Buenos días con Mayz Ballenilla, Ernesto, Ex rector de la Universidad Simón Bolívar (USB); (Venevisión)

Texto completo

(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Mayz Ballenilla, Ernesto, Ex rector de la Universidad Simón Bolívar (USB); Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: martes 24 de agosto de 1982 Hora: 07.00 a.m.. SI: Estamos con el doctor Ernesto Mayz Vallenilla, ex rector de la Universidad Simón Bolívar; en Venezuela gente dice las cosas, y gente no común sino gente muy importante, dice las cosas y no se les oye. Así es el caso de la semana pasada cuando el doctor Mayz propuso abolir las universidades. Las universidades no han dicho nada, pero tampoco los partidos políticos ni sus candidatos, ni los medios de comunicación... Es como si hubiera hablado un loco o imbécil, y no el hombre a quien le debemos la Universidad Simón Bolívar... ¿Qué opinas tú de ese silencio de leones? CR: O de ratones. EMV: Vamos a interpretarlo benévolamente por el hecho de que las universidades están en vacaciones, aún cuando yo creo que hay razones más profundas; a veces cuando surge este tipo de ideas y de enfoques iconoclastas, la gente queda un poco estupefacta y no sabe cómo reaccionar en un primer momento. Yo les agradezco a ustedes muy vivamente que me hayan dado la oportunidad de venir a este programa para ver si con este segundo llamado de atención, la gente reacciona y se establece un diálogo, un debate acerca de esta idea que con toda conciencia y responsabilidad, después de mucho madurarla, yo me he atrevido a lanzar ante la opinión pública, no solamente venezolana sino latinoamericana, y estoy consciente de que también en un ámbito universal. CR: ¿En qué consiste tu idea para reformar y salvar nuestro sistema de Educación Superior, idea que si funcionara sería aplicable a toda América Latina donde la universidad está en crisis en toda la región?. EMV: Los fundamentos históricos y filosóficos que me han llevado a lo largo de estos años a desarrollar esta idea, no los voy a explicar, no los voy a poner de relieve porque me parecen un poco complicados para un programa de TV., voy a reducirme -por así decirlo- a explicar los hechos concretos que aplicados a Venezuela en singular, me permiten crees que es una idea funcional,. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 8.

(2) operativa y eficaz. En Educación Superior actualmente, según mis cálculos, hay aproximadamente entre 75 y 80 instituciones o institutos que van entre universidades llamadas autónomas, universidades experimentales, universidades privadas, institutos técnicos, institutos universitarios de tecnología, institutos politécnicos, colegios universitarios, institutos de profesiones universitarias, y nadie suave en verdad qué diferencia existe entre una y otra institución. Yo podría retar a cualquiera a que me precisara qué diferencia hay entre un instituto tecnológico y uno politécnico, y estoy seguro de que no me sabría dar la razón acerca de eso, porque en el fondo no hay ninguna... ¿Qué diferencia hay entre un colegio universitario o un instituto universitario de tecnología, el IUP importando de Francia? Nadie sabría decirlo, nadie sabe. ¿Qué diferencia hay entre una universidad experimental y una universidad autónoma?... Nadie sabe, sino por simple accidente. CR: Es una orgía de nominalismos. EMV: Sí, exactamente. Es un carnaval de nombres, y los institutos de Educación Superior proliferan en al país como hongos, tanto universidades que se crean sin ton ni son... Se acaban de crear dos universidades hace pocos días, como institutos universitarios de todas clases; ahora resulta ser que hay un perjuicio socio-cultural -como ustedes lo saben muy bien- que funciona de la siguiente manera: tanto los padres como los estudiantes creen que el único camino que ennoblece y le confiere, o le da sentido a su vida, es ir a las universidades... CR: No a cualquiera sino a algunas... EMV: Y a algunas en particular, entonces por supuesto esto crea un cuello de botella, todo el mundo quiere entrar a la universidad, y las universidades no tienen cupo, es lo que se ha llamado el "universiducto", ahora bien, yo no veo que haya ningún inconveniente de fondo en borrar estas fronteras institucionales perfectamente artificiales que existen entre las universidades, los institutos politécnicos etc., ¡abolir todos estos nombres!, y crear en cambio un sistema de Educación Superior, sistema en el cual la única institución existente sería el propio sistema. CR: O sea que la UCV, por ejemplo, desaparecería como tal. EMV: Desaparecería como tal. Ahora, ¿en lugar de las universidades, qué? Por supuesto que las funciones de la Educación Superior, como son las de crear nuevos conocimientos, transmitir los conocimientos, ampliar los conocimientos, ¡eso no debe desaparecer! CR: Las universidades siguen allí, los edificios, los profesores no desaparecerían. EMV: Todo sigue allí, pero entonces toda la enseñanza se reorganiza, por así decirlo, en grandes programas de dimensión a escala nacional. CR: Ernesto, perdóname, es como si fuera una sola universidad con 75 u 80 campus. EMV: Así es... una sola universidad, eso se llama un sistema, sin fronteras institucionales artificiales, en donde por ejemplo, la Medicina, o la Ingeniería, se estudiaran a escala nacional en un solo gran programa que se puede estudiar en cualquier sitio del país, y ese programa de Medicina, de Ingeniería, de Ciencias Jurídicas o de lo que sea, se divide en niveles siempre comenzando por un nivel artesanal al que le sigue un nivel de técnico superior, luego un nivel de licenciatura, un nivel de maestría, un nivel de doctorado y un nivel de postgrado... CR: Y el estudiante podría detenerse en cualquier nivel y estar preparado para trabajar. EMV: Sí, en cualquier nivel. Pongamos por ejemplo el caso de la Ingeniería; el muchacho comienza por estudiar -y en esto los Estados unidos dan buenos ejemplos-, por ejemplo: mecánica de aviación... Mi hijo comenzó en los Estados Unidos estudiando mecánica de aviación, termina su curso de. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 8.

(3) mecánica y puede salir a trabajar, pero también puede seguir al próximo nivel que es técnico en mantenimiento de aeronaves, y puede tener magníficos mercados de trabajo allí, y ganar por así decirlo, más dinero que un ingeniero aeronáutico, pero si él quiere, puede seguir su carrera hacia la licenciatura. SI: Eso sería en Ingeniería, pero tú dijiste que en todos los estudios habrá niveles, sea en Ciencias o en Medicina. EMV: En Medicina esto es muy importante, fíjense que a cada momento hay disputas, por ejemplo, entre los optometristas y los médicos; los optometristas dicen que ellos pueden hacer ciertos trabajos y los médicos dicen que no, que esos trabajos están reservados exclusivamente a los médicos... ¡Pues no! CR: Ese bizantinismo desaparece. EMV: Eso desaparece porque el optometrista es un técnico superior que posteriormente, puede segur su carrera y convertirse en médico. Entonces, volviendo al efecto socio-cultural, ¿qué es lo importante?, que el muchacho no se sienta que está estudiando en un instituto de segunda sino que está estudiando en un sistema único de Educación Superior, no tiene complejos, no tiene reservas para entrar allí, los padres dicen: Mi hijo entró al Sistema de Educación Superior, mi hijo está estudiando en el Sistema de Educación Superior. Por supuesto, esto descongestionaría a la que antes se llamaría universidad, y por otra parte, esto da múltiples ventajas en el sentido de que -como ustedes saben- hoy en día los estudios no son unidisciplinarios, sino que la multi-disciplinariedad es la que da su nota, por así decirlo; hoy no se estudia simplemente Medicina sino Biomedicina, no se estudia simplemente Ingeniería o Derecho, sino que el Derecho se combina con la Ingeniería. SI: ¿En qué forma haría este sistema más eficiente a la Educación Superior?, ¿en qué forma la haría menos costosa, en qué forma la haría más provechosa para los estudiantes?, ¿qué pasaría con la autonomía universitaria? EMV: Vamos A tomar estas cosas, por ejemplo... CR: Más eficiente, ¿por qué? EMV: Más eficiente porque el currículo es individual, el muchacho puede escoger la carrera y diseñar la carrera que quiera en medio del sistema, y hay por supuesto, orientadores dentro del sistema que lo van guiando. Hoy hay carriles de los que no te puedes salir, con estudios por así decirlo, que condenan al muchacho a estudiar materias que no tienen interés para él, en cambio, un muchacho que pueda él mismo diseñar, con la ayuda por supuesto de un orientador, su propio currículo... CR: Además esto ocurre ya en otros países, es una idea revolucionaria aquí, pero que se ha puesto en práctica en otros países. EMV: Claro... Lo novedoso aquí es abolir estas fronteras artificiales de las universidades; en Estados Unidos prácticamente funciona así, pero ellos no han tenido la necesidad de abolir el nombre de universidad... CR: Sin embargo, cuando hablábamos por teléfono sobre este programa, comentábamos que las universidades de los estado en Estados Unidos, con un poco eso, un sistema de Educación Superior y como hay allá estados mucho más poblados que Venezuela, entonces por ejemplo, California tiene una universidad del Estado de California, pero tiene como 10 campus en distintas ciudades, uno en Los Ángeles, otro en San Francisco, etc., pero una sola estructura administrativa central. EMV: Así es.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 8.

(4) CR: De manera que es un poco parecido a esto que propones. EMV: Un poco, pero más profunda la reforma todavía, dado que lo que yo quiero remover es el concepto socio-cultural de que estos muchachos no quieren ir a estos institutos tecnológicos, a estos institutos universitarios, a los institutos politécnicos, porque consideran que la universidad está por encima de todos ellos. CR: Te van a decir que esto es un complot para abolir la autonomía universitaria. EMV: ¡Qué se va a hacer!... Pero vamos a abordar de frente este problema. Por supuesto que la clásica autonomía universitaria entendida como la autonomía administrativa de la universidad, que la autonomía como extraterritorialidad, queda abolida; lo que no queda abolido es la libertad de cátedra, por el sistema por supuesto, conservaría la libertad de cátedra como un hecho absolutamente indispensable como la realidad absoluta indispensable. Cada profesor puede dar el enfoque que él desee a su materia, a su asignatura, y en este sentido esto se debe mantener, pero por ejemplo, el que cada universidad disponga de su economía propia, de sus finanzas propias, de que cada universidad tenga una administración propia, esto queda abolido. CR: ¿Entonces qué pasaría con los cargos de rector, decano, director de escuela? EMV: Toda Esa parafernalia medieval -porque es medieval- de rectores, vicerrectores, secretarios, decanos, jefes de departamento, desaparecería. CR: Quien va a desaparecer eres tú (RIENDO) EMV: Bueno... (RIÓ). En cada una de las universidades se repiten esos cargos como se repiten administraciones autónomas y separadas en cada una de ellas, absorbiendo la casi totalidad del presupuesto. Todo eso desaparecería. SI: ¿Qué pasaría con la influencia de los partidos en las universidades? EMV: Bueno, si los partidos pretenden continuar ejerciendo influencia en las universidades, lo tendrán que hacer en otra forma, porque por ejemplo, no habrá movimientos estudiantiles separados por universidades, ni movimientos de trabajadores separados por universidades, sino que tendrán que actual al nivel del sistema nacional. CR: O sea que habría una Asociación de Estudiantes nacional. EMV: Nacional. Empleados universitarios nacionales, profesores nacionales, asociación de profesores nacional... ¿Cómo se reemplaza la administración de los rectores, vicerrectores etc.?, en este caso hay que pensar que cada uno de estos programas, por ejemplo el programa de Medicina, o el de Ingeniería tengan -por así decirlo- un consejo de administración a nivel nacional y también administradores a nivel regional, pero todos estos programas a su vez, están coordinados y dirigidos por un organismo de carácter nacional que trazaría las verdaderas directrices de la política de Educación Superior en Venezuela, que sería el Consejo Nacional de Educación, el cual en lugar de estar formado como el actual Consejo Nacional de Universidades por rectores, debería estar formado por hombres de gran experiencia en el campo educativo, por representantes de los trabajadores, por representantes de los empresarios, por representantes de los gremios profesionales y por hombres que se hayan caracterizado por su gran visión de los problemas educativos del país y que por ejemplo, si en Venezuela hace falta acentuar los estudios de Ingeniería, porque el desarrollo del país necesita más ingenieros que médicos, bueno, ese Consejo, ya sea directamente o a través de un organismo específicamente creado, introduce los recursos económicos en los programas de Ingeniería porque hacen más falta ingenieros que médicos.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 8.

(5) CR: Sin las trabas que hoy en día existen. EMV: Hoy en día esto es imposible porque el Consejo Nacional de Universidades está formado por los propios rectores y ellos son juez y parte, ellos se dan y se reparten el presupuesto en medio de bochornosas escenas -como yo más de una vez lo he dicho- la célebre "noche de los mordiscos", donde hay pactos de toda clase para quedarse cada quien con la tajada del león, y esto no puede seguir así. Entonces tiene que haber un organismo absolutamente independiente de los programas que asigne los recursos económicos que necesiten esos programas, y que les tome en cuenta a los administradores de esos programas del empleo eficaz de los recursos que se le han asignado. SI: Tú tocas la existencia misma de los decanos de profesores, etc., ¿no crees que eso es absolutamente no viable, porque son muchos los intereses que están en juego? EMV: Claro, yo estoy consciente de esto, sé que la idea que expongo es sumamente iconoclasta y explosiva; lo que me ha extrañado, como decíamos al comienzo del programa, es el silencio de leones que se ha hecho en torno de esto; nadie ha reaccionado, parece que todo el mundo está muy seguro de que los partidos políticos no se atreverán a tomar entre sus manos esta brasa caliente, que todo seguirá igual. SI: Tú dijiste un discurso muy importante en el pasado Congreso Presidencial Socialcristiano, y todo el mundo creyó que serías muy importante en el gobierno de Luis Herrera, sobre todo la parte de Educación, y eso no sucedió. El ex rector Mayz Vallenilla propone unas reformas profundas en la Educación Superior, son muy importantes, pero le decía al doctor Mayz que cuando él habló a nombre de los independientes en el Congreso Socialcristiano que postuló candidato a Luis Herrera, se esperaba que tendría mucho que decir en el actual gobierno, es decir, que esta idea pudiera haber tenido lugar y haberse concretado. ¿Por qué no pasó nada? EMV: En primer lugar quiero decir con toda sinceridad, que cuando yo era rector de la Universidad Simón Bolívar, estas ideas todavía no habían aflorado en mí, de lo contrario hubiera intentado transformar la universidad en otra cosa o hubiera renunciado; pero no era así, yo en aquel momento y hasta hace dos años, creía en la necesidad de las universidades como instituciones, pero posiblemente el hecho de estar en casa alejado y reflexionando y sobre todo metido en un programa intelectual de desarrollo de mi propio pensamiento porque esta cuestión de la universidad no es aislada sino que esto es un tipo de pensamiento más grande, es decir, es el pensamiento tecnológico propiamente dicho. Dentro de la era tecnológica y técnica que estamos viviendo, las instituciones ya no pueden ser sustanciales sino que la categoría de sustancia ha sido sustituida por la categoría de función, y la categoría de función da origen al sistema, y esto se ve en todos los ámbitos de la realidad; aplicarlo al caso de la universidad, es simplemente hacer una aplicación concreta de un modelo de pensamiento: el de la razón técnica a este caso. CR: Inclusive eso le da mucho más interés a tu planteamiento porque lo que has hecho es referir un modelo de organización posible, de la sociedad venezolana, al área que más conoces que es la Educación Superior. EMV: Exactamente. Por ejemplo, se me produjeron estas ideas, estos pensamientos, profundizando en el tema sobre el poder, sobre el dominio del poder, un libro que voy a publicar ahora en los próximos meses, en donde también hay acerca del poder, un planteamiento similar a éste. Pero lo quiero decir concretamente a Sofía, lo siguiente, el episodio de que yo haya ido apoyar en el Poliedro como independiente al candidato de ese momento, Luis Herrera, -un candidato que no tenía muchos visos de ser el ganador- en que se produjo aquel acto, no fue un error, no me arrepiento de haberlo apoyado; fue una desilusión y una desilusión por lo que vino después, porque yo apoyé entre otras cosas a Luis Herrera, pensando que se iba a hacer un gobierno de amplitud nacional, y lo primero que. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 8.

(6) me encuentro es que el Ministro de Educación, con la tácita aprobación del Presidente de la República para destituir a un rector simpatizando de AD, se da el lujo de desconocer una decisión del Consejo Nacional de Universidades, destruir una universidad ya creada por decisión del Consejo Nacional de Universidades, y además de esto, para lograr sus designios, colocarnos a los rectores de las universidades experimentales en una situación de "capitis diminutio" -como se dice en Derecho- es decir, yo era un rector que no tenía votos; mientras el representante estudiantil: un voto al lado mío; mientras el representante de los profesores tenía un voto y mientras los rectores de las llamadas universidades nacionales autónomas tenían un voto cada uno, los rectores de las universidades experimentales teníamos 0.33 de voto -o algo así-, es decir, que tres votos de rectores valían por un voto de estudiante. Ésta era una situación intolerable y a mí me parecía que la dignidad misma del cargo de rector no permitía, si uno quería ser rector de verdad. CR: ¿Qué es lo que más te molesto tu dignidad ofendida, o tu decepción, de que el gobierno no fuera lo que esperabas? EMV: Las dos cosas, es decir, primeramente cuando uno ocupa un cargo de estos, y es rector, y se va a dirigir a su comunidad, y su comunidad le hace planteamientos, la comunidad debe saber que uno cuando va a una reunión del Consejo Nacional de Universidades, tiene plenos derechos para defender los puntos de vista y los intereses de su comunidad, si no es así, entonces no es un rector que le puede dar frente a su comunidad. En tal sentido el cargo de rector quedaba disminuido. CR: Por eso renunciaste. EMV: Por eso renuncié, pero renuncié fundamentalmente porque asomó la oreja el sectarismo este gobierno, regocijadamente, y no me equivoqué en mi apreciación; es decir, que si se destruía en aquel momento una universidad para destituir a un rector adeco, para abolir el cargo -y a mí esto me parecía monstruoso y síntoma de lo que iba a suceder, y no me equivoqué en eso- el país es testigo de que este gobierno, lamentablemente para el social cristianismo, se ha caracterizado por un sectarismo cerril, y eso ha llevado a la Educación a conflictos verdaderamente profundos de los cuales, difícilmente, se va a reponer en poco tiempo. SI: Nosotros hemos entrevistado aquí a los dos ministros de educación que ha tenido el presidente Herrera, a Fernández Heres y a Montilla, ¿tú crees que con ese monstruo de mil cabezas y ese dragón de no sé cuántas formas diferentes, tú, Ernesto Mayz, que todo el mundo decía ibas a ser el Ministro de Educación del presidente Herrera, hubieras podido aplicar una metodología de pensamiento -estas cosas que tienes dentro de ti- ese rigor filosófico, hubieras podido dominar la Educación? EMV: Yo creo que no; y cuando el presidente Herrera a los pocos días de haber sido elegido presidente habló conmigo, creo yo que tratando de saldar la deuda de agradecimiento que posiblemente él sentía conmigo, me dijo que qué función quería yo ejercer en su gobierno, y le dije que ninguna otra que la que tenía, rector de la Universidad Simón Bolívar; yo estaba realmente muy lleno de esperanzas. Eso sí, le pedí a Luis Herrera que me ayudara mucho en esto, que me ayudara a construir totalmente el núcleo del litoral, a terminar las obras físicas de la Universidad Simón Bolívar, e incluso a abrir otro campus cerca de Los Teques, lo cual me prometió con el mayor entusiasmo. Es decir, yo no quería ser ministro, y entre otras cosas, no quería ser ministro porque a mí no me gusta dejar las cosas que he comenzado a medio camino, -como lamentablemente las tuve que dejar-, yo quería terminar de fundar, tanto espiritual como físicamente, la Universidad Simón Bolívar, pero estaba también convencido de que nadie puede humanamente, con ese ministerio tal como está; por eso, al salir del rectorado, una de las primeras ideas que le propuse públicamente al presidente, sin ningún rencor y sin ninguna intención política, era que en su propio gobierno dividiera el Ministerio de Educación, que hubiera un doble Ministerio de Educación: uno que tuviera bajo su control toda la educación básica, desde el kínder hasta el 9° grado, y otro que fuese para la educación superior, UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 8.

(7) ciencia y tecnología. CR: Ahí está el embrión de esta posición tuya. La del Sistema Nacional de Educación. EMV: Naturalmente... Junto con ese Consejo de Notables que ya les dije, que tienen que ser hombres que se hayan destacado por su dedicación a lo educativo. CR: ¿Tú tienes la ilusión de que algún otro gobierno podría escucharte, cuando los gobiernos han sido tradicionalmente sordos a todo lo que sea una reforma profunda?... -Y la educación por desgracia, es el sector más conservador-. EMV: Yo tengo esperanzas de que en estos meses, estas ideas se debatan, o por lo menos que se tomen en consideración. SI: ¿A qué nivel? EMV: A nivel de los que están discutiendo los programas de los próximos gobiernos; ahora, quiero ser sincero, yo encuentra que el pensamiento educativo venezolano está muy anclado anacrónicamente en las estructuras medioevales, esta palabra no es abstracta ni es vana... CR: Está anclado en el resto de los intereses creados, esos intereses medioevales han creado una cantidad de cargos, una cantidad de privilegios que sus beneficiarios no se van a dejar quitar fácilmente. EMV: Naturalmente, claro. Cuando yo hablo de pensamiento medieval me refiero estrictamente al modelo universitario de Córdoba, que ha sido realmente un engendro anacrónico y desgraciado que se ha hecho en Latinoamérica, y que ha perjudicado notablemente a la educación superior... CR: Pero le ha hecho mucho bien a una cantidad de zánganos... (RISAS GENERALES) SI: Una afirmación tuya que ha sorprendido, es que tú no encuentras mayor diferencia entre AD y COPEI. ¿Significa eso que el social cristianismo no tiene identidad propia, o significa que COPEI no es socialcristiano? EMV: Bueno... yo creo que el social cristianismo sí tiene un perfil doctrinario propio... CR: Y COPEI ¿no? EMV: El partido demócrata cristiano en Venezuela y este gobierno ¡no!... y lo afirmo con plena convicción y responsabilidad; este gobierno ha sido una de las desilusiones más grandes que yo he tenido, le ha volteado la espalda, se ha puesto una venda ante los ojos, específicamente el presidente que fue uno de los líderes abanderados del pensamiento comunitario dentro del social cristianismo para todo cuando se refiere a esto. Es más, los gérmenes del pensamiento comunitario que han aflorado espontánea y eficazmente en Venezuela, por ejemplo en las asociaciones de vecinos, han sido sistemáticamente yugulados, ignorados, despreciados, golpeados, porque parece que el comunitarismo asusta a este gobierno y asusta a todo en mundo en Venezuela. Ahora, el social cristianismo, me declaro de nuevo socialcristiano, sí tiene un perfil propio, y ojalá retomen las banderas del comunitarismo socialcristiano, poniendo en práctica la sociedad comunitaria, la propiedad comunitaria, la reforma de la sociedad en base a la participación de las comunidades para que realmente el social cristianismo recobre su vigor biológico y su capacidad renovadora. Hemos visto actualmente en el gobierno... CR: Tú dijiste una cosa terrible, que aquí el gobierno se arriesgaba a acabar con el social cristianismo, hasta como idea, en Venezuela.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 8.

(8) EMV: Yo creo que sí... bueno... y la gestión de este gobierno populista e ineficaz, ha golpeado y ha puesto en entredicho la posibilidad histórica del social cristianismo en Venezuela. Ahora, ellos son los responsables, y yo creo, eso sí, que el social cristianismo tiene un perfil doctrinario muy nítido, muy necesario para nuestros días, porque frente al individualismo... CR: O sea que quien se parece a AD no es el social cristianismo sino COPEI. EMV: Quienes se parecen a AD, son el partido COPEI y este gobierno.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 8.

(9)