Buenos días con Buroz Arismendi, René, Abogado; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Buroz Arismendi, René, Abogado; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: lunes 02 de diciembre de 1991 Hora: 07:00 a.m.. SI: Buenos días. Antes de comenzar con nuestros invitados que son el doctor René Buroz y Carlos Blanco, sin duda una noticia que nos acongoja a todos, especialmente a los periodistas, es la muerte de Miyó Vestrini, pero creo que cuando se produce una nota como la que hizo Maritza Jiménez de El Universal, todo lo que la queremos está expresado ahí. En el Contemporáneo tuvimos un suceso increíble, que fue el nacimiento, y todos los domingos tendremos algo nuevo, y como cosa buena seguimos un año de magnífica labor. La Majestad de Rodán, como dice El Nacional, es una obra donada por la familia Otero y toda la plaza construida por El Consolidado. Así que vamos a empezar por lo bueno. Y ahora lo difícil, porque hay que ver lo difícil que es para mí inclusive usar los términos de los abogados y seguirlos, pero se trata de un gran abogado a quien le tiene terror la gente, hasta yo le tengo terror, que es René Buroz. Yo le decía a él que yo justamente como periodista no es que edito cosas, pero trato más las cosas que entiendo mejor y que puedo servir mejor a la colectividad, que es una de las bases de cualquier medio de comunicación, y que sobretodo en el caso de Poleo lo que más me interesaba era la parte de afecto, de cariño de muchos años que yo tengo por Rafael. Entonces, como ha habido tanto escrito, tantas cosas, yo quisiera que tú nos expliques, ¿cuál es el delito por el cual se le dicta auto de detención a Poleo? RBA: Antes que nada, muy buenos días, Sofía, y gracias por darnos la oportunidad. El delito por el cual le dictan auto de detención a Poleo es ocultamiento de armas de guerra. SI: ¿Qué diferencia hay entre un arma de guerra a una de esas que cargas tú? RBA: Tengo que tener cuidado, no me vayan a dictar un auto de detención también.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 8.

(2) SI: Por eso te digo. RBA: Bueno mira, en primer lugar, hay que decir que la Ley es una Ley sumamente vieja, que tiene más de 50 años y, entonces, hoy por hoy es arma de guerra, bueno, hasta como decía por allí algún comentarista de humor, hasta un chopo. En la definición realmente clara de la Ley de Armas y Explosivos, armas de guerra son las armas que usan las Fuerzas Armadas, pero eso ha estado tan avanzado y tan sofisticado que hoy por hoy podemos hablar de armas de guerra de una bazuca, o de armas de alta potencia. En el caso de Rafael no es la verdadera situación. En primer lugar, porque las armas que tenía Rafael Poleo estaban plenamente autorizadas por el ejecutivo nacional; en segundo lugar, tenía porte y tiene porte para usarla; y en tercer lugar, no podemos hablar de ocultamiento porque de hacerlo así no las hubiesen encontrado. SI: ¿Pero por qué encuentran que ese es el delito para ponerlo en prisión sin dictarle auto de detención, cuando hay una cosa que parece que tuviera más fuerza? la Juez Superior Blanca Rosa Mármol de León, ordenó a la Juez de Primera Instancia dictar auto de detención a Rafael Poleo por simulación de hecho punible. Esta decisión hace válida la tesis del autoatraco, que es lo que se manejó durante mucho tiempo y después bajó esa tesis para darle entonces esa otra vuelta del arma. RBA: Bueno fíjate, la decisión de la Juez Superior, aunque no la conocemos porque es sumario, pero por la lectura del libro diario, por las propias declaraciones de la Juez Superior se basa en varios aspectos, en un primer lugar, como dijimos, las armas, y en un segundo lugar le ordena a la Juez de Primera Instancia que dicte esa medida por simulación. SI: Simulación, es decir el autoatraco. RBA: El autoatraco sí, recuérdate que eran dos tesis, ¿no? SI: Sí, por eso te digo, hay dos o tres versiones, por eso estás tú aquí, para aclararlas. RBA: Exacto. Entonces, primero, le ordena dictar por simulación algo que con todo respeto que nos merece la Juez Superior pensamos que no se puede, y no se puede porque la Ley no la faculta para ello. Un ejemplo claro que acabamos de ver es la investigación de los rústicos, la Corte Suprema de Justicia, nuestro máximo Tribunal, le ordena al Tribunal Superior de Salvaguarda iniciar una investigación, pero en ningún caso dictar un auto de detención. Por eso repito con todo respeto, pensamos que es una decisión equivocada, en primer lugar. SI: Ahora, cuando un Juez es equivoca, es decir ¿qué organismos pueden llevarlo a.... Porque, es decir, por más Juez extraordinario que sea, y así debe ser seguramente Blanca Rosa Mármol de León, pero si se demuestra que eso no es así, ¿justamente es el abogado defensor el que puede llevar eso a... RBA: Claro, es por eso que nosotros anunciamos recurso de casación contra esta decisión. Lamentablemente ese recurso de casación nos fue negado por la Juez Superior. SI: Explica un poco qué es el recurso de casación, ya te digo, estás hablando entre analfabetas jurídicos. RBA: Bueno, hay diferentes instancias. O sea, en Venezuela en materia penal existen los tribunales de primera instancia, los tribunales superiores, y luego la Corte Suprema de Justicia en sala penal, que es la que conoce en última instancia de los juicios. En este caso específico de Rafael Poleo, el propio Rafael tenía una dualidad, o tiene una dualidad, en primer lugar es el acusador de las personas que se metieron en su casa, entonces en esa calidad de acusador anunció el recurso de casación en virtud de. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 8.

(3) que la Juez Superior puso en libertad a los asaltantes de su casa. Este recurso nos fue negado, nosotros recurrimos de hecho y el Ministerio Público también anunció el recurso de casación. Estamos precisamente esperando una decisión de la Corte Suprema en el sentido de que casen la decisión u oigan el recurso de hecho. De prosperar la tesis nuestra obviamente la decisión de la Juez Superior sería anulada. SI: Ahora, ¿cuáles son los alegatos de la defensa de Rafael para desvirtuar las razones que pudo tomar en cuenta el Juez para dictarle auto de detención? RBA: Bueno, son múltiples y variadas. En primer lugar, nosotros hemos manifestado que Rafael no portaba armas de guerra "motu propio". Nosotros llevamos al expediente la declaración de un ex Director de Inteligencia el cual declaró por escrito y dijo que en una determinada época en el país había el peligro de unos atentados terroristas selectivos, y por ello el Presidente de la República de la época le ordenó al Ministro del Interior y a su vez al Director de Inteligencia de proteger con armas a un grupo de personalidades, dentro de las cuales se encontraba Poleo. En este caso específico eso fue llevado al expediente y es uno de los alegatos nuestros por los cuales no entendemos el auto de detención. En segundo lugar, Rafael Poleo tiene una credencial expedida por el Ministro de Relaciones Interiores que lo faculta como Comisionado de Orden Público, y de acuerdo a la Ley, al Código Penal y a la Ley de Armas y Explosivos no son punibles los que ejercen este tipo de función. Por eso es que, repito, aunque no conocemos el expediente nos sorprende la decisión, porque preparamos toda una serie de alegatos que se hicieron llevar a primera instancia. SI: Ahora, como fenómeno social Rafael no es un caramelito que digamos, ¿no es verdad? Todos lo conocemos y los que lo queremos pues es por eso mismo, cómo es. RBA: Con el debido respeto, y mejorando lo presente. SI: Ahora, por ejemplo, dirigentes políticos, profesionales del derecho, dirigentes gremiales, numerosos representantes, ex-presidentes, gente de diferentes sectores del pueblo nacional han expresado su descontento e inconformidad con las medidas judiciales para Rafael Poleo. Inclusive los que fueron los más antagónicos con Rafael en este momento están con eso, que el pueblo tiene razón, porque la cantidad de centímetros que ha tenido en los periódicos poca gente lo ha tenido, yo que he tratado de recortar pues tengo una carpetota así. RBA: Bueno mira, Sofía, con relación a eso yo creo un poco en el adagio, yo pienso que tal cantidad de personas y gran cantidad de líderes políticos como tú bien lo acabas de decir no pueden estar equivocados. Indiscutiblemente que desde el punto de vista político, y así lo han manifestado algunos inclusive adversarios de Poleo, ha sido una medida odiosa, nosotros realmente lo creemos así también. SI: ¿Tú tienes la impresión de que tú como su abogado defensor puedes realmente parar ese auto de detención? RBA: Mira, nosotros siempre hemos tenido mucha fe en este proceso, no obstante las dificultades que él conlleva. En primer lugar, dimos el paso de la sala penal de la Corte Suprema, que yo creo, Dios mediante, que será oído este recurso y se anulará la decisión. Una vez que se anule esa decisión Rafael está dispuesto a llegar y hacerle frente a su proceso porque tenemos suficientes elementos para hacerlo. SI: Pero cuando él dice que se quiere poner a derecho ¿qué quiere decir con eso? RBA: Poner a derecho quiere decir entregarse y hacerle frente al auto de detención, lo que sucede es UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 8.

(4) que en este momento es un poco compleja la situación porque tiene vigente un auto de detención por ocultamiento de armas de guerra, pero hay la orden de la Juez Superior, de la Juez de Instancia, de dictar unos nuevos autos. De ser así no procedería el sometimiento a juicio, que es lo que nosotros estamos pendiente en este caso. SI: Ahora, la Juez Blanca Rosa de Mármol tiene, al parecer, una amplia trayectoria de impecable reputación, es honesta y conocedora de su oficio, por lo menos es lo que he oído decir, hemos oído decir muchos. ¿Tú ejercerías, como abogado de Poleo, acciones en su contra? RBA: No, realmente no. Nosotros, yo comparto el criterio que tú dices con relación a la doctora Blanca Mármol, pero igualmente lo comparto con relación a la doctora Irma Mancilla. O sea, una de las cosas que hay que aclararle a la opinión pública es que ambas jueces son consideradamente honestas, ambas jueces han tomado su decisión en base a su criterio, y por lo tanto me parece un poco injusto que se exalte a una y se ataque a la otra. Nosotros no tomaremos ninguna acción, las únicas acciones son legales, para eso somos abogados y por eso hemos recurrido a la Sala Penal de la Corte Suprema de Justicia en procura de justicia. SI: Ahora, no estamos en la época de Fuente Ovejuna, es decir, si tanta gente... Lo malo es que mucha gente aquí, porque los venezolanos nos conocemos todos, la declaración a favor de Poleo no es a favor de Poleo sino obedece a otros intereses para molestar a alguien. ¿A quién crees tú? No digamos quién, porque han sido todos Diputados, Senadores, profesionales, políticos, todos han declarado que no puede haber auto de detención, entonces deben ser pocas, porque hemos recorrido un amplio mundo político, social y económico que está a favor de que no haya un auto de detención contra Poleo. Cuando uno pregunta, ¿a quién favorece el crimen? Siempre hay una pregunta: ¿a quién favorecería que dictaran auto de detención y que viniera Poleo a estar en la cárcel? RBA: Yo pienso que en este caso no favorecería a nadie, y es muy lamentable y muy doloroso, y aunque no quiero entrar en el terreno político porque no es mi área, todos sabemos que existen una serie de denuncias ante la Sociedad Interamericana de Prensa, todos sabemos que han habido una serie de comunicados de esta serie de organismos internacionales. Y yo creo con toda sinceridad que una decisión de ese tipo perjudica al país, porque nos va a proyectar una imagen que como venezolanos nos duele, y es que la persecución política se lleva al medio judicial. Eso es lo que han dicho algunos políticos que es la imagen que se proyecta. Es lamentable, y por eso nosotros estamos ejerciendo todos los recursos jurídicos, que es nuestra especialidad. SI: Pero lo que pasa es que, por un lado está lo de Poleo, pero tú dijiste una mala palabra en este país, que es la justicia, los jueces, la Corte. Todo esto ha sido muy cuestionado, y solamente en una encuesta bastante reciente el Poder Judicial tiene apenas el 7% de la credibilidad de los venezolanos. De manera que yo creo... no sé, quizás en otros países donde hay juicios orales, donde se transmiten esos juicios orales, permite más a la gente acercarse al caso y aún protestar más por una cosa que no les gusta, y afirmarlo, y hay constantes encuestas. Como eso aquí no es así, ¿quién nos dice que el proceso judicial, o nuestros procesos judiciales dado a la poca credibilidad que tenemos en la justicia pueda ser razonable y justo? RBA: Sí, tú estás tocando un punto muy álgido, y es cierto, o sea nuestros códigos datan de 40, 50, 60 años, eso requiere por supuesto una reforma legislativa. Hoy por hoy que estamos en una reforma del Estado nuestros códigos y nuestra realidad penal se ha quedado atrás, hoy hablamos de un secreto sumarial donde está derogado en una serie de sitios. Sin embargo, para tranquilidad nuestra existe el Ministerio Público que es el garante de la constitucionalidad y el garante de las leyes, en este caso Poleo específico, el Ministerio Público cumpliendo su cometido anunció también recurso de casación y le fue negado, esperamos que recurra de hecho, y que a la larga pues la justicia triunfe, porque como decía El Libertador: ay del pueblo que pierda la confianza en sus jueces. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 8.

(5) SI: Bueno, en este caso estamos ¡ay del pueblo! Eso no es inventado, todos los días los mismos que forman la parte de justicia y que desean que eso mejore dice: ay de la justicia. Ahora, por otra parte se acusa a Rafael Poleo de delito de calumnia contra los detenidos por el caso Poleo, y por el delito de falso testimonio que habrían cometido sus empleados domésticos. ¿Qué nos puedes decir con respecto a eso? RBA: Bueno, ésa es otra cosa que, repito aunque no conocemos la decisión, pero por la lectura del libro diario nos ha sorprendido. O sea, para que proceda el delito de calumnia se requiere una sentencia firme, en este caso no lo hay, y por otra parte se requiere también una instancia de parte. En este proceso es ilógico hablar de calumnia cuando todavía está en revisión un auto de detención. Por otro lado también, le ordenan a la Juez de Instancia dictar auto de detención por falso testimonio contra los empleados domésticos. Aquí nosotros nos encontramos en dos posiciones, por un lado un grupo de personajes, algunos de los cuales tienen antecedentes penales, y por otro lado Rafael Poleo, un editor combativo y un individuo ya con una trayectoria conocida, entonces aparentemente de acuerdo a la decisión la Juez se inclinó por los asaltantes de la casa de Poleo. SI: Ahora, ¿qué pasos y cuáles son los pasos a seguir en el caso de Poleo? Primero, es decir, Poleo tenía el periódico que yo leía primero, porque es un adecólogo que es necesario leer, pero el mismo hecho de que el caso es tan sonado el periódico inclusive -y eso no es cosa tuya pero como yo soy amiga de Poleo- ha sufrido, porque el 90% del periódico se dedica a eso, y muchas personas ya están preguntando si no es bueno parar eso, esperar, y solamente cuando hay un nuevo hecho señalarlo. RBA: Sí, aunque como tú bien lo dices tú de eso sabes mucho más que yo, porque es periodismo, pero no es menos cierto que cuando aquí se han iniciado campañas contra otros diarios los diarios también se defienden. Hoy por hoy tenemos un diario que todos conocemos que pareciera estar sometido a ataques, y así lo ha hecho. En otras oportunidades me ha tocado a mí defender a otros editores, Presidente de la Sociedad Interamericana de Prensa para la época, y también en ese momento el periódico se inclinó a la defensa, porque si uno mismo no se defiende, ¿quién lo va a hacer? Sin embargo, digamos como lector objetivo yo estoy viendo, por ejemplo, vi el de hoy, y yo creo que ha bajado un poco eso que tú dices, o sea reflejan la noticia como es natural... SI: Yo creo que justamente lo que uno encontraba en Poleo eran las cosas que no se encontraban en otros periódicos, yo soy lectora de todos los periódicos pero leía siempre El País, y llegó un momento dado en que decía: bueno, ya está bien, cuando haya un corte de algo o una cosa importante ahí sí lo publicamos, porque la gente se va cansando y sobretodo que la justicia además de mala aquí es lenta, es muy lenta. RBA: Es muy lenta lamentablemente para los procedimientos. SI: Ahora, el Presidente del Consejo de la Judicatura respaldó de manera inmediata y emotiva, y pareciera que con conocimiento de la causa a la Juez del Tribunal Superior que dictó el auto de detención de Poleo. Por argumento en contrario podría interpretarse tal posición como una desautorización a la Juez Irma Mancilla que también goza de una gran honestidad. RBA: Claro. Fíjate, yo pienso que el Presidente del Consejo de la Judicatura debe ser muy imparcial en el análisis de este proceso, porque él representa el Poder Judicial por decirlo así, y en este caso como tú bien lo has dicho, lo que hubo fue una disparidad de criterios, pero tan honorable es la Juez Mancilla como es la Juez Mármol de León. Yo no oí las declaraciones del Presidente del Consejo de la Judicatura, pero yo sí creo que sería conveniente que el aclarase para que no se entienda o se interprete mal a nivel de opinión pública, porque estamos, repito.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 8.

(6) SI: Hasta ahora uno ha sabido que es un hombre honesto, correcto y serio, y que conoce su oficio, ¿no? RBA: Sí, sí, yo comparto el criterio pero por eso estoy de acuerdo contigo, pareciera que algunas noticias de prensa solamente han reflejado el apoyo hacia la Juez Superior, y yo creo que hay que darle el apoyo a los dos tribunales porque es una cuestión de disparidad de criterios, pero ambos han estado dentro de la Ley. SI: Ahora, ¿tú te has comunicado últimamente con Poleo? RBA: Tengo algunos días que no me comunico con él, recién dictado el auto de detención nos comunicamos, yo le dije telefónicamente con las reservas del caso cuál era digamos la estrategia, pero sí he estado en comunicación permanente con algunos de sus familiares y hemos estado diseñando una estrategia. SI: Ahora, tú teléfono tú estás seguro que está tomado, por supuesto, ¿no? RBA: Bueno, afortunadamente acaban de aprobar la Ley de Espionaje Telefónico que yo creo que va a ser un poco más difícil algunas travesuras en esta índole, pero los teléfonos de todos pues... SI: Ah, no, pero si es que la gente que no está tomado el teléfono no es gente. RBA: No es importante, ¿no? SI: Tienen que decir: es que a mí me toman el teléfono. ¡Imagínate! RBA: Por el eslogan aquel, aquella compañía, que no vamos a nombrar, une a la gente, ¿no? SI: ¿Qué satisfacción tiene René Buroz de ser aquí un hombre tranquilo, un dulce cordero, con la ferocidad que se le conoce y por lo que se le busca en los casos más difíciles, como es el caso Poleo que todos deseamos ver por lo menos claro? RBA: Mira, yo creo que la mayor satisfacción, y ya desde el punto de vista humano es tener tres hijos abogados, o sea no debo haberlo hecho digamos tan difícil o tan mal cuando tres de los hijos han seguido el ejemplo y hoy en día ejercen y aspiro pues que me releven muy pronto. SI: ¿Sí? ¿Tienes tres hijos abogados? RBA: Tres hijos abogados. SI: Y tu papá fue abogado. RBA: Sí, papá también. SI: Pero ser Juez Penal debe dar quizás mucho más angustia, o no, o más satisfacción que otra de las ramas del derecho, ¿no? RBA: Yo creo que realmente la carrera judicial, y sobretodo en estos países nuestros es muy difícil, porque es muy mal remunerada, son objeto de muchísimas críticas, y yo creo sinceramente que hay que tener una vocación muy especial, yo no serviría para Juez. SI: Ahora, dime una cosa, es muy difícil que tú tengas una bola de cristal, pero si tú tienes muchos hechos, eres un abogado de gran experiencia, ¿tú tienes la impresión de que con todo lo que ha pasado últimamente, que no es solamente el caso de Poleo sino muchas otras cosas que han sucedido de todo tipo, el país ha tenido una sacudida que puede ser a veces buena porque puede abrir los ojos de los dirigentes, pero tú tienes la impresión de que a mediano plazo la justicia y todo lo que lo rodea -desde lo externo, cuando uno va a un tribunal uno no sabe cómo el pobre Juez puede UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 8.

(7) leer toda esa cosa, porque no está computarizado, porque muchas veces la persona que te interroga tiene faltas de ortografía y no sabe lo que está diciendo, porque no tiene máquinas de escribir, o porque todo está mal- puede mejorar? RBA: Debe mejorar. SI: Debe es una cosa, y puede es otra. RBA: Porque las instituciones obviamente tienen que ir mejorando con el tiempo, y yo creo que nos encontramos en una situación compleja y difícil del país, que saldrá adelante, y dentro de esa salida adelante la justicia tiene que cambiar, tienen que agilizarse los procedimientos, tienen que reformarse las leyes, tiene que darse mayor seguridad a los jueces. Yo estoy muy esperanzado en ese particular. SI: Ahora, tú has tenido casos no semejantes pero, como tú me has dicho, que tienen que ver con periódicos, que tienen que ver con casos muy difíciles. Uno acude a ti como María, ¿no? hay que llamar a María. Tú tienes en este momento el caso de Marianela... RBA: El de Lorena. SI: Dime una cosa, ¿tú crees que en cuánto tiempo podrá seguir esa tensión tan tremenda, y que además si ustedes dejan que la opinión pública... porque aquí se olvida todo. RBA: Sí, lamentablemente. SI: Aquí las cosas, uff, y después... RBA: No hay escándalo que aguante una semana, dos semanas. SI: No, porque lo tapa otro escándalo y entonces ya. Puede durar, si se hace como se debe, y yo creo que hay que tratar, eso le conviene mucho a todo el mundo, de que el caso de Poleo pues se resuelva, mal o bien. RBA: Sin lugar a dudas. SI: ¿Cuándo crees tú? RBA: Bueno, mira, aunque predecir es un tanto difícil... SI: No, yo sé, por eso, yo no te digo que me lo digas a cinco días, cinco minutos. No. RBA: Fíjate, eso puede tener dos cambios, en primer lugar si la Sala Penal, cosa que estamos esperando nosotros en el Ministerio Público casa la decisión, eso quiere decir que anula la sentencia de la Juez Superior, inmediatamente la causa se retrotrae a como estaba en primera instancia. Eso no debe pasar de unos 30 días, 35 días máximo, porque la Sala Penal tiene uno lapsos y eso se va a... SI: ¿Pero ahora se van de vacaciones? RBA: Sí, ahora se van de vacaciones, yo pienso que a todo evento eso será en enero, porque la Corte se paraliza el día 15 de diciembre. De todas maneras tenemos mucha confianza en ese particular. SI: ¿Tú le dirías a Poleo que vuelva al país? No puedes en este momento. RBA: Fíjate, nosotros en primer lugar tenemos que esperar a ver qué decide la Corte, porque uno como abogado defensor tiene que alegar todos los recursos necesarios e imprescindibles para la defensa de su cliente, pero una vez que decida la Corte yo le diría a Rafael que esté aquí, Rafael es mucho más incómodo aquí que fuera.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 8.

(8) SI: Bueno, él es incómodo en todas partes, y además a él le encanta ser incómodo. Yo creo que si no fuera porque de verdad le han tocado un punto muy sensible estaría encantado con saber esas cosas. Gracias por haber venido al programa.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 8.

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