Buenos días con Vivas Terán, Abdón, miembro del Comité Nacional del partido socialcristiano Copei; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Vivas Terán, Abdón, miembro del Comité Nacional del partido socialcristiano Copei; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: martes 20 de noviembre de 1979. CR: La semana pasada les ofrecimos las primeras entrevistas por televisión de dos de los tres candidatos a la Secretaría General de Copei, Eduardo Fernández y Pedro Pablo Aguilar, y hoy vamos a ofrecerles la primera entrevista por televisión con el tercer candidato, Abdón Vivas Terán. Abdón, a raíz de la Convención de tu partido, algunos dirigentes de Copei han sostenido que, ahora que ya ha ocurrido la Convención tiene que cesar toda controversia. Sin embargo, ¿es realista esa aspiración cuando en el proceso quedaron definidas por lo menos tres tendencias que no van a desaparecer así como por arte de magia? AVT: Bueno, Carlos, creo que sobre este tema de la Convención Nacional del partido y de las repercusiones profundas e importantes que ella debe tener en la vida de Copei se ha discutido bastante pero, no obstante, me parece conveniente destacar que, yo soy de los que creo que el debate electoral como tal, por sí mismo, debe terminar. Es un poco inoperante seguir a estas alturas insistiendo en planteamientos que tienen que ver con el control de determinados sectores o de determinadas seccionales o de determinados intereses en la vida interna del partido, pero francamente apunto a una idea que al mismo tiempo debo sostener y es que en la Convención se discutieron asuntos de profunda trascendencia política y, en algunos casos, ideológica que, por supuesto, ameritan una mayor profundización en la vida del partido. El cese de la polémica electoral no significa el cese del debate ideológico o político en el seno de la democracia cristiana venezolana y, en particular, lo ideológico más que un asunto concluido, es un proceso, es una permanente iniciativa creadora en el seno del partido y como tal yo no solamente defiendo el hecho de que continúe, sino que me parece imprescindible que lo haga para poco a poco ir modelando los objetivos finales de la democracia cristiana venezolana. SI: Está el hecho bastante notable de que tus proposiciones llamadas de avanzada social fueron calificadas por el jefe del partido, por el Dr. Caldera, como confusas e indefinidas. AVT: Permítanme decir que yo entiendo que la intervención de Caldera, la cual por lo demás ya la he. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 9.

(2) analizado en distintas oportunidades y no tendría ningún inconveniente en volverlo a hacer ahora, no hace alusión directa, específica y concreta a ninguna de las posiciones o a ninguno de los hombres que hemos militado y desarrollado una determinada actividad en el seno de Copei. CR: Pero la gente lo entendió así y tú mismo también cuando respondiste que tus ideas eran claras y precisas. AVT: En efecto, ya iba para allá, aunque sin adelantarme tan violentamente en el análisis. Sí, como todo gran discurso y dicho sobre todo por una persona de la relevancia política e intelectual del presidente Caldera, es evidente que todos tuvimos que ponernos a analizar el fin de este discurso. Quiero decir que, en cualquier caso, nada de lo que está dicho allá puede ser dirigido a algunas de las expresiones que me he permitido someter a consideración de la militancia del partido como elementos de definición política e ideológica. No hay confusión, no hay enredo, no hay nada que sea oscuro ni que ronde los límites de la deslealtad en los planteamientos ideológicos que he formulado. Al contrario, yo no puedo concebir la democracia cristiana como algo inflexible, dogmático, sometido a una imposibilidad de cambio. Como militante que soy del pensamiento cristiano, mi primera tarea, mi primera necesidad es ponerme al día en los procesos ideológicos que se desarrollan. El cristianismo es absolutamente incompatible con una visión estática de la vida y lo que he querido hacer en el seno de Copei es ofrecer elementos de debate, de introspección y de búsqueda para el partido con el fin de que defina su camino. SI: ¿Qué quiso decir el presidente Caldera y a quién se refería cuando dijo que "para lograr el respaldo del pueblo no hace falta renunciar a principios ni traicionar a la democracia cristiana"? AVT: Sería bueno que se le preguntara al presidente Caldera directamente, porque las interpretaciones que se han hecho son de dos tipos de naturaleza. Primero, quienes afirman que fue una expresión dirigida hacia el sector que fue derrotado en el seno de Copei, es decir, hacia Pedro Pablo Aguilar y hacia Abdón Vivas Terán, hacia todos los que en este proceso sufrimos la derrota electoral del domingo 11 de noviembre. Ésa es una interpretación legítima. La otra interpretación, legítima también, es que el presidente Caldera no quiso referirse a nadie en concreto. CR: Hay una tercera. AVT: ¿Cuál es la tercera? CR: Que se estaba refiriendo al Presidente de la República. AVT: El que se estaba refiriendo al Presidente de la República, para algunos, entra dentro de la primera interpretación que he señalado. CR: Los derrotados en la Convención. AVT: Sí, los derrotados en la Convención, dentro de los cuales habría que colocar al Presidente de la República, a Abdón Vivas Terán, a Pedro Pablo Aguilar y a todos los que estuvieron con nosotros. SI: Eso te debe gustar mucho porque entonces tú estás tan derrotado como el Presidente de la República, que es el hombre más poderoso de Venezuela. AVT: Desde luego. Evidentemente que yo hice una actividad política, tomé los riesgos, analicé las circunstancias y perdí electoralmente, pero no creo que yo haya perdido políticamente. Yo creo que el mensaje de renovación y de cambio por el cual votó una buena parte de Copei y la posición en general en la cual nos inscribimos, que es una buena proporción de quienes asistieron a la Convención Nacional, es demostración de que aún, con la intervención directa del señor presidente Caldera en este conflicto electoral interno, apenas se pudo obtener una mayoría bastante pequeña que la da a la. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 9.

(3) victoria unas características de pírrica si quienes obtuvieron esa victoria no son capaces de estar a la altura del momento histórico que les toca vivir en el seno de la democracia cristiana y conducir al partido por un derrotero de amplitud, de nobleza, y de dignidad que es lo que, en mi criterio, amerita hoy urgentemente la democracia cristiana venezolana. CR: Tú dijiste en unas declaraciones recientes que, tanto el tono como el contenido de ese discurso tan duro del presidente Caldera, tenían que explicarse por el calor de la lucha, por el momento. ¿Cómo te explicas entonces que ese discurso haya sido reiterado, repetido por televisión la noche del lunes? AVT: Pienso que el discurso del domingo ciertamente tuvo un fuerte acento, digamos, de vehemencia, de dureza, cuya única explicación deriva de que el presidente Caldera, como todos los militantes de Copei en este último proceso electoral, tomamos parte en una o en otra posición. CR: Pero luego está lo de la repetición del discurso. AVT: Por eso, voy a tratar de ver si elaboro una explicación sobre el particular. Si esta situación es casi una premisa del análisis, resulta que el presidente Caldera tenía que estar en esa noche, evidentemente, incorporado a una dinámica que le llevó a decir ese discurso en los términos en que lo dijo. La repetición en la televisión al día siguiente resulta aún más difícil de explicar, yo no tengo una explicación que dar más allá de que estimo que algunas de sus explicaciones políticas en ese discurso pudieran tener particular interés en vista del resultado de la Convención, de que fueran dichas y probablemente ésta sea una explicación posible. SI: Creemos que sería querer tapar el sol con un dedo no darse cuenta de que el discurso del presidente Caldera, al igual que su artículo en El Nacional del jueves antes de la Convención, son documentos políticos de la mayor importancia. ¿Tú quieres tapar el sol con un dedo? Supongo que no. AVT: No, no, no. Yo estimo que son documentos políticos muy importantes, muy trascendentes, en los cuales hay afirmaciones que siguen siendo dignas de análisis, aún estando ya a más de nueve días del momento en que fueron dichas. Yo no le quito ninguna importancia al discurso del presidente Caldera. Tal me referí hace unos minutos sobre todo a la vehemencia, al calor, a la inusitada agresividad que se le puso al tono de la intervención, y yo he afirmado insistentemente que yo no vacilo en señalar que hay expresiones incorrectas que constituyen errores, en mi opinión, en esa modesta opinión de un militante de Copei, que constituyen errores del jefe y conductor máximo del partido. Eso lo he dicho por una sencilla y única razón, el partido es un instrumento de todos los que lo integran y al servicio de un objetivo que es el de ayudar a Venezuela en su transformación y en su desarrollo económico y social. El partido es tanto de los fundadores como de los hombres y mujeres de reciente entrada a Copei, tanto como lo es de los que ya tenemos 20 años en esta lucha, de manera que, no se puede, algo así como dividir al partido entre a quienes les pertenece legítimamente y entre a quienes, porque son nuevos o recientes por su incorporación, no son tan copeyanos como los que lo crearon. Yo creo que esa interpretación es evidentemente inadecuada e incorrecta y además creo que en las victorias se requiere de mucha nobleza. "La victoria no da derechos" escribió el general y mariscal Sucre después de la batalla del Portete de Tarqui, no sé si recuerdan ustedes. En efecto, la victoria no da ningún derecho, especialmente el derecho a dirigir al partido y a hacer justicia en las términos más comedidos y más nobles posibles. Creo que lo ocurrido la noche del 11 de noviembre fue fundamentalmente eso y a mí me duele decirlo, ojalá y podamos recuperar lo que esa situación ha dejado en el ánimo y en la mente de muchos copeyanos y podamos restaurar las heridas y el daño que nos hemos podido hacer unos a otros. CR: Si partimos de la base que tú admites de que esas palabras del presidente Caldera no fueron ocasionales, ni accidentales, ni vehementes, ni improvisadas allí al calor de las circunstancias, sino que fueron dichas con mucha deliberación y reiteradas por televisión al día siguiente, inclusive en su. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 9.

(4) tono que era uno de los ingredientes de ellas... AVT: Claro, se transmitió el mismo discurso. CR: Por eso, porque de otra manera hubiera estado la publicación en los diarios que también se hizo. Pero justamente el presidente Caldera tuvo interés en que se volviera a escuchar lo que él dijo y tal como lo dijo y eso es importante. Entonces, ese discurso hay que analizarlo de aquí en adelante, tenerlo presente como un elemento de juicio sobre el posible desarrollo futuro de Copei con su nueva Dirección Nacional. Y una de las cosas que se podrían desprender del discurso es una hipótesis que, en todo caso, no se puede desdeñar y es que, el día 11 de noviembre, el partido Copei virtualmente pasó a la oposición y de hecho a una oposición hasta más dura que la que han estado haciendo AD y la extrema izquierda, porque de pronto Copei es el único partido, aunque parezca paradójico, que le está reclamando al gobierno en forma radical y perentoria el cumplimiento de sus promesas electorales. ¿Qué nos dices? AVT: Dos observaciones, porque recuerdo ahora que esa noche de la elección y, por lo demás, casi se ha olvidado esto, lo que ocurrió el 11 de noviembre no fue un discurso del presidente Caldera, sino que lo ocurrido fue la elección del nuevo Comité Nacional del partido y parece que esta cosa ha pasado como inadvertida. CR: Pero es que el discurso de Caldera eclipsó lo demás. AVT: Evidentemente, pero me refiero a este hecho porque quiero señalar algo que tocaste en el curso de tu planteamiento y quiero volver sobre ello tanto como sobre la cuestión de fondo planteada. En primer lugar, esa noche también hubo una intervención del Secretario General de Copei, Dr. Eduardo Fernández, en sesión plenaria y antes de la intervención del presidente Caldera. El Dr. Fernández habló a los convencionistas en un tono diferente, si se quiere, al del líder fundador, de una lectura al texto del discurso del Dr. Fernández eso sería evidente. Parece ser que hubo una discrepancia, por motivos que yo desconozco y que, desde luego, más que yo mismo, son ellos los llamados a explicar. El Dr. Fernández habló en un tono conciliador de Secretario General del partido electo, llamando a todos a colaborar, haciendo un llamado de que cesaban todos los "istmos" incluyendo el suyo, el "eduardismo", y que el único que subsistía era el copeyanismo, una intervención global también, pero conciliadora. Tengo que decir que sería muy importante para todo Copei establecer cuál es el tono que va a dirigir la política del nuevo Comité Nacional. Se requerirá pronto en Copei una definición del nuevo equipo de Dirección Nacional sobre cuál es la orientación básica de la política que van a ejecutar, y yo estimo que debe estar a lo largo de las líneas del discurso del Dr. Eduardo Fernández, pero quisiera, que dadas las circunstancias en las cuales nos movemos, los copeyanos todos, incluyéndome a mí que estoy en el nuevo Comité Nacional, señalar que requerimos pronto de una definición política que elimine un poco esta discusión. Si la decisión política del nuevo Comité Nacional es la de un equipo de conciliación, de análisis coherente de la realidad del partido, de tener a Copei junto y alrededor del gobierno, ésa es una cosa distinta a otros puntos de vista. Este primer punto lo quería destacar porque me parece importante como copeyano y digamos, como ciudadano interesado en la problemática de la democracia venezolana. En segundo lugar, esa noche del 11 hubo expresiones bastante complejas de analizar, sobre el gobierno del presidente Herrera. Yo creo, estimo y entiendo, que éste no es el momento de hacer alusiones oposicionistas al gobierno del presidente Herrera, sino que por el contrario, es el momento de cerrar filas a su lado y darle coherencia y darle la posibilidad de desarrollar una mayor acción. El gobierno ha estado cercado de problemas, huelgas de todo tipo, inconvenientes de toda naturaleza y hoy parece que hay un respiro, termina la huelga magisterial, se han solucionado otros problemas, y entonces puede ser factible que la Administración reencuentre un ritmo más acelerado y más apropiado para el desarrollo de su política. Yo creo que vale la pena ayudar al gobierno sustancial, poderosa y coherentemente, sobre todo desde el partido de. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 9.

(5) gobierno que es el principal soporte de la acción del presidente Herrera. SI: Usualmente, la tarea de un partido de gobierno es, tratar de equilibrar la presión popular, las expectativas siempre exageradas e irrealizables en su totalidad, por un lado, y por otro lado las posibilidades reales de satisfacer esa presión y esas expectativas. ¿Pero, qué ocurre si el partido de gobierno se pone a exigirle al gobierno cumplir al tope todas sus promesas electorales? AVT: Ocurren gravísimos problemas. Yo creo que los partidos de gobierno no deben ser tampoco, digamos, ciegos sostenedores de la acción oficial. La dialéctica del partido de gobierno es una de las más difíciles de la vida democrática y, en particular, de la nuestra. Yo mismo he usado expresiones de análisis crítico sobre la obra del gobierno, pero he dado ideas, he dado contribuciones que permitan resolver el problema. Si un partido enfrenta a su gobierno la situación para ese gobierno es absolutamente insostenible y no quisiera que éste fuera el caso de nuestro partido socialcristiano. CR: Una hipótesis que se ha oído a otras personas es que, la noche del 11 de noviembre, el Dr. Caldera habría, con esa intervención, puesto las bases de lo que podría ser su campaña presidencial en el 83 contra las insuficiencias, por otra parte inevitables, de este gobierno como las tiene todo gobierno. Esta hipótesis no es descartable. AVT: Yo no comparto ese punto de vista. Francamente entiendo que una de las únicas maneras mediante las cuales nosotros podemos conservar el poder es justamente garantizando el éxito del gobierno del presidente Herrera y ese éxito se garantiza no sólo mediante una acción eficaz, popular y dinámica de la Administración, sino también contando este gobierno con el apoyo solidario y robusto de su propio partido. Veo muy difícil que ningún socialcristiano aspire a retomar las riendas del poder en 1983 si la gestión de gobierno del presidente Herrera constituye un fracaso total. CR: Pero podría ocurrir que exista ya, de parte del presidente Caldera, un juicio adverso e irreversible con relación a la gestión de este gobierno y que el presidente Caldera haya comenzado ese día a separarse, a hacer una distinción entre lo que él haría de ser candidato y reelecto Presidente y lo que este gobierno ha hecho y puede hacer todavía. AVT: No puedo suponer, ni aún en estas circunstancias tan difíciles del discurso del presidente Caldera, que tal cosa pueda estar planteada como una estrategia política factible y en la cual yo creo que ni siquiera se ha pensado. La línea de argumentación es muy sencilla, el presidente Caldera o cualquiera otro que quiera ser candidato presidencial de Copei, requiere de un éxito importante en la gestión administrativa para poder decirle a nuestro pueblo venezolano que le dé de nuevo su confianza y su voto en las elección del 83. Diciéndolo de otra manera, el éxito del gobierno de Luis Herrera está inexorablemente ligado a nuestra continuidad en el poder. Cualquiera que quiera ser candidato presidencial del partido debe darse cuenta de ello. De forma que, es la única vía transitable para los copeyanos el ponernos del lado del gobierno, apoyar su gestión y pretender que sea exitosa en la mayor medida posible. Otras políticas las descarto como hipótesis, no pudiera yo aceptarlas, pero otras políticas de cualquier otra naturaleza tienen como su única solución posible la derrota electoral de la democracia cristiana en 1983. De manera que, quienes puedan eventualmente pensar así, están cometiendo el más grave error político e histórico de este quinquenio. Yo lo descarto en el seno del partido, lo descarto como hipótesis de trabajo, lo descarto como posibilidad y sólo creo que vale la pena que se le haga un análisis más bien desde el punto de vista teorético que de factibilidad concreta. CR: Siempre tratando de interpretar todos los matices y aristas que puede tener este tan importante discurso del Dr. Caldera, sería también posible ver como una presión sobre el Gobierno la oferta de Caldera de servir como receptor y tramitador de denuncias de corrupción administrativa que alguien podría temer hacer directamente. ¿Por qué alguien temería hacer directamente una denuncia sobre. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 9.

(6) corrupción y tendría que recurrir al presidente Caldera para que no se tomen contra él represalias? AVT: Creo que esta parte del discurso hace alusión a hechos evidentes. No afirma él, si mal no recuerdo, que es que se tema que haya represalias, sino que hay muchas personas que temen, estando en conocimiento de hechos punibles o de delitos contra la cosa pública, que su nombre aparezca ligado en determinadas investigaciones que se realicen. Esto no es algo nuevo, me parece que tiene vigencia desde hace mucho tiempo. Creo que el gobierno del presidente Herrera ha tomado algunas determinaciones en este respecto. Las investigaciones que se han pedido en materia del "Sierra Nevada", lo que estamos haciendo en materia de empresas del Estado, lo que se está llevando a cabo en investigaciones sobre operaciones como el problema último de la leche en el cual están envueltas algunas empresas del Estado, todo ello indica que el presidente Herrera está en el camino de reprimir todo tipo de corrupción administrativa en todo terreno y lugar en que ello ocurra. La oferta del presidente Caldera, a mi criterio, es una posición personal y creo que no le hace daño a nadie, sino que coloca una elevada autoridad moral al servicio de una causa importante. No creo tampoco que sea la panacea universal para solucionar este problema, porque francamente entiendo que sólo el poder del Estado, sólo el compromiso del Presidente y de su gobierno, de extirpar este mal a fondo, es la única manera posible. Los tribunales de honor, las altas instancias de comisiones éticas, las palabras de líderes tan destacados de la democracia como el presidente Caldera y sus ofertas, todo ello ayuda a solucionar el problema pero mientras a nivel de la Administración, de los más altos niveles de ella, no se pongan en ejercicio las medidas que tiendan a extirpar este mal, las demás cosas apenas serán paliativos frente a tan terrible flagelo de la democracia. SI: ¿Sientes tu futuro amenazado en Copei? AVT: Creo que en Copei, en este momento, es la hora de una etapa de revisión profunda. Yo he venido luchando desde hace muchos años, 20 años, en el seno de la democracia cristiana venezolana. Lo he hecho con toda nobleza y con toda dedicación. He hecho un planteamiento ideológico y político coherente, está bien que algunos discrepen de él, está bien que moleste a otros, pero ha sido, por lo menos, hecho con mucha precisión y con mucha nobleza. Yo, en este momento, quiero más que decirles que me siento amenazado, es pedirle a la Dirección Nacional de Copei una definición sobre su propio política. Los ataques personales de los cuales he sido objeto, las alusiones negativas de las cuales he venido sufriendo en los últimos momentos sin necesidad, de que yo haya tomado la iniciativa, sino por el contrario, la iniciativa de los ataques la toman otros, son elementos preocupantes para la vida interna del partido. Estoy dispuesto a continuar la lucha en el seno de Copei defendiendo mis puntos de vista y las ideas por las cuales creo que debe combatir la democracia cristiana venezolana y además sostengo que, si alguien tiene que darle garantías en este momento al partido de una conducción política de conciliación, de nobleza y de unidad, es la actual Dirección Nacional de Copei. CR: ¿No sería lógico que ahora tú ingreses al gobierno y que sea en el gobierno que impulses, en esos cuatro años que faltan del quinquenio, tus ideas? AVT: Yo no he pensado realmente todavía sobre una definición de mi incorporación al gobierno. Creo que es una decisión que, en todo caso, le corresponde al presidente Herrera, por supuesto. CR: Es que yo encuentro con cierta lógica que los derrotados de la Convención, que lo fueron junto con el presidente Herrera, según tú dijiste anteriormente... AVT: Yo dije que era una de las tesis que se manejaban. CR: Especialmente los de muy alto nivel que no se habían incorporado al gobierno, porque existía este proceso interno y deseaban participar en él, ahora que están desempleados, por así decir, ingresen al Gobierno en su más alto nivel. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 9.

(7) AVT: Sí, yo no puedo negar esta posibilidad, pero de nuevo, tal vez mi propio espíritu, mi propia manera de ser, me llame todavía a perseverarme en el seno de Copei, en el trabajo partidista interno. Es factible que otra solución se le dé, es probable también que nosotros tengamos que elaborar toda una estrategia destinada a continuar un trabajo que no se ha perdido. Yo quiero destacar que, con toda la intervención del ex presidente Caldera, que bajó, según su propia expresión, de las nubes al combate político, con todo eso y el prestigio de que él goza, la Convención no fue una victoria aplastante para quienes actualmente integran la Dirección Nacional de Copei. Ellos deben recordar que, apenas 80 votos los llevaron a la primera posición política del partido. De forma que, hay no sólo un partido unido y global en el cual creo profundamente, sino que hay mucha gente que confió específicamente en la posición que nosotros adoptamos y yo no los voy a dejar desamparados, no los voy a dejar en la estacada ni ideológica, ni política, ni moral, ni materialmente, en todo lo que pueda hacer por mis compañeros de partido que creyeron en mí, que me dieron su apoyo en la pasada Convención Nacional. No es que todo se puede hacer desde el Gobierno, se puede hacer desde el Gobierno pero también en el seno del partido. CR: Se puede hacer mejor desde el Gobierno. AVT: Se puede hacer mejor desde el Gobierno a veces. Te digo que estoy dispuesto a ayudar al presidente Herrera en el lugar y sitio que él escoja. Si al presidente Herrera le parece que debo ir al gobierno, iré al gobierno; si le parece que debo ir al partido, iré al partido. No significa esto tampoco que mi destino político depende de la determinación del presidente Herrera, pero francamente podemos conversar con él, discutir con él, allanar los análisis que podamos hacer para determinar lo que sea más conveniente al país, a la democracia y a mi partido socialcristiano. SI: Generalmente, en tu campaña para la Secretaría General, sostuviste que, al nada más terminar el proceso interno, el gobierno debería alterar profundamente el rumbo. ¿Sigues pensando de la misma manera? AVT: Ciertamente que sí. Yo quiero distinguir sobre este particular con mucho cuidado. En el seno del Comité Nacional pasado y en las reuniones que tuvimos incluso con el propio presidente Herrera, yo sostuve frente a él directamente, de una manera muy fraternal y muy solidaria, que me parecía que la Administración debería empezar por cambiar algunas de sus políticas básicas. Creo que todavía esta proposición tiene una gran vigencia y hay un hecho positivo para el gobierno y es que la huelga de los maestros se terminó, la Ley Salarial está en proceso de ser aprobada por el Congreso, han disminuido las presiones sociales sobre él, pero todavía queda en pie una lucha básica por un problema muy importante, que es sostener el costo de la vida a límites tolerables y detener el ritmo inflacionario, ello sin hablar de otras políticas en otras áreas. Es probable que el esfuerzo más importante de nuestra Administración y del presidente Herrera deba dirigirse en los próximos meses hacia estos objetivos. Para mí sobre esta área depende el éxito global del gobierno, cambios de política, cambios de orientación, cambio de ministros. SI: O sea, cambiar el Gabinete Económico. AVT: Esto debe decidirlo básicamente el Presidente. Yo hablo de un cambio de política global a nivel de la Administración en algunas áreas, en especial la que tiene que ver con los problemas del costo de la vida y de la inflación. CR: El presidente Herrera dijo después de la Convención que la orientación de su gobierno no depende de quienes estén en el Comité Nacional de Copei y mucha gente ha interpretado que no habrá ningún cambio en el gobierno, pero esa interpretación me parece un poco superficial. Podría ocurrir que haya cambio de personal en el gobierno y cambios de política en el gobierno que no tengan nada que ver con las opiniones del nuevo Comité Nacional de Copei.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 9.

(8) AVT: Acabo de leer una declaración del presidente Herrera y según la misma él no contempla, en el corto plazo al menos, ningún cambio de su equipo de gobierno. No sé si esto significa, no he conversado con él en los últimos días, que tampoco pueda haber un cambio en la línea básica de orientación de la Administración, pero yo sí creo que debe haber una interrelación armónica entre el partido y el gobierno. Ciertamente que el gobierno debe llevar adelante un programa que fue presentado al electorado por un candidato y por un partido, aún siendo nuestra actual Dirección Nacional de Copei distinta de la que nosotros hubiéramos querido que fuera electa en la Convención, creo que tiene el inaplazable derecho y deber de influenciar las políticas del gobierno. No estoy diciendo que el partido debe sustituir al gobierno, sería una locura totalitaria decir tal cosa, pero sí creo que no es tan simple como decir que por un lado anda el partido y por otro lado anda el gobierno, porque eso es totalmente impensable e insostenible. SI: ¿Cómo transcurrió la primera reunión del presidente Herrera con el nuevo Comité Nacional? AVT: La primera reunión se dedicó al análisis de problemas políticos nacionales, huelga del sector magisterial, enmiendas constitucionales, y los discursos tradicionales de buena voluntad de parte y parte, de que aquí no ha pasado nada y vamos a arreglarnos y Copei es de todos. SI: ¿Qué opinas del cambio de cerraduras en la oficina del Secretario General de Copei en la misma noche del 11? AVT: A mí francamente me parece imposible que tal cosa haya sido ordenada por Eduardo Fernández. No parece de ninguna manera algo conectado con su mentalidad, con su manera de ser. Creo que, como en todo grupo de acción política o electoral, hay algunas cosas que se le escapan de las manos a uno en algunas oportunidades. Yo creo que alguien muy celoso ejecutó esta orden, un poco para congraciarse seguramente con Eduardo y para hacer alarde de solidaridad con él. Pero yo creo que no se pudo congraciar con Eduardo, creo que fue lo contrario, le crea al compañero Secretario General un nuevo problema, porque ¿cómo va a explicar el nuevo Secretario General que la desconfianza hacia Pedro Pablo Aguilar llegó a tal extremo que la primera medida fue cambiar la cerradura de la Secretaría General? Me parece realmente absurdo y ojalá Eduardo tuviera la habilidad y el buen ojo y el tino para que este tipo de pequeños detalles, que enturbian las situaciones, no se vuelvan a repetir. SI: ¿Cuál será el primer obstáculo de importancia que tendrá que vencer Eduardo Fernández para ser un buen Secretario General? AVT: Te digo uno, velar porque en el partido impere un estado de nobleza, de dignidad y de conciliación. Si Eduardo no logra esto, su Secretaría General será un período de dirección del partido sin ninguna relevancia histórica. SI: ¿Aceptas tú que la línea de sucesión de Copei sea Eduardo, Oswaldo Álvarez Paz y José Curiel como dictó el presidente Caldera en la Convención? AVT: Yo no puedo aceptar líneas de sucesión ni en Copei, ni en ninguna otra parte. Creo que la democracia establece los mecanismos idóneos para tener la alternabilidad en el ejercicio del poder político interno y externo de la organización. De manera que, si se trata de una línea de sucesión, es definitivamente inaceptable por quienes creemos que la democracia cristiana es un instrumento democrático al servicio del pueblo. SI: ¿No te arrepientes de haber votado por Pedro Pablo y no por Eduardo Fernández de quien tú piensas tanto bueno? AVT: Es que tengo una buena relación personal con Eduardo. Creo que él ha combatido bien, ha tenido mucha suerte también. Pero no me arrepiento de no estar entre los triunfadores. Por el. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 9.

(9) contrario, hubiera sido difícil para mí de explicar por qué en un momento dado yo estaba del lado del Dr. Eduardo Fernández sin que mediara una real fase de acercamiento programático, intelectual y político entre nosotros. CR: ¿Si existía con Pedro Pablo? AVT: Con Pedro Pablo existía evidentemente una relación política mucho más vieja que provenía desde hace muchos años. SI: Pero no hablabas así a principios del proceso interno. AVT: Sí era así también, simplemente que yo pretendí diferenciarme de la manera de ser política de Pedro Pablo Aguilar, tanto como lo hice de Eduardo Fernández. Pero cuando tenía las dos opciones frente a mí... SI: Te sentiste más cercano a Pedro Pablo. AVT: Sentí que nuestros intereses políticos y del gobierno coincidían más con Pedro Pablo Aguilar. Y si supieras, hablando con toda sinceridad, que sobre esta particular de unirme a la fórmula de Pedro Pablo hubo discusiones muy abiertas en mi comando de campaña. Yo pensé que Pedro Pablo Aguilar podía ganar la Secretaría General del partido, pero las dos terceras partes de mi comando, al menos, insistieron en que el punto de vista más lógico era al contrario y que Eduardo Fernández tenía más posibilidades de ganar. La conclusión, tal vez, si hubiéramos aceptado la opinión mayoritaria, hubiera sido irnos con Eduardo que posiblemente podía darnos la victoria. SI: Entonces no le hiciste caso a la mayoría, no fuiste democrático. AVT: Es que no eran unas consultas para determinar una línea. Hay veces que es difícil que uno sólo se deje guiar por la opinión de todos, hay momentos en que uno tiene que tomar una determinación. Y yo asumo la responsabilidad de haber tomado esa determinación que, por lo demás, fue seguida y aceptada por todo mi comando. CR: ¿El fondo del asunto no está muy claro? Que tú eres mucho más cercano y de hecho cercano al presidente Herrera y no así al presidente Caldera. AVT: Yo he estado mucho más cercano del presidente Herrera que del presidente Caldera, ésa es una verdad histórica que no puedo desconocer y sería torpe de mi parte no decirlo. CR: ¿No fue eso determinante en tu decisión? AVT: Es probable que haya sido así, fue seguramente uno de los elementos de juicio que yo seguí en esta problemática interna del partido. Al mismo tiempo he seguido otro que quiero que quede claro, tanto como queda clara mi apoyo y mi afecto al presidente Herrera, y es que me parece que las cosas en Copei pueden tomar un ritmo que yo no he querido que tomen. Cuando lancé mi candidatura a la Secretaría General, afirmé en mi manifiesto original que, la coexistencia y más que eso, que la convivencia del liderazgo de Caldera y de Luis Herrera era condición y premisa para el éxito del partido y que cualquier conflicto entre ellos dos deterioraba el clima político de Copei y probablemente el de la democracia, y repito hoy, que como lección de esta Convención, ojalá y todos los interesados nos demos cuenta de que un conflicto a ese nivel daña al partido, daña a la democracia y le hace consiguientemente daño al país. (Palabra ininteligible) cualquier conflicto en esta dirección. He respondido cuando he sido atacado y cuando he sido sometido a bombardeo inmisericorde, pero no quisiera de mi parte echarle más leña a un conflicto entre el presidente Caldera y el presidente Luis Herrera Campins.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 9 de 9.

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