Buenos días con Leandro Mora, Reinaldo, Presidente de la Comisión de Estrategia del Comando Electoral de Luis Piñerúa Ordaz; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Leandro Mora, Reinaldo, Presidente de la Comisión de Estrategia del Comando Electoral de Luis Piñerúa Ordaz; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: jueves 05 de enero de 1978. CR: Vamos a conversar con Reinaldo Leandro Mora, Presidente de la Comisión de Estrategia del Comando Electoral de Luis Piñerúa Ordaz y ocurre que este fin de semana se reunirá en Caracas el Comité Político de AD para evaluar la campaña electoral hasta ahora. Ese comité político es básicamente el CEN del partido ampliado por los ex-presidentes de AD, por ejemplo, Betancourt, Antonio Léidenz, por todos los ex-secretarios generales que, por ejemplo, en este caso incluyen al Ministro del Interior, Octavio Lepage, y por todos los secretarios regionales seccionales de todos los estados y territorios. Reinaldo tendrá a su cargo, como es lógico por su posición, el informe político central y presumiblemente va a analizar las razones por las cuales la campaña de Piñerúa no ha, hasta ahora, arrancado en forma satisfactoria. SI: ¿Cuáles son esas razones? RLM: Hay un empeño en mantener que la campaña no ha arrancado. Pero no es la de AD, no es la del candidato Luis Piñerúa Ordaz. Quisiera recordar que de acuerdo con las normas vigentes no puede hablarse de una campaña electoral propiamente dicha en este momento. Existe una serie de limitaciones que han sido impuestos por resolución reglamentaria del CSE, no están permitidos los actos de masas, los actos tienen que hacerse en locales cerrados, la publicidad está limitada a unos pocos centímetros en la prensa y a minuto y medio en TV y algunos minutos en la radio. CR: Pero de todas maneras la opinión pública se va cristalizando. RLM: AD, por otra parte, como partido de Gobierno tiene que ser más celoso que ningún otro partido en el respeto de esas normas y de ahí que pareciera que nuestra actividad ha sido menor, nuestra actividad está ajustada a lo establecido por las normas del CSE. Pero quisiera manifestar que hemos hecho una evaluación más o menos periódica de las visitas que nuestro candidato ha realizado al interior del país y a los barrios de las principales poblaciones y especialmente a los barrios de Caracas y, todo lo contrario, hay una gran aceptación y una receptividad a Piñerúa. Una cosa muy interesante UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 6.

(2) es que se ha podido observar que la reacción de la gente en contacto con Piñerúa es una reacción realmente positiva, es decir, Piñerúa es un hombre que en el contacto directo produce una magnífica impresión y su lenguaje muy directo, muy sencillo, muy de hombre que ha estado en contacto con las clases populares gran parte de su vida, le hace a él muy fácil la comunicación con estos sectores. Las visitas a las zonas marginales han sido un verdadero éxito y esto también, lo hemos podido observar, ha ocurrido con los sectores independientes de otros niveles económicos con los cuales se ha puesto en contacto en sus giras. CR: Nosotros pensamos que cuando te dirijas al comité político el domingo tú no vas a tener un lenguaje como éste, de puro optimismo y de que todo es fácil y cuesta abajo, sino que vas a señalar las cosas que se pueden mejorar. RLM: Yo te podría decir que nosotros, y no es un secreto, nosotros hacemos la autocrítica. En la propia comisión que presido hemos cometido algunos errores y esos errores han sido corregidos y posiblemente tenemos otros que no hemos detectado "per se" y entonces es este comité, esta asamblea, que los puede analizar y se harán las correcciones. En todo caso, estos errores no son imputables al candidato sino a las comisiones de trabajo, especialmente, tanto a la Comisión de Estrategia como a la Comisión Operativa del Comando Electoral del partido. SI: Reinaldo es un hombre muy simpático, extraordinario, no sólo de contacto personal y marginal sino a distancia porque es un hombre que en la TV despliega esa simpatía y esa sonrisa amplia, incluso en los momentos más difíciles. Porque yo creo que si algo es difícil es empezar el año dándoles nosotros ayer las cifras electorales y conociéndolas Leandro Mora. Ayer dimos las cifras de la más reciente encuesta nacional y las vamos a repetir. En septiembre Luis Piñerúa y Luis Herrera había perdido un punto, estaba en 27, pero Luis Piñerúa había perdido siete puntos y estaba en 21. Eso no es tan de sonrisa, Reinaldo. RLM: No, no. Yo creo que con el respeto que me merece quien expone estas cifras, quiero decir que no sé dónde salen esas encuestas. Nosotros analizamos las encuestas que provienen de las empresas y también hacemos nuestros muestreos y los hacemos con toda objetividad. No tenemos una empresa del partido para hacer las encuestas, sino que contratamos las encuestas que conoce todo el mundo y te puedo decir con toda sinceridad que esas cifras no corresponden a la realidad. Por lo demás, aquí se ha hablado de las últimas encuestas pero resulta que las últimas encuestas se están procesando en este momento, las encuestas correspondientes a noviembre y diciembre. Podría decir y ruego que sepan que tengo la fuente, porque tenemos que tenerla, es nuestro deber, nuestro trabajo, insisto en que no se han terminado de procesar las últimas encuestas relativas a noviembre y diciembre. SI: Pero suponte que las que nosotros tenemos son de muy buena fuente, fuentes que por cierto han dado como ganador a Carlos Andrés Pérez desde muy temprano y en ese caso ustedes sí aceptaban las encuestas. RLM: Carlos Andrés Pérez nunca estuvo ganando al comienzo. El comenzó a subir después de agosto del 73. CR: En este caso lo preocupante sería que después de haber habido un virtual empate entre Piñerúa y Luis Herrera durante varios meses, haya habido según una de las encuestas serias que, en efecto, como tú dices se está procesando, pero que ya los números están listos, se ha corrido la voz y yo estoy informado, que Luis Piñerúa tuvo un descenso, posiblemente ocasional, debido a que faltó agua en Caracas o qué sé yo o a que los decretos de julio cayeron mal, por alguna razón el candidato de AD tuvo un traspié en esa encuesta. Ahora, eso es preocupante y será una de las materias que ustedes van a examinar el domingo.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 6.

(3) RLM: Nosotros tendremos para finales de esta semana ya el material en nuestras manos y podremos detectar a través de la investigación de nuestros propios técnicos, cuál es la realidad que presentan estos números, porque yo no soy un técnico en esa materia y en AD lo tenemos bastante buenos, pero considero que cuando se dice que fulano lleva tanto a favor y tanto en contra, cuando se cruzan los datos de las propias encuestas que dan esas cifras, ya esos valores no son tan absolutos como parece. CR: Ese lenguaje revela que has visto que las encuestas no les favorecen. SI: Bueno, suponte que no tenga una importancia extraordinaria, terrible o definitiva, pero yo sí creo que es importante y hay que tomarlo en cuenta y hay que estudiarlo y los partidos deberían preocuparse, porque a nosotros los independientes no nos da tanta importancia que gane uno u otro partido, está en ustedes el conquistarnos a los independientes. Pero el problema es que es la primera vez en la historia que AD está por debajo de Copei. RLM: Es que sinceramente, eso no es cierto. (Hablaron todos a la vez y nada se entendió). RLM: Eso no es cierto, eso no es cierto. Perdonen que les diga que eso no es cierto. Yo estoy dispuesto a discutir esas encuestas con todas las encuestas y con todas las muestras en una sesión de trabajo, en este importantísimo programa, trayendo a la gente que conoce más, mucho más que yo. Pero no. Miren, basta simplemente retrotraernos un momento a las tan especuladas elecciones internas de AD. Yo quisiera insistir en este detalle que es revelador de lo que va a ser el resultado electoral, independientemente de que una encuesta que yo no quiero calificar, pueda en un momento dado hacer aparecer a un candidato con más o menos porcentaje sobre otro. AD demostró en las elecciones internas que tiene más de un millón de electores, el simple hecho que hayan concurrido a votar 800.000 militantes revela que tienen algo más del millón de electores. CR: Un millón de electores es menos del 20% del electorado efectivo para las elecciones de diciembre. RLM: Sí, pero ese millón de electores arrastra fundamentalmente, ese millón 100 y tantos mil electores arrastra fundamental, esencialmente y con toda seguridad un número por lo menos una vez mayor de él, es lo que nos dice la historia electoral de Venezuela. Ese simple hecho matemático nos permite afirmar que el candidato de AD ganará por algo más de 2.600.000 votos. CR: Eso sería lo lógico pero, evidentemente las encuestas están revelando que algo no marcha bien y creo que puede estar ocurriendo lo que predijo cuando las elecciones internas Luis Esteban Rey en varias columnas, durante la campaña para las precandidaturas, la posible hemiplejia del partido... (Risas de RLM)... a raíz del enfrentamiento y de las cosas duras, pesadas y a veces agresivas que dijeron los partidarios de Lusinchi y los de Piñerúa y que se dijeron los precandidatos entre sí. Reinaldo nos ha reiterado lo que es el argumento básico de AD para sostener que no puede perder las elecciones y es que el partido tiene censados un millón cien militantes y que cada militante debe arrastrar al menos a su mujer, a un hijo o a un amigo, y que eso da entonces más de 2.500.000 votos y que con eso se ganan las elecciones. Ahora, en todo caso, eso no corresponde en este momento o en diciembre pasado, entre fines de noviembre y diciembre, al estado de opinión pública y esa es la paradoja que habría que explicar. Preguntaba yo si no será y si no se sabe, si no es del conocimiento público, que el partido quedó traumatizado por la campaña electoral interna, que los piñeruístas y lusinchistas habrían quedado distanciados, que los lusinchistas decían que no los llamaban, que Piñerúa y su comando decían ¿por qué no vienen?, y que en eso se han pasado casi seis meses. SI: Pero parece que los piñeruístas de primera clase están filosos.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 6.

(4) RLM: No, no, no, yo creo que ésta es una experiencia que realmente fue única y por eso interesante. CR: Puede ser única y mala. RLM: No fue mala, vamos a afirmar que no fue mala y te advierto que yo fui de los que no estuvo de acuerdo con ella. CR: Yo lo sé. RLM: Bueno, debo reconocer que estaba equivocado, fue una magnífica experiencia. SI: En eso tú y yo estuvimos de acuerdo y no estábamos tan equivocados. RLM: Fue una magnífica experiencia, sólo un partido del vigor, de la importancia, del número de militantes como AD puede hacer una experiencia de esa naturaleza. CR: Aguanta eso. RLM: La prensa de hoy trae una rueda de prensa hecha ayer con nuestro candidato, Luis Piñerúa Ordaz, donde anuncia las reestructuraciones, las ampliaciones de las comisiones electorales, la incorporación de Lusinchi, de Canache y de toda una serie de dirigentes, tanto de los que votaron por Lusinchi como de los que votaron por él. Es posible que quede por ahí un compañero un poco sentido, pero yo, diría que esa es la excepción. SI: ¿Pero crees que a la hora de votar vote por AD? RLM: No sólo votará AD sino que ese ya está trabajando y cada día será mucho más entusiasta de la candidatura. Lo único bueno que tienen estas cosas que ustedes dicen, por ejemplo, que no responden a la realidad, es que los que nos estén oyendo y nos estén empezando a oír salen mañana a buscar los votos. SI: Eso es un gravísimo triunfalismo. RLM: No, es un triunfalismo racional. Ahora, sí creo que el partido no puede quedarse en ese triunfalismo, el partido tiene lograr la consolidación de un triunfo por eso, por lo menos manteniendo una proporción equivalente a la obtenida por el compañero Carlos Andrés Pérez en las elecciones del 73. CR: Aunque sea un voto más que Luis Herrera. RLM: No, no, nosotros vamos a obtener por sobre 2.600.000 votos, lo que nos da una amplia ventaja no sólo desde el punto de vista nacional. CR: ¿Y esa cifra es así tan precisa? RLM: Bueno, yo sé que eso estaría sujeto a la prueba en contrario en el próximo diciembre pero no es producto de triunfalismo, es producto de lo que hasta ahora hemos podido apreciar en base a los trabajos que la Comisión de Estrategia viene realizando. Nosotros quizás aspiramos a un poco más, pero no menos de 2.600.000 votos obtendrá el candidato Piñerúa Ordaz, de acuerdo con los ejercicios matemáticos que estamos realizando. CR: Será como el 50% del voto. RLM: Eso va a ser entre el 49% y el 50% de los votos emitidos. SI: Sin embargo, lo más delicado de todo fueron las relaciones candidato-partido por un lado y Gobierno por otro. En estos meses a veces ha parecido que AD y su candidato ven en su vínculo. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 6.

(5) forzoso con el Gobierno y con la imagen del presidente Pérez más un lastre que una ventaja y eso se ha sentido. RLM: Bueno, se ha sentido, pero es que se trata de buscar la verdad donde ella no está. A veces nos olvidamos de que AD es un partido realmente democrático y yo lo he dicho muchas veces en este programa, es un partido donde se discuten las actividades, los actos, los programas, tanto de los miembros del partido como de los gobernantes, y se le discute al Presidente, eso es lo importante. Y nosotros seguimos en ese partido y estaremos siempre en ese partido porque tenemos un ejercicio interno de la democracia. A veces el poder, la tradición de uno de sus dirigentes pesa mucho pero tiene que ir a discutir el seno de AD, ejerce su influencia pero la ejerce como un militante sobre los otros militantes, pero no puede él cortarle el derecho que tiene cualquier otro militante a discutir sus opiniones en el seno del partido. Ocurre, sí, que el partido muchas veces ha discrepado de Carlos Andrés como discrepó de Betancourt en un momento dado, yo fui Ministro de Betancourt casi cuatro años, como discrepó del fallecido presidente Leoni en algunas oportunidades. Pues del mismo modo ha discrepado también del presidente Pérez, pero en el conjunto de la política el partido ha respaldado al presidente Pérez y evidentemente, aún tomando en cuenta algunos errores que pueda haber cometido este Gobierno, el balance de su obra es positivo. Y yo diría, yo que no he sido ministro en el Gobierno de Carlos Andrés Pérez, que fui Ministro en los dos gobiernos anteriores... SI: ¿Te frustraste por eso? RLM: No, no, de ninguna manera, creo que todos en la vida tenemos una oportunidad y yo la tuve suficiente y no estoy frustrado, estoy encantado, yo podría decir que este Gobierno ha hecho en algunas áreas de la Administración lo que no ha hecho ningún gobierno en la historia del país, ningún gobierno en la historia. CR: Lo que dijo el Presidente en su discurso el 1° de Enero. RLM: Yo creo que eso es absolutamente cierto, eso puede defenderse en cualquier terreno y lo vamos a defender y lo vamos a demostrar. No sólo frente al Gobierno de Caldera ni a ningún otro gobierno, sino incluso frente a los gobiernos de AD, Carlos Andrés ha hecho, ha tenido algunas realizaciones que no las pudieron realizar los gobiernos anteriores de AD. Ahora, que haya algunos actos del Gobierno con los cuales el partido pueda haber discutido, eso es cierto y eso ha ocurrido toda la vida. No nos vamos a separar del Gobierno, vamos a seguir unidos al Gobierno que continúe en su política positiva, progresista, y a tratar de convencerlo, si en un momento dado comete un error, de que debe rectificar. Y este Gobierno de Carlos Andrés, es justo que se le reconozca, ha rectificado cuando ha advertido que está en el error. CR: Es que ocurre que al candidato presidencial del partido de Gobierno siempre se le presenta una posición incómoda porque no hay duda que el gobierno desgasta, pero a la vez hay un fenómeno muy interesante y es que en las dos últimas elecciones los candidatos del partido de Gobierno, Gonzalo Barrios en el 68 y Lorenzo Fernández en el 73, tuvieron una votación idéntica o casi idéntica a la popularidad del Gobierno en el momento de las elecciones. Por ejemplo, en el caso de Lorenzo Caldera tenía el 36% de simpatía digamos, de aprobación del país, y eso fue lo que sacó Lorenzo Fernández. Y de allí que sea muy importante que el partido AD defienda al presidente Pérez. ¿No lo crees así? RLM: Y lo defendemos no sólo por solidaridad partidista, sino que estamos convencidos de que está realizando una magnífica acción de gobierno. Ahora, su derecho a la crítica el partido jamás lo ha renunciado ni lo renunciará, hoy frente a Carlos Andrés, ayer frente a Betancourt y Leoni y mañana frente a Piñerúa, siempre mantendremos nuestro el derecho que tiene la organización a pedirle al Gobierno que se ajuste a los programas que, de acuerdo con el partido, ha trazado y ha ofrecido.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 6.

(6) CR: No te voy a decir las cifras ni te voy a pedir que las precises, pero ¿tú estás al corriente de que la popularidad del Gobierno es superior a la del candidato y a la del partido? RLM: Bueno, no estoy al corriente, no conozco esas cifras, pero eso no es un hecho grave, todo lo contrario, eso... SI: Eso unido a la pregunta anterior debería señalar que ustedes deberían estar más o menos al nivel del Gobierno, no aparecer tan oponentes. RLM: Nosotros no somos oponentes al Gobierno. SI: Pero no lo parecen. RLM: No, defendemos al Gobierno, creemos que ha hecho lo que no ha hecho ningún gobierno en la historia de la República, hay algunas cosas en las cuales podemos disentir y estamos en la obligación de disentir, pero yo creo que uno de los hechos y creo que advertir para que no se acuse de que pueda haber relación de tipo parcialidad o imparcialidad sino simple sociología política, uno de los hechos que nos permite garantizar el triunfo de AD es que en el balance que hará el electorado en el transcurso de este año, la obra del Gobierno será positiva y esa obra de Gobierno positiva realizada por un hombre de AD hará reflexionar y es un elemento que unido a las virtudes y calificaciones del candidato Piñerúa Ordaz, hará con toda seguridad que la mayoría de los votantes depositen su sufragio favorable a Luis Piñerúa. SI: Han oído a Reinaldo Leandro Mora, Presidente de la Comisión de Estrategia del Comando Electoral del candidato de AD.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 6.

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