Buenos días con Gómez, Emeterio, Economista; (Venevisión)
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(2) EG: Bueno, sencillamente nosotros habíamos venido viviendo con una situación de dos tipos de cambio, un tipo de cambio a 14,50 y un tipo de cambio a dólar libre... SI: Parece que existían ciertos producticos que todavía están a 7,50. EG: Todavía algunas cosas a 7,50 sí, pero lo fundamental era dos tipos de cambio 14,50 y mercado libre que en los últimos días ha estado en 40. Entonces simplemente ninguna economía puede sobrevivir con una diferencia tan grande entre el tipo de cambio oficial y el tipo de cambio libre, porque los desequilibrios que se plantean son muy grandes y sobre todo la corrupción que se plantea es muy grande. Ahora, yo quisiera señalar, Sofía, un elemento que me parece clave, la idea de unificar el tipo de cambio y sobre todo de ponerlo a flotar, en sí misma es muy buena, en sí misma es muy positiva. SI: Explícate, me encanta que seas tú porque a ti uno te puede preguntar y ya dijiste lo que es la unificación. ¿Qué es ponerlo a flotar? EG: Ponerlo a flotar es que su precio dependa del juego de la oferta y la demanda de dólares. Entonces, si la demanda de dólares es muy grande, el tipo de cambio se devaluará; si la oferta de dólares es mayor, entonces el tipo de cambio se revaluará, es decir, si los demandantes de dólares presionan mucho iremos a 40-45, en cambio si el Banco Central tiene con qué hacer frente a esa demanda, es posible que el tipo de cambio pase de 40 a 35 o algo menos como aspira el gobierno. Pero quería señalarte lo que me parece el elemento crucial y peligroso que se plantea alrededor de esto de unificar el tipo de cambio y ponerlo a flotar. Se resuelve un problema muy grande que es la corrupción que planteaba Recadi y la tremenda distorsión que significa tener dos tipos de cambio, pero creamos un problema que podría llegar a ser más grave aún, que podría llegar a ser peor aún que es poner a flotar el tipo de cambio cuando no tenemos dólares con qué hacerle frente a esa flotación si la demanda de dólares... SI: Eso es lo que te iba a decir, que dicen que cómo no, podrá haber mercado negro, podrá... Si no se consigue a 40 se conseguirá a 50, a 60, no sé qué, pero es que entre otras cosas, por ejemplo, en el día de ayer gente que necesitaba urgentemente dinero bien para viajar o para unas medicinas urgentes, etcétera, no había dólares en el mercado. EG: Mira, yo quiero hacer un señalamiento si me permites, un señalamiento previo a todo esto, yo quiero hacer críticas al programa de Carlos Andrés Pérez, al programa económico de Carlos Andrés Pérez, pero quiero que esas críticas sean entendidas en la intención de mejorar ese programa y yo quiero hacer un reconocimiento, lo hice la vez anterior que vine a tu programa, quiero hacer un reconocimiento al presidente Pérez por el esfuerzo que está haciendo para sanear la economía venezolana, ese proceso de saneamiento de la economía venezolana es imprescindible, hay que hacerlo ahora o hay que hacerlo dentro de seis meses o hay que hacerlo el año que viene. SI: Pero cuando hay un enfermo es preferible hacerlo cuando el enfermo tiene posibilidades de salvarse. EG: Hay que hacerlo gradualmente, hay que hacerlo con mucha inteligencia pero hay que hacerlo, eso es una premisa que hay que establecer muy firmemente. Entonces, quiero que mis críticas se entiendan en el deseo de mejorar la situación, el deseo de ayudar a mejorar el programa económico. SI: Pero una de las preguntas que te iba a hacer porque las preguntas médicas son más fáciles que las económicas. Es decir, como está el enfermo el tipo de medicinas que se le está aplicando, yo quiero además unirme a Emeterio Gómez porque siempre ha sido el deseo de Carlos y mío, y aunque Carlos no esté presente físicamente, tomo en cuenta mucho lo que hemos hablado y lo que él ha dejado escrito y lo que él ha pensado, es el deseo de que un programa de televisión sirva para mejorar y no sirva para echar gasolina al fuego, me uno a la posición que tiene Emeterio y me uno también al. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 8.
(3) inmenso esfuerzo y al inmenso deseo de Pérez que nos consta a todos y que no podría ser de otra manera. ¿Pero es la medicina -vamos a llamar así a las medidas- correcta?, ¿o lo que llaman las medicinas de "shock" o de "shocksito" o... ¿Cómo las llamas tú? EG: Okay, déjame un chancecito. Antes de pasar a esa explicación que es fundamental, quisiera hacer todavía un reconocimiento más, es el reconocimiento a Miguel Rodríguez, Ministro de Cordiplán, quien ha estado defendiendo con mucha valentía y con mucha firmeza estas medidas. Entonces, quisiera dejar claro -insisto- que mis críticas pretenden ayudar a corregir algunos problemas que creo graves. En ese sentido tú habías preguntado sobre la flotación del tipo de cambio. La flotación del tipo de cambio corrige, la unificación y flotación corrige algunos problemas graves pero nos plantea hoy uno que yo considero que es más grave aún y es el hecho de que no tenemos dólares con qué hacer frente a una flotación del tipo de cambio. Miguel Rodríguez planteaba en el Congreso un argumento que me parece erróneo, él señalaba en el Congreso que no podemos establecer un control de cambio para defender 400 millones de dólares que es lo que tenemos en reserva para hacer frente a la flotación. Pero es que el mismo Miguel está planteando conseguir en el exterior 4.000 ó 6.000 millones de dólares. Si nosotros ponemos a flotar, ya lo pusimos a flotar el tipo de cambio pero si no mantenemos una atención muy grande sobre esa flotación, simplemente se nos pueden ir los 4.000 ó los 6.000 millones de dólares que consiga Miguel porque flotar el tipo de cambio significa eso que cuando usted llega al Banco Central a comprar dólares hay que venderle dólares si usted tiene bolívares para comprar esos dólares. Entonces, la política del gobierno está suponiendo que... El paquete económico está suponiendo que la política monetaria va a ser lo suficientemente restrictiva como para que no hayan demasiado bolívares para comprar dólares, y eso no es cierto. El Banco Central no va a poder establecer una restricción demasiado fuerte porque si la establece produce una recesión económica demasiado fuerte y el gobierno ha dicho muy firmemente que no quiere recesión. SI: Pero entonces... Pero yo, por lo menos yo y la gente que me ha dicho pregúntale a Emeterio, porque sabían que venías... Se dice todo lo contrario, el gobierno va a tener muchos bolívares por distintos medios, es decir por la cuestión... EG: Los impuestos, los aranceles, los precios de los servicios. SI: De manera que bolívares vamos a volver a tener, muchos bolívares; la gente primero tiene miedo de que esos bolívares vuelvan a ser malgastados, no hay ninguna razón de decir... Si durante 30 años hay muchos errores, yo sí creo que sí se pueden corregir errores, a los treinta, a los cuarenta, a los cincuenta, porque hay países que lo han demostrado, que lo han hecho, ¿pero quién nos asegura que lo van a hacer? De manera que sí va a haber bolívares para comprar esos dólares. EG: Perdóname que te agregue un elemento allí, ese tipo de bolívares no son bolívares adicionales, es decir, no porque el gobierno cobre más impuestos o cobre más aranceles o cobre el precio de la gasolina más alta va a haber más bolívares, esos son bolívares que tiene el público y pasan a manos del gobierno, cuando se devalúe el gobierno... SI: ¿Pasan a manos del gobierno? EG: Sí, pero lo que interesa no es la cantidad de bolívares que tiene el público o el gobierno sino la cantidad total de bolívares que tiene la sociedad. Entonces, si el gobierno pone un impuesto simplemente quita dinero a los particulares para pasarlo al gobierno, lo mismo con los aranceles, lo mismo con el precio de la gasolina; cuando el gobierno devalúa simplemente lo que está es quitando en vez de 14,50 por cada dólar, está quitando 40 bolívares por cada dólar al público, de tal forma que por esa vía no se incrementa la cantidad de dinero en la sociedad, una cosa es que lo tenga el público y otra cosa es que lo tenga el gobierno, pero la cantidad total de bolívares no se incrementa. La política monetaria lo que se plantea... Dame un segundito porque esto es bien importante.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 8.
(4) SI: No pensaba quitártelo. EG: Es que te veo con las ganas así de... SI: Con ganas de saber y de entender. EG: La política monetaria tiene un objetivo fundamental, un criterio fundamental. Si se crean nuevos bolívares, si se emite dinero o si no se emite dinero allí está el problema fundamental; el Banco Central está asumiendo como premisa para la política de flotación del tipo de cambio que no se van a emitir una cantidad excesiva de bolívares; si no se emite una cantidad excesiva de bolívares entonces el público no tendrá bolívares para demandar dólares y el precio del dólar no se elevará. Si, por el contrario, el Banco Central emite muchos bolívares, el público va a tener más dinero, va a demandar más dólares y como el Banco Central no puede hacer frente a esa demanda de dólares, entonces se va a devaluar el bolívar.Allí está lo que yo creo una de las deficiencias fundamentales del programa económico de CAP, porque no es cierto que el Banco Central va a poder frenar la demanda de bolívares. Ahora con lo que ha ocurrido el 27 de febrero... SI: Justamente eso te iba a preguntar. Es decir, se han tomado medidas e inclusive... Bueno, había razonamientos, pero razonamientos, palabras, unos que estaban a favor de lo que eran esas medidas, otros que estaban en contra, pero viene el 27 y 28 de febrero que ya no son palabras sino son balas. Entonces lógicamente la economía no puede ser la misma ni las medidas pueden ser las mismas, muchas de las medidas se han flexibilizado para no decir algo que no me agrada, porque se han tenido echado para atrás; otras medidas vistas hacia mediano plazo y hacia largo plazo han tenido que ser cambiadas. ¿Cómo cambia digamos las medidas de la economía con los sucesos que por desgracia creo que no han tenido todavía... EG: Sí, yo creo que ese es el elemento clave, una cosa es discutir el paquete de medidas antes del 27 ó 28 de febrero y otra cosa es discutirlo ahora. Fíjate, sin embargo hay un elemento que es el punto de partida para analizarlo antes y después del 27 de febrero, ese elemento es que la economía venezolana había venido sufriendo de un problema fundamental que era una demanda excesiva; nosotros teníamos tasas negativas de interés, teníamos un déficit fiscal muy fuerte, es decir, el gobierno gastaba demasiado dinero de tal forma que la demanda en la economía era excesiva. Cuando se establece el paquete de medidas se plantea la necesidad de frenar esa demanda para que pudiese funcionar la economía. A partir del 27 ó 28 de febrero se va a desbocar otra vez la demanda porque el gasto social con toda razón -quiero que quede muy claro eso-, con toda razón tendrá que crecer muy sólidamente ahora, el gobierno tiene que hacer frente al problema del gasto social, la necesidad de proveer a las clases populares de algún alivio en la situación que se ha planteado. Entonces, sí va a crecer el gasto social masivamente, yo creo que va a crecer masivamente. SI: Bueno, ya está empezando a crecer. EG: Está creciendo masivamente, entonces el programa económico de CAP tiene que ser modificado sustancialmente. Fíjate, va a crecer el gasto social masivamente y las tasas de interés no se pueden elevar demasiado; si las tasas de interés no se pueden elevar demasiado porque el impacto en la vivienda sería demasiado fuerte entonces vamos a tener que aceptar que seguirá habiendo tasas negativas de interés, si sigue habiendo tasas negativas de interés la demanda se mantendrá muy fuerte, si a eso le agregas un gasto social muy fuerte, entonces, simple y sencillamente, la presión sobre los precios, la presión sobre el dólar se va a mantener muy fuerte. En esas condiciones el gobierno tiene que hacer un esfuerzo para frenar la demanda en otros lados... ¿Cuáles son esos lados? Fundamentalmente dos: el gasto público y la demanda que proviene de afuera para nuestros productos, es decir, la promoción de exportaciones.El gobierno ha planteado que va a lanzar un programa de promoción de exportaciones, yo creo honestamente y con el todo respeto del equipo. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 8.
(5) económico de Carlos Andrés Pérez, yo creo que esa es una locura y quiero plantearlo muy conscientemente. SI: Ésa era la pregunta que te iba a hacer. EG: Ésa es una locura lanzar un programa de promoción de exportaciones, el Presidente ha dicho que va a crear una empresa que se llama Venexport, lanzar un programa de exportaciones en estas condiciones es una locura. ¿Por qué? Porque el tipo de cambio nuestro hoy es un tipo de cambio fundamentalmente especulativo, nada garantiza que el Banco Central y el gobierno pueda estabilizar el tipo de cambio como pretende hacerlo a través de la flotación del tipo de cambio, si no logra estabilizarlo entonces el tipo de cambio se va a devaluar, es decir, ahora es cuarenta, pronto será 45 y esa tendencia se mantendrá mientras el reajuste económico se produzca. Entonces, lanzar un programa de promoción de exportaciones sin tú saber cuál es el tipo de cambio de equilibrio o dónde se va a estabilizar ese tipo de cambio, me parece irresponsable porque tú vas a estar exportando siempre con un tipo de cambio artificial.Yo estoy de acuerdo con la promoción de exportaciones, yo estoy de acuerdo y lo he venido defendiendo por cinco años, con la apertura de la economía a la competencia en los mercados externos, los que creemos en la economía de mercado defendemos la necesidad de abrirse a competir en los mercados externos, hemos estado hablando del modelo del sureste asiático durante mucho tiempo, pero una cosa es abrirse a las exportaciones y otra cosa es abrirse a las exportaciones con un tipo de cambio especulativo que va a determinar que nuestras exportaciones estén siempre fuertemente subsidiadas. Pero como ahora estamos unificando el tipo de cambio entonces vamos a estar exportando y al mismo tiempo importando a 40, 45 ó 50 bolívares por dólar y el impacto de costos en la economía interna no va a ser posible soportarlo y yo quisiera precisar eso, Sofía, porque me parece crucial.El otro elemento es el gasto público: si vamos a tener gasto social incrementado y si vamos a tener tasas negativas de interés todavía muy fuertes porque la inflación va a estar en 60 y las tasas nominales de interés van a estar en 35, es decir, las tasas van a ser negativas en un 25%. Eso mantendrá una presión de demanda muy fuerte. Entonces, gasto social y tasas de interés presionando fuertemente imponen que el gobierno frene sus pretensiones de exportar y frene el gasto público. SI: Ahora, ¿tú crees que los consejeros económicos, el grupo económico que está aconsejando al presidente Pérez, que está asesorando al presidente Pérez... Generalmente ustedes los economistas no son muy flexibles, es decir, como son muy estudiosos les cuesta trabajo llegar a ciertas conclusiones y unas vez haber llegado a ciertas conclusiones flexibilizarlas y echarlas para atrás o cambiarlas, les es difícil, y muchos son solamente economistas no son políticos. ¿Crees tú que estamos en esas condiciones o estamos un poco rígidos, por ejemplo, con la firma de la Carta de Intención, por ejemplo? EG: No, mira, yo creo que el equipo económico de CAP tiene toda la flexibilidad y sobre todo tiene toda la inteligencia que se necesita para salir adelante con esta necesidad de flexibilizar sus posiciones, el mejor ejemplo de eso lo tienes en algo que tú has insistido mucho últimamente que es la absurda crítica que Teodoro Petkoff hizo a Miguel Rodríguez por la prensa, a mí me parece que hay que destacar la irresponsabilidad de Teodoro al haberle criticado a Miguel que ha flexibilizado sus posiciones, precisamente de lo que se trata en una situación como la que tenemos actualmente es de la necesidad de flexibilizar las posiciones. Yo conozco a Miguel, es entrañable amigo mío desde hace 15 ó 20 años, estuvimos juntos en el MAS, Miguel fue igual que yo Marxista, los dos defendimos ideas de izquierda, Miguel se va a los Estados Unidos y se convierte en un PHD, tal vez es el mejor economista que tenemos en Venezuela y ha venido evolucionando en sus posiciones al extremo de que produce ese magnífico fenómeno que ahora Teodoro critica como algo que... SI: Como "Dr. Jekyll y Mr. Hyde", que el único que yo creo es que es él y lo vuelvo a repetir porque.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 8.
(6) EG: No, en eso no estamos de acuerdo tú y yo, yo quiero también mucho a Teodoro pero creo que... SI: Yo también, yo también, pero preferiría que no dirigiera la historia de este país. EG: Creo que se ha equivocado porque, precisamente, Miguel ha dado un salto magnífico al pasar de posiciones académicas... SI: Yo conozco de ese cambio justamente por amigos comunes. EG: Al pasar de una posición académica a una posición que es flexible porque tiene que ser flexible. Yo confío en que Miguel Rodríguez y Pedro Tinoco tengan la suficiente flexibilidad porque tienen una gran inteligencia para poder adaptar ahora que pasó lo que pasó la semana antepasada, poder adaptar el programa económico a la nueva situación, y la nueva situación es una situación muy clara, hay que hacer frente al problema social. SI: Pero, sin embargo, en un artículo tuyo en El Diario de Caracas, calificas al programa económico de incoherente. Eso no va mucho con esa defensa tan cálida y tan hermosamente amistosa, tanto de nuestros comunes amigos Pedro Tinoco y Miguel Rodríguez. EG: No, sí va, sí va porque es que hace dos o tres meses nadie en este país se planteaba la posibilidad de hacer un programa serio de saneamiento de la economía venezolana, yo creo que eso hay que destacarlo con mucho énfasis, hace tres meses, bueno tú te recuerdas yo me la pasaba escribiendo artículos contra Carlos Andrés Pérez y aposté, hasta perdí unos reales -perdí una plata en serio- apostando a que Pérez no iba a flexibilizar sus posiciones, y nosotros cenamos con Carlos Andrés Pérez a principios de noviembre y todavía había una cierta inflexibilidad allí, pero en dos o tres meses, tanto Pérez como Miguel Rodríguez nos han dado la sorpresa, la maravillosa sorpresa de lanzar un programa de reajuste de la economía venezolana muy serio. Ahora, el hecho de que uno acepte que el programa de reajuste es serio no implica que uno tiene que aceptar todas sus partes y yo creo que dentro de ese programa hay incoherencias y creo que mi deber es señalarlo, sería absurdo darle un cheque en blanco... SI: Por cierto que hoy la mancheta El Diario es de tu libro "El Ser y Desarrollo Pensante", y dice: "El intercambio así como su sustento fundamental, la propiedad privada, constituye la institución más eficiente que el hombre ha descubierto hasta ahora". EG: Yo creo que esa misma idea hay que destacarla mucho, el libre juego de la oferta y la demanda, el mercado, el intercambio es indudablemente la institución más poderosa que el hombre ha descubierto, no es la tecnología con todo lo importante que es, es el tipo de relaciones que se establecen entre los hombres. Entonces, el mercado yo creo que es la institución más potente, más eficiente que el hombre ha inventado. SI: Mira, Emeterio, no recuerdo exactamente quién fue la persona, pero en una de las primeras páginas de los diarios de ayer, que yo tuve que leer con esa velocidad en la mañana, decía de la autocrítica que se hizo el domingo el partido, diciendo: "Es que nosotros los de Acción Democrática nos hemos justamente liberalizado, nosotros tenemos que volver a las bases de lo que era la Acción Democrática", es decir, contra el mercado, contra... Más o menos si no estaba dicho así de esa manera, porque a mí me gusta más bien leer la... ¿Tú no crees que eso es grave? EG: Sí, eso es grave, pero yo creo que Acción Democrática y Copei están, o han venido modificando, su posición respecto al mercado, yo creo que la situación que tenemos actualmente va a poner de relieve que el mercado es -como te decía- la institución y como digo allí en esa cita, la institución más eficiente. Ahora, eso no significa que los que creemos en el mercado vamos a aceptar plenamente como economía de mercado el paquete económico de Carlos Andrés Pérez. Allí hay problemas muy. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 8.
(7) serios, te voy a señalar tres nada más que me parece que son cruciales, muy rápidamente: uno, se supone que poner a flotar el tipo de cambio es propio de una economía de mercado y poner a flotar las tasas de interés es propio de una economía de mercado pero nosotros tenemos que analizar las condiciones en las cuales se pone a flotar el tipo de cambio y las tasas de interés porque pudiera ser y no me cabe duda de que en Venezuela esas condiciones no están dadas, entonces poner a flotar el tipo de cambio es muy grave. Segunda, una economía de mercado requiere una férrea política anti-inflacionaria y este paquete de medidas no es anti-inflacionario. SI: Tú dijiste que era, estabas hablando inclusive de una hiperinflación. EG: Estamos al borde de una hiperinflación yo creo que ese es el elemento fundamental para analizar en Venezuela, estamos al borde de una hiperinflación. Yo he dicho por allí que Arturo Úslar Pietri señalaba que estamos tomando la autopista que va a Argentina, yo creo que no, podríamos bajarnos en el Trébol del Perú y quedarnos en Lima simplemente. SI: No, por Dios, no. EG: Bueno, pero podría ser, simplemente una inflación de más del 100% no es una cosa extraña en Venezuela. SI: ¿Me dijeron que el tipo de inflación que tenía Bolivia era cuánto? EG: Hoy Bolivia tiene 20 ó 10% de inflación. SI: Pero estuvo en... EG: Estuvo en 20.000, estuvo en 20.000 porque Bolivia asumió un programa de control de la inflación, en Venezuela no estamos asumiendo un programa de control de la inflación, el programa de Miguel Rodríguez y de Pedro Tinoco sirve mucho para entonar la economía de mercado pero no es de control de la inflación. SI: Mira, y una última pregunta, muy breve, me gustaría seguir pero tengo al Ministro de Sanidad que está esperando y tiene cosas muy importantes. EG: Tráeme todas las semanas al programa. SI: Por mí todos los días, así me gradúo, tú sabes que yo soy arquitecto honoraria y así sería economista honoraria. ¿Crees tú que el empresariado venezolano tiene posibilidad de reconstruir una imagen ética que debe estar muy deteriorada? EG: Mira, yo creo que ese es el problema fundamental, Sofía, -muy brevemente- yo creo que el empresariado venezolano ha estado actuando por cuatrocientos años en condiciones muy desfavorables, por cinco años de Lusinchi, por treinta años de democracia y por 400 años de colonización. La empresa privada en este continente, en el sub-continente americano no ha tenido los estímulos suficientes para desarrollarse y ahora se le carga la culpa cuando la culpa es fundamentalmente del Estado que ha estado por 400 años regulando, estableciendo precios, estableciendo todo tipo... SI: Pero te advierto una cosa, no es el momento de echar más gasolina. Pero el empresariado, es decir, venía aquí al programa un empresario cuando definitivamente le tocaban su bolsillo pero jamás hubo un programa serio, de ayuda social, de comprensión social y los que lo hacían creían que era mejor callarlo. De manera que yo sí creo en ese interés tuyo por volver a que el empresario tenga una imagen de lo que es en Venezuela. Gracias, porque ya estoy oyendo la musiquita. EG: Gracias a ti.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 8.
(8) SI: Gracias, y hasta muy pronto Emeterio.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 8.
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