Buenos días con Tarre Murzi, Alfredo, Abogado, Periodista; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Tarre Murzi, Alfredo, Abogado, Periodista; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: lunes 16 de julio de 1984 Hora: 07:00 a.m.. SI: Estamos con Alfredo Tarre Murzi, Sanín, quien es el columnista más incisivo de Copei y por cierto tú no eres militante copeyano. ATM: No. SI: Lo fue durante el gobierno de Carlos Andrés Pérez y ahora ha retomado esa función frente al gobierno de Lusinchi. ¿Cuál es tu interpretación de las críticas del Buró Sindical de AD al gobierno? ATM: Yo creo que por primera vez en menos de seis meses se ha planteado en el seno del gobierno, en la base del gobierno una verdadera crisis. La verdad es que habría que explicarse por qué precisamente es el sector sindical dados los esfuerzos que ha hecho el gobierno a través de la Ley Habilitante y de la Ley de Costos, Precios y Salarios con todas esas medidas sobre empleo, comedores, bono de transporte, ¿Por qué precisamente en AD el Buró Sindical y la CTV se oponen al Gabinete y piden una renovación y un cambio del Gabinete? CR: En esa forma pública. ATM: En esa forma pública e inquietante porque cuando Antonio Ríos hizo su primer planteamiento él habló de una angustia colectiva y llegó a utilizar la palabra paralización. De manera que yo estoy analizando objetivamente lo que ha dicho Antonio Ríos quizás secundado por Juan José Delpino, por César Gil, por Sótero Rodríguez y por todos los dirigentes del partido. CR: ¿Qué posición crees tú que tiene en todo esto el secretario general de AD, Manuel Peñalver, que es sindicalista? ATM: Esa es otra contradicción yo diría sensible e inexplicable porque si el Buró Sindical ha logrado un ascenso en el partido hasta el punto de llevar a uno de sus hombres, a Manuel Peñalver, que es. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 5.

(2) realmente un dirigente obrero a la Secretaría General, a quien yo conocí hace muchos años y lo vi por ejemplo, en el exilio en México a través de la ORIT, Organización Regional Interamericana de Trabajadores, como él se afanaba en prepararse y educarse para el regreso a la patria. Bueno, Manuel Peñalver es un dirigente sindical. Ahora, ¿Cómo se explica que el secretario general del partido y dirigente sindical no haya reaccionado, no haya impedido o evitado una protesta de los trabajadores en momentos cuando el presidente Lusinchi confronta tantos problemas? Eso significa sin duda alguna, para el observador menos prejuiciado sobre la política, que hay en la base del gobierno una crisis. ¿Por qué hay una crisis? ¿Por qué los obreros protestan? ¿Por qué los obreros disienten? SI: Tú hablas de los momentos difíciles de Jaime Lusinchi. ¿Está recibiendo Lusinchi todo el apoyo que necesita en este momento de su partido? ATM: Lo está recibiendo de Fedecámaras más que del Buró Sindical. CR: No lo conviertas en un chiste. Normalmente en las democracias del mundo entero los partidos de gobierno defienden al gobierno, a veces con la muerte en el alma como dicen los franceses, a veces como le pasó a Copei en el quinquenio pasado, pero es la función que le toca a un partido de gobierno, explicarle al país las dificultades, pedirle paciencia, señales que los milagros no son posibles. ¿Qué ocurre que AD aún antes de esto no parece estarle dando a Jaime Lusinchi el apoyo que Lusinchi merece además? ATM: Es que en el seno del gobierno ya es una cosa ostensible y es del dominio público que no hay una absoluta identificación del partido con el grupo que está gobernando. Ya se puede hablar de un grupo. Jaime Lusinchi es adeco, es un muy importante dirigente del partido, no en balde es Presidente de la República, pero no está integrado por ejemplo al CEN. El CEN es hoy quizás una representación de la oposición dentro de AD. CR: Pero eso requiere explicación. Fíjate que en el gobierno de Copei Eduardo Fernández se retorcía y hablaba de solidaridad inteligente adjetivaba la solidaridad como lo recordó aquí Rodríguez Genteaume, pero todos los martes al salir de La Casona, defendí al gobierno, encontraba argumentos para defender al gobierno. Para encontrar un caso comparable de deterioro en las relaciones partido-gobierno hay que remontarse muy lejos al quinquenio de Betancourt cuando esos problemas condujeron a divisiones. ATM: Y también al quinquenio de Leoni. CR: Y al de Leoni. ATM: Surgió una división que les hizo perder el poder. CR: Pero salvo esos precedentes no encontramos en Venezuela ni siquiera en el quinquenio pasado un partido que a los cinco meses de un gobierno suyo se enfrente al Presidente y le diga que su gobierno está paralizado. ATM: Hay algo más dramático y es que la primera en 25 años de democracia que hay una crisis de Gabinete antes de un año. CR: No la ha habido todavía. ATM: Bueno... CR: Posiblemente los ministros están ahora más atornillados que nunca. ATM: Eso es relativo, creer que el presidente Lusinchi no va a cambiar o a renovar el Gabinete porque el Buró Sindical lo criticó. Yo no creo eso, la política es un hecho dinámico y dentro de una semana. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 5.

(3) hay nuevos factores y nuevos argumentos y nuevos signos que deben o pueden llevar al Presidente a otras decisiones. SI: Alfredo, ¿tú crees que en cinco meses un gobierno puede hacer milagros? ATM: No, no, en un Gabinete un ministro empieza a saber lo que tiene entre manos a los tres o cuatro meses de estar allí. De manera que es muy difícil. Y luego está el acoplamiento con los demás ministros. Es que aquí se ha visto una cosa muy curiosa desde que comenzó el Gabinete, muchos adecos disgustados con el Gabinete porque no ingresaron en él. Por ejemplo, en el ramo de la Chancillería hay seis aspirantes. ¿Qué conforma eso? Eso es una madeja de intrigas de hilos tremendos, dramáticos, de forcejeos. CR: Pero eso ocurre siempre... ATM: Pero no tanto. CR: ... Casi irremisiblemente uno ve gente que dice: Para trepar hay que ser servil, lo que pasa es que no se escoge a los mejores sino a los que han adulado más. Pero si esa persona hubiera sido designada para el Gabinete no diría eso. ATM: Es que el problema es que dentro de los propios despachos ya no de los que están afuera aspirando, sino dentro. Yo he visto dos, tres, cuatro ministros peleando con los Viceministros y con directores. Los artículos de Fermín sobre la política educacional de la ministra son terribles. CR: Pero te insisto que eso no es nuevo en la historia, a través de la historia han ido a los gobiernos de todo género, democráticos, autoritarios, lo que tú quieras, menos personas que las que se sentían con derecho a aspirar y a ir a los gobiernos. De modo que ese mecanismo de resentimiento por no haber ingresado al gobierno está siempre presente. Lo que hay que preguntarse es: ¿Por qué estamos viendo aflorar esos resentimientos? ATM: Es una circunstancia yo diría muy ambigua y muy difícil. Hay mucha gente que dice que el presidente Lusinchi no está gobernando. SI: ¿Y quién gobierna entonces? ATM: Que es un grupo amorfo que de golpe y porrazo decide una cosa y al día siguiente se rectifica, hay graves contradicciones internas en el seno del gobierno y el Presidente que es un hombre bondadoso, un hombre cordial, un hombre simpático, un hombre poco polémico, trata de suavizar las cosas. SI: ¿Tú no crees que la impaciencia del Buró Sindical no estará influida por la experiencia de Copei con el gobierno de Luis Herrera? ATM: Yo creo que no cabe hacer una homologación del quinquenio anterior con lo que está pasando ahora. CR: Hay un artículo de Piñerúa. ATM: Piñerúa es uno de los más tremendos factores de oposición. CR: No es de ahora sino de hace como mes y medio, cuando pintaba el cuadro del gobierno anterior y decía que Copei no se supo desvincular a tiempo. El artículo se llamaba "La reacción tardía". El artículo era una especie de parábola dirigida no a Copei que eso ya pasó, no se si volverá pero ya pasó, sino a la situación actual. Era una especie de advertencia de Piñerúa a Jaime Lusinchi. ATM: Carlos, lo preocupante ante la situación nacional es que la crisis no ha sido superada, ni la crisis UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 5.

(4) social, ni la crisis económica, el problema de la Deuda, el de la inflación, inclusive el problema de la falta de seguridad pública. Entonces el deterioro de AD en una forma precoz en cinco o seis meses de gobierno como ya lo han dicho algunas personas, puede afectar al sistema. No se si ustedes vieron una declaración de Ciliberto que decía que hay que salvar la experiencia de AD en el gobierno para salvar el sistema. Y eso es verdad porque si Copei en el quinquenio anterior fracasó, perdió las elecciones y fracasó, si fracasa AD antes de seis meses en el poder las perspectivas que se abren aquí son bastante confusas y yo diría peligrosas. No estoy invocando la posibilidad de golpe de Estado pero sí de graves trastornos institucionales. No olvidemos que Betancourt se afirmó en el poder como un gran hombre de Estado y como un hombre de un coraje extraordinario porque dominó casi 20 ó 30 insurrecciones de izquierda y de derecha. Yo no creo que el país está para volver a una situación de violencia de ese tipo pero sí pueden ocurrir hechos lamentables que puedan lesionar la base institucional del sistema y eso es lo que a mí me preocupa. Ustedes no lo creerán, pero yo rezo todos los días para que Jaime Lusinchi no siga confrontando tantos problemas. SI: Sí lo creemos. ATM: Porque yo no quiero vivir en ninguna nueva dictadura. SI: En tu artículo en el Diario de Caracas ayer sostienes que tampoco el sector empresarial tampoco está contento con el nuevo gobierno pero que lo apoyan porque temen su radicalización. ¿Qué forma podría tomar esa supuesta radicalización? ATM: Por ahí corre el rumor que ustedes seguramente como buenos comunicadores sociales y buenos periodistas ya deben saber, que un informe que mandó a hacer una poderosa empresa privada sobre el famoso Plan de la Nación de Matos Azócar y están alarmados porque es casi una socialización de la economía en un país que más bien debe estar de regreso de esa fórmula porque nosotros que hemos vivido en el extranjero y que hemos visto la experiencia, por ejemplo, yo pasó cuatro años en Francia, ahora con los socialistas de Mitterrand, como los mismos socialistas están de regreso de esas posiciones arbitrarias, estatistas lo mismo que está pasando con Felipe González en España. Entonces la tesis de Matos Azócar es que el país debe ir hacia una economía más integrada al sector laboral y por eso lo apoya el Buró Sindical porque en el fondo de toda esta pelea interna hay la querella entre Matos Azócar y Azpúrua y Hurtado. Ahora, ¿qué ocurre? ¿Cómo puede Venezuela en un momento de crisis como la que tiene, cuando todavía no hemos refinanciado la Deuda, cuando hay tantos problemas, invocar inclusive la remota posibilidad de establecer aquí un gobierno más estatista y más socialista? Eso es absurdo pero ésa es la idea que tiene un sector de AD. Yo supongo que el presidente Lusinchi está persuadido y tiene la convicción de que eso no es posible pero entonces ¿Por qué la tendencia laboral del gobierno es la que aparentemente tiene la fuerza como para tener la autoridad de pedir un cambio de Gabinete? La tendencia que se apoderó de la Secretaría General, la tendencia que ya salió o está saliendo a apoyar algunos comandos especiales que está sembrando Octavio Lepage en las presuntas convenciones de gobernadores. Bueno, todo ese movimiento interno se refleja en la dirección política del país y es lo que me preocupa, que Jaime Lusinchi que tiene cinco años por delante con un poder infinito, con una base electoral millonaria, con poderes otorgados por el Congreso, con el apoyo de casi todos los medios de comunicación hasta el punto de que mucha gente me dice: Tú eres el único que está haciendo oposición... Y es verdad, la mayor parte de los medios de comunicación apoyan al gobierno porque Lusinchi es simpático, es bondadoso, cordial, condecora mucho a la gente, etc., todo el mundo está encantado con Lusinchi pero Lusinchi como él mismo lo dijo en una premonición formidable y dramática, es el hombre poderoso y solitario. ¿Qué significa eso? que Lusinchi no tiene un equipo integrado de colaboradores que lo estén ayudando a resolver los problemas, hay problemas en la Cancillería, en la cultura, no se diga en la economía. ¿Qué hacen los ministros de Desarrollo Urbano y de Transporte? reparar. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 5.

(5) autopistas que es lo que están haciendo ahora. SI: Que reparen algo. ATM: Todo este está conformando una situación de deterioro tan precoz y tan dramático que la gente se pregunta ¿Cómo es posible que Lusinchi que es un hombre que tiene tanto poder y tantas facultades y tantas virtudes, yo diría, para ser un buen Jefe de Estado, esté padeciendo el rigor de una critica implacable hasta de sus propios compañeros? SI: Pocos meses antes de desaparecer, Rómulo Betancourt lanzó su tesis del gobierno concentración nacional como única fórmula para enfrentar una crisis que en ese momento todavía no había estallado. ¿Está vigente aún esa tesis? ATM: Yo sí creo. A mí me parece que los términos de la lucha política, por ejemplo, es absurdo que en un país como Venezuela con un pasado tan alarmante de dictaduras y de violencia, estemos enguerrillados. La experiencia de Betancourt en el gobierno del Pacto de Punto Fijo fue brillante y por eso se pudieron superar problemas políticos y problemas militares y problemas económicos y sociales. Yo creo que será difícil una integración de partidos en este período pero por lo menos debe haber... CR: Rómulo hablaba de un gobierno de AD, Copei, Fedecámaras y la CTV. ATM: Es que... CR: Esa era la concentración nacional, una mesa de cuatro patas. ATM: Esa es la tesis del Pacto Social. Ahora, Betancourt antes de morir, varias veces hablando en su casa conmigo él me decía -yo estoy haciendo una biografía de Rómulo y aprovecho para anunciarlo que va a salir ahora en diciembre- él me decía siempre con frecuencia que este país no está todavía preparado para una beligerancia permanente entre gobierno y oposición, porque todavía existen rezagos de las viejas dictaduras y del militarismo y de los pronunciamientos, en fin, de todas esas cosas. Además si Copei y AD y un sector digamos de oposición de izquierda están interesados en preservar el sistema, el sistema de libertades, lograr el desarrollo, la promoción social, la igualdad social, lo lógico es que haya un acuerdo por lo menos en principio para las cosas básicas porque dicen las mismas cosas y es la misma oposición. Nosotros estamos haciendo ahorita una oposición calcada de la oposición que hizo a Luis Herrera. CR: Pero tenemos la paradoja de que en lugar de haber podido el gobierno lograr un apoyo político mayor que el inmenso que logró por cierto en las elecciones, en su propio partido se le levanta esta fronda. ATM: Eso es lo realmente enigmático es realmente una cosa que habría que ir a Grecia a ver qué dice el Oráculo de Delfos, porque ¿cómo es posible que un partido con una cuota de poder tan grande, han ganado todas las elecciones sindicales, no hay oposición sindical, ellos controlan todo eso, el partido, piden cambio de Gabinete? ¿Por qué pide cambio de Gabinete? ¿Qué hay detrás de eso? CR: Y además públicamente. ATM: Ahora, yo estoy absolutamente seguro de que eso es una intriga de Estado, eso no es una cuestión social, en el fondo no es una cuestión social, es una intriga política de Estado. ¿Por qué? porque allí se está moviendo la mano de una persona que tiene extraordinario poder político en AD que es Carlos Andrés Pérez. Sin duda, porque Carlos Andrés Pérez está tratando de minar las bases del gobierno de Lusinchi, porque Carlos Andrés sabe que Lusinchi le es hostil. Y eso es lamentable, que dos jefes políticos tan importantes estén peleando cuando apenas está comenzando un período constitucional.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 5.

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