidel... CR: Es que eso es un mecanismo. AJH: Fíjate, hay un libro que está circulando en La Habana... SI: Yo te quería preguntar eso, en Cuba no existe oposición política pero Fidel no pudo extinguir la Iglesia Católica y ahora es un fenómeno de menor asfixia de la Iglesia, es lo que tú me querías decir. ¿Podría tener alguna importancia política ese cambio y ese libro que está circulando y todo? AJH: Yo lo interpreto así y eso tiene que ver con el grado de legitimidad del Liderazgo de Fidel precisamente. Probablemente es muy difícil que otro dirigente de la revolución haga lo que hace Fidel pero en todo caso Fidel lo hace, Fidel trata con mucho respeto a la religión... SI: Eso es de hace unos diítas para acá... AJH: Es cierto... Yo me reuní con algunas jerarquías de la Iglesia porque la verdad que esto me UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 6.

(4) impactó mucho, primero me impactó leer el libro y constatar que en efecto es mucho más moderada, más ponderada la posición de Fidel respecto a la religión que la del propio sacerdote brasileño, él parece mucho más radical en su lenguaje que Fidel y eso me impactó favorablemente por parte de Fidel... CR: Y a ti siempre te han gustado Fidel y sus amigos más que los curas. AJH: No, yo no diría eso, ésa es una afirmación muy alegre de tu parte. Yo tengo una vinculación militante con la Iglesia Católica... CR: ¿Sí? ¿Tú eres cristiano practicante? AJH: Por supuesto, de toda la vida, mi hija está en un colegio católico... CR: Entonces me excuso. AJH: Y como mañana digo en un artículo que invito a los televidentes que lean, justamente sobre Cuba, digo que Cuba es un régimen marxista que no cree en la posibilidad de que el capital y el trabajo convivan mientras que yo creo que nuestra democracia tiene que darle lugar al capital y al trabajo. CR: En los últimos años ha habido el mismo fenómeno en dos países comunistas, un fenómeno muy interesante, que ha sido el problema terrible que tiene el gobierno comunista polaco con la Iglesia polaca y el problema terrible que tiene el gobierno sandinista de Nicaragua con la Iglesia nicaragüense. ¿Tú crees que realmente Fidel viendo eso que ocurre dentro del comunismo donde se le permite a la Iglesia existencia efectiva será sincero en esta apertura? Fidel es muy taimado y astuto, Fidel en 27 años como gran político que es, ha neutralizado o destruido lo que se le ha opuesto. AJH: A mí esa reflexión me fue sugerida por mis reflexiones pero yo fui incluso más allá que tú y planteé la posibilidad de que Fidel pudiese estar haciendo un cálculo oportunista en la rica cantera del catolicismo que hay en América Latina... CR: Habiendo virtualmente destruido la Iglesia en Cuba. AJH: Sobre todo habiéndole neutralizado sin lugar a dudas, su poder organizativo como alternativa social. Y se lo planté al vicario general de La Haban Carlos Manuel Céspedes que además conoce a un primo mío que es obispo, monseñor Eduardo Herrera, entonces tenemos una relación personal interesante, muy amigo de Ovidio Pérez Morales, y le dije mira, Fidel puede estar haciendo cálculos políticos, él es un político. Yo le planteé este argumento así concretamente, yo no dudo de sus intenciones políticas pero yo te puedo asegurar que aquí a propósito del libro se le ha dado legitimidad a la convivencia entre marxistas y cristianos que ahora es otra alternativa existencial, otra alternativa de vida que tienen los cubanos. Me dijo yo te invito... CR: Eso te lo dijo el obispo. AJH: Sí, me lo dijo el Obispo y hay una cosa muy clara, me dijo, la cristiandad está renaciendo en las parroquias. Si tú empatas esto con este proceso del Partido Comunista, yo quisiera interpretar todo este proceso como un deslinde que en Cuba quizás podría estar trazándose con respecto al campo socialista. Yo, uno por ejemplo se pregunta, Carlos, si se hubiesen invertido todos los recursos que han invertido los Estados Unidos que no son todos los que pudo invertir, porque si hubiese querido hacerlo probablemente no hubiese habido Revolución en Cuba, hay que reconocer también un nivel de tolerancia por parte de los americanos... Pero si se hubiesen invertido todos los recursos, utilizados (palabra ininteligible), para atacar la revolución y para enfrentarla, en lugar de hacer eso para desarrollar una alternativa democrática dentro de Cuba, quizás el destino de Cuba no sería el que. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 6.

(5) tiene ahorita... SI: Tú dices antes del 59. AJH: Sí, claro, antes... Y durante este proceso. Yo les decía a los cubanos que era insólito, que era para nosotros inadmisible su vinculación al proceso revolucionario nicaragüense, como era inadmisible que ellos estuviesen de acuerdo con la invasión a Afganistán, que no había posibilidades de intervención alguna por parte de un demócrata, por parte de alguien que de verdad estime la soberanía de un país. Entonces ellos me respondían con argumentos tales como el internacionalismo proletario, que si los soviéticos no hacían eso en Afganistán entonces se hubiese erosionado la seguridad soviética... El mismo argumento que podrían utilizar los norteamericanos para Nicaragua... CR: O ustedes. AJH: O incluso ustedes mismos... Pero entonces uno de ellos, por cierto, que estuvo a punto de decirme casi, chico, es verdad, ¿pero qué hacemos nosotros? ¿Cómo nosotros nos desprendemos de la URSS? ¿Cómo nosotros sobrevivimos? Y me decía imagínate tú si en el caso de Nicaragua nosotros enviamos médicos pero los Estados Unidos pueden enviar tres veces más médicos que nosotros y yo te aseguro que si esos médicos son los que curan a los nicaragüenses, bueno, el grado de legitimidad que adquiere Estados Unidos en Nicaragua es extraordinario... CR: Hay algo a lo cual no se ha respondido, los Estados Unidos mantuvieron una importante ayuda a Nicaragua durante año y medio después de la toma del poder por los sandinistas. Carter que era el presidente. En ese momento, dio orden de ayudar a fondo a la Revolución nicaragüense pero los sandinistas en forma sistemática obstruyeron esa relación porque ellos querían el pleito. De manera que no Reagan, sino Carter antes de salir de la presidencia suspendió la ayuda a Nicaragua. SI: "Cheíto", ya no hay mucho o mejor dicho casi no existen políticos venezolanos, fuera de los comunistas, que piensan que sería una buena cosa la extensión a Venezuela del modelo cubano. ¿Por qué ha ocurrido esa desilusión? AJH: Mira, yo creo que básicamente porque ése no es un régimen democrático, porque ése no es un régimen tolerante, porque ése no es un régimen donde hay libertades tal y como nosotros las entendemos aquí. Fíjate, es muy importante que yo diga esto y lamentablemente repita un poco lo que antes no pude terminar de decir... La esencia de la Revolución cubana, del régimen socialista cubano es el principio de la contradicción... Para que los venezolanos entiendan el socialismo se muere por efectos de una lucha que hay entre los que son dueños del capital y los trabajadores y según ellos no pueden coexistir los dueños del capital con los trabajadores y entonces tiene que resolverse esa contradicción a favor de uno de los dos, los cubanos dicen nosotros lo resolvimos a favor de los trabajadores, lo resolvió el partido comunista cubano. Yo soy de los que creen como seguramente Carlos y Sofía también, que hay intereses particulares de muchas clases en este país, hay intereses particulares de los dueños de las empresas y también hay intereses de los trabajadores y hay un interés que está por encima de los intereses particulares de todos ellos que es el interés de la Nación, que es el de las mayorías. Yo soy de los que creen que el sistema político venezolano tiene que darle cabida a los intereses particulares de cada cual, que, deben estar, sin embargo, subordinados a los intereses de la mayoría. Entonces aquí tiene que haber lugar para todos, para que se expresen todos, mientras que en Cuba eso no ocurre. En Cuba sólo hay lugar para que se exprese una porción de los cubanos únicamente... SI: ¿Mínima? AJH: Ellos dirán que es mayoritaria, quizás sea mínima... Pero no discutamos eso, en todo caso está dirigida por un pequeño sector de la colectividad cubana que es el partido comunista. Pero eso es. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 6.

(6) sencillamente inaceptable para mí, para los compañeros del MAS y afortunadamente para otros sectores de la izquierda como el MIR que viene afirmándose democráticamente. Yo creo que por esa razón aquí no ha prosperado ni podrá prosperar el modelo cubano. CR: También está el hecho de que el modelo cubano no ha podido dar ninguna prueba de eficiencia, de rendimiento. AJH: Ésa es una cosa que me preocupa y seguramente Capriles estaría de acuerdo conmigo, es impresionante ver que en este momento la vida del ciudadano común parece mucho más tolerable, mucho mejor... CR: Que hace 10 años. AJH: En Cuba, en La Habana que en capitales como en Lima, por ejemplo... CR: La comparación no es con Caracas, sino con Lima. AJH: Con Lima y eso es impactante. CR: Lo que ocurre es que Cuba en 1958 era el país con mayor ingreso per de América Latina con la sola excepción de Argentina, de manera que el hecho de que no haya caído al nivel de Haití no es un mérito así como para ser destacado... Íbamos a hablar de Centroamérica pero el tiempo se nos ha acabado, será en otra entrevista.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 6.

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