Buenos días con Sofía con Rachadell, Juan José, Procurador General de la República ; (Venevisión)

Texto completo

(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Rachadell, Juan José, Procurador General de la República.; Programa: Buenos días con Sofía Canal: Venevisión Fecha: viernes 09 de marzo de 1990 Hora: 07:00 a.m.. SI: Tenía tiempo que no estaba con nosotros Juan José Rachadell. Carlos y yo siempre lo hemos considerado de nuestros buenos invitados, pero no había venido no porque nosotros no lo hayamos invitado sino que él por estrategia política seguramente decidió tener lo que se llama un perfil bajo, para seguramente ahora aparecer con más fuerza, y sin duda que lo es porque es porque es el Procurador General de la República, y cuando yo le dije a alguien que lo iba a tener en el programa me dijo: Ah caramba, pero él es un súper Ministro porque lo oye todo el mundo.¿Cómo fue ese tiempo de silencio para llegar a ese cargo tan grande? porque tú pasaste por un intento presidencial, el sueño que todo venezolano, y los políticos tienen, hasta más o menos formar parte del grupo que apoyó a Pérez.. JJR: Sí, muy buenos días. Yo digo que siempre he tenido con Sofía, y antes con Sofía y Carlos, presencia en momentos muy importantes de mi vida pública, que es mi vida porque yo siempre he estado en la cuestión pública, y en este momento estoy comenzando una nueva etapa que para mí es muy importante. Al final del período pasado, en la campaña electoral pasada con un grupo que constituimos el Movimiento Nacionalista apoyamos la candidatura del hoy presidente Carlos Andrés Pérez, y pues con mucha decisión y mucho carácter en esa materia; y hemos participado ahora de esta posición a la cual me llamó el Presidente, y me siento sumamente satisfecho de ser Procurador, porque es un cargo que tiene una tal importancia en el país, una tal proyección, y tal autoridad, que a mí realmente me produce una gran satisfacción.. SI: Es un cargo muy, muy complicado, y yo creo que a pesar de que es ya un cargo establecido en toda democracia cada Procurador es imposible que no le dé, además de lo que está en la. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 7.

(2) Constitución, un sello muy personal, es decir, yo dejé a la Procuraduría con tal cosa. El otro día yo creo que eras tú mismo el que me decía, por ejemplo, que tú habías hecho algo que no se había hecho nunca en la Procuraduría, que es atender a la empresa privada, y que recientemente tuviste una conversación muy interesante con la gente de la Electricidad. Eso por ejemplo es una cosa.... JJR: Desde la Procuraduría yo he tratado de abrir, de abrir la Procuraduría y que llegue su presencia a diversos grupos, desde luego el sector oficial en primer lugar pero también el sector privado. Me han tocado dos casos en que he intervenido, uno de ellos fue con un Grupo Mendoza que tenía una explotación de carbón a través de una concesión, y hubo un problema con esa explotación, y la Procuraduría intervino por instrucciones mías en forma muy precisa y muy concreta, y eso se resolvió.Posteriormente con la Electricidad de Caracas la directiva me planteó una opinión jurídica en el sentido de que eran inembargables sus instalaciones porque están prestando un servicio público que interesa a toda la colectividad venezolana, y eso está en la Ley de la Procuraduría. Es decir, no podemos permitir en la Procuraduría acciones contra servicios públicos aún cuando sean desarrollados, prestados, por empresas privadas. En ese sentido hemos abierto la Procuraduría y hay muchos organismos también del sector público, porque en este momento la gente quiere apoyo jurídico, hay como una crisis de la cuestión jurídica, entonces la gente quiere.... SI: Cómo no, hay una crisis jurídica que no ha ido sino aumentando, y una desconfianza total, justamente por eso los venezolanos hemos tomado conciencia de lo desprotegidos que estamos por nuestro poder judicial, porque ya todos sabíamos que no teníamos acceso a la salud, que no teníamos acceso a una buena educación porque los profesores viven en huelga, pero lo que no sabíamos es hasta qué punto estábamos desprotegidos por el poder judicial.. JJR: Sí pero lo que llamaríamos crisis jurídica llega más allá del poder judicial.. SI: Sí, yo entiendo lo que tú me dices, pero te lo digo yo como una.... JJR: No, es que esto es una manifestación de la crisis jurídica, lo del poder judicial. Pero digo que llega a más porque es como una imprecisión en las leyes, en las normas, en los procedimientos, es parte de la crisis general. Yo a veces he dicho, y he opinado, que la gente habla de la crisis económica, pero la mayor crisis nuestra no es económica sino que es crisis institucional, de las instituciones, crisis en el orden jurídico y crisis política. Eso desde luego conlleva a una crisis económica, pero más fácil es solucionar en Venezuela la crisis económica que solucionar por ejemplo, o estructurar el sistema político. SI: Lógico porque en lo económico basta ciertas normas, ciertas metas y ciertas coyunturas que se cumplan para salir de eso, porque a nosotros nos han dicho lo que debemos hacer, y nos han dicho que lo que hemos propuesto es correcto, lo que pasa es que no lo hacemos correctamente. En cambio cambiar la mente ciudadana que se ha ido deteriorando, que ha ido creyendo menos en sus gobiernos, en sus líderes, es mucho más difícil. Lo decía Andrés De Armas, o lo decía yo, que es muy fácil cerrar un periódico, lo difícil es abrir un periódico.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 7.

(3) JJR: Sí, lo importante es llevar la fe a la gente, fe en el liderazgo, no solamente liderazgo político sino un liderazgo de todas las instituciones, de los medios de comunicación, desde luego sus líderes políticos, sus parlamentarios, sus jueces, sus ministros, es decir el staff que conduce a un país tiene que tener autoridad moral sobre ese país para que ese país le responda a su planteamiento, y eso puede ser más difícil porque al fin y al cabo en el aspecto económico, bueno, hay muchos elementos importantes, el petróleo está claramente ascendiendo, su precio, la necesidad de una mayor explotación petrolera de estos países productores, y de Venezuela especialmente, está planteado, nuestros aumentos en aluminio, etc.Yo creo que las riquezas básicas del Estado venezolano están claramente fijadas y están creciendo, eso pues nos va a dar recursos económicos y divisas en muy poco tiempo, ya nos está dando, y eso nos puede empezar a solucionar la crisis económica. Sin embargo lo que llamaríamos la crisis institucional, reestructurar nuevamente el sistema político que está tan deteriorado, ésa es una tarea mucho más difícil, y posiblemente sea una tarea más a largo plazo.. SI: ¿Tú quieres ser recordado como el Procurador de qué? Es decir, a mi no me gusta la palabra reforma porque también está desacreditada, aunque nuestra reforma ha marchado y tenemos gobernadores y alcaldes ya nombrados por el pueblo, pero cada quien quiere ser recordado por algo, aún en las relaciones humanas, mucho más en un cargo tan trascendente para el país como es el tuyo. ¿Tú quieres ser recordado como qué durante tu paso como Procurador, cuando tú aceptaste, o buscaste, no sé, ser Procurador? Uno nunca sabe con los políticos como es.. JJR: Sí, yo siempre busco algo pero en realidad la Procuraduría no la busqué porque yo fui sorprendido cuando se me ofreció, aunque sí estaba interesado en participar en el gobierno del presidente Pérez, desde luego.Bueno mira, pudiéramos en términos generales decir eso, está planteado el restablecimiento del sistema político venezolano, yo quisiera participar directamente en eso y lo estoy haciendo, y dentro de ese restablecimiento del sistema político es muy importante todo este proceso de descentralización que se está cumpliendo en el país, y de transferencia de competencias hacia los poderes regionales, esa transferencia tiene que hacerse bien hecha, con inteligencia, con acuerdo entre las partes. Yo vengo llegando justamente de España donde fui enviado por el gobierno a estudiar en días pasados cómo lo están haciendo ellos. Ése ha sido un proceso muy complicado en España, mucho más complicado que la realidad nuestra, y sin embargo lo han hecho bien.. SI: Bueno pero es que la transición en España es un modelo de transición de una dictadura a un gobierno superdemocrático.. JJR: Entonces, ese proceso de descentralización y transferencia lo han hecho bien, nosotros lo podemos hacer bien también, y esas cosas reactivan, renuevan un país, le dan vida nuevamente si se hacen bien hechas. Si se hacen mal es una fuente de conflicto, de crisis y de nuevas frustraciones. Yo he querido como Procurador participar mucho en ese proceso, lo estoy haciendo y creo que va a signar en los próximos años todo este proceso de fortalecimiento de los poderes regionales venezolanos.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 7.

(4) SI: Ahora fíjate una cosa, tú te criaste como copeyano, y fuiste copeyano ¿cuánto? ¿30 años?. JJR: Aproximadamente 30 años, aunque yo soy político desde que nací.. SI: Sí, naciste político y vienes de una familia política ¿no?. JJR: Sí, en su nivel, en su nivel medio a mi padre le gustaba mucho la política.. SI: ¿Era qué? ¿copeyano también?. JJR: Sí, y yo desde que tengo uso de razón me gustó la política. En Copei tuve 30 años, pero cerca de la mitad de ese tránsito en Copei fue de crisis, de cuestionamiento. SI: Pero tenemos una pequeña dificultad, vamos a unos mensajes comerciales y ya regresamos. SI: Cuáles son las otras alternativas? Vamos a unos compromisos comerciales. Seguimos con Juan José Rachadell, que ha sido lo que llaman un niño terrible, porque de los 30 años como copeyano 15 ya estaba como incómodo. Pero la incomodidad final, la que te llevó... Primero bueno, tú fuiste sacado afuera por malcriado, te castigaron, te metieron el Tribunal Disciplinario; pero luego tú fuiste el que cuestionaste en un momento dado. Es decir, ¿qué es lo que te molestó tanto de Copei para que te salieras y formaras un partido tú, que es tan difícil todo eso?. JJR: Sí, y sobre todo que yo tenía buenas posiciones en Copei, siempre las tuve, llegué a ser Sub Secretario General y durante tres períodos fui Senador de la República. Pero tenía muchos cuestionamientos a la orientación, al aspecto organizativo, es decir cuestionamientos de fondo que me llevaron pues a una serie de cuestionamientos a ciertos liderazgos, a los viejos liderazgos fundadores; después cuando Luis Herrera llega que representaba una tesis de renovación, de cambio, de algo digamos moderno, etc., cuando comienza el gobierno de Luis Herrera nos dimos cuenta muchos, y entre ellos yo, de que no era así la situación, que era distinto, que no era el hombre que nosotros habíamos aspirado. Y bueno, eso también me creó problemas. Y luego pues, caíamos un poco en el apoyo, o en la relación con el líder generacional que en ese momento era Eduardo Fernández, y luego pues, una vez que Eduardo Fernández toma el control de Copei empiezo yo a ver contradicciones, es decir palabras no cumplidas, situaciones inconvenientes en la formalidad que debe tener un gran líder político. Y yo dije: Bueno, si no me pude entender con el líder fundador Caldera, no me pude entender con un líder medio que era Luis Herrera, y no me puedo entender ahora con uno más joven, quiere decir que el mal es más profundo de lo que yo pensaba. SI: O a lo mejor el mal eras tú.. JJR: Bueno, el mal desde mi punto de vista eran ellos. Pero entonces yo dije: Bueno, estoy descentrado completamente en este partido.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 7.

(5) SI: Pero cuando tú estabas en Copei veías mal a Pérez, y ahora ves bien a Pérez, y yo creo que inclusive por lo contrario tienes una conciencia política de que es el momento en el cual Pérez necesita un apoyo, no incondicional, pero un apoyo a una política que no es fácil. ¿Qué piensas tú de ese primer año de gobierno y del mensaje de Pérez? JJR: En primer término yo creo que todos los venezolanos tienen que admitir que ha sido un año muy difícil, que a Carlos Andrés Pérez le tocó dirigir al país en el momento de la explosión de la crisis, del impacto mayor de la crisis, crisis que fue política, económica, etc., como ya lo hemos dicho. Y pienso que solamente un hombre de la experiencia y de la capacidad de Carlos Andrés Pérez ha podido sortear esta serie de dificultades de este año. El hecho de haber sido Presidente en anterior oportunidad le ha valido mucho para una gran experiencia en la conducción del país.. SI: ¿Tú crees que él ha corregido los defectos básicos, los que son pues de personalidad, o no? Porque cuando tú estabas en Copei tú le criticaste muchísimo, es decir las personas son básicamente lo que son más sus posibilidades de adaptarse a las circunstancias, la inteligencia es adaptarse a las circunstancias, es la relación de las cosas, la inteligencia es eso, y si no que te lo diga tu ex compañero de partido Luis Alberto Machado. Pero Pérez esencialmente es Pérez, y su carisma es su carisma, y su manera de ver y de aceptar críticas es difícilmente cambiable. Entonces ¿qué es lo que tú le ves a Pérez hoy de bueno que tú le veías ayer de malo?. JJR: Bueno, en realidad la experiencia que tiene como ex gobernante es muy importante en este momento de crisis, ha sido fundamental. SI: Su contacto además internacional.. JJR: Sus contactos internacionales son valiosos.. SI: No siempre me gustan a mí, pero.... JJR: Pero es difícil que un venezolano pueda tener la proyección internacional de Carlos Andrés Pérez. SI: No, no, nadie, y el conocimiento de hoy día, porque eso que llaman sus viajes yo no creo que ninguno sea... Esos viajes políticos de placer no los creo yo. Claro, los que se van dos meses sí, pero esos viajes de dos días pa'ca, tres días pa'ca, esos.... JJR: Esos son viajes muy difíciles, los cambios de hora en los aviones y.... SI: Cuando yo pienso en los negociadores venezolanos, caramba ésa es una labor que yo no digo buena o mala pero es muy dura.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 7.

(6) JJR: Sí. Otra cosa, yo desde luego no conocía a Carlos Andrés Pérez en su anterior gobierno tan directamente como lo conozco ahora, pero he visto actualmente a un hombre con capacidad de escuchar, de analizar. SI: Y de escucharse. JJR: Y de escucharse, bueno como todo el mundo, pero de escuchar una actitud digamos de prudencia y de serenidad. Desde luego, el momento así lo amerita. He visto pues esas cosas positivas, y lo digo claramente porque yo soy un hombre muy serio en mis cosas, he visto a un hombre sumamente capaz. SI: Y de una gran capacidad de trabajo.. JJR: E intelectual. A veces las imágenes se distorsionan por el camino, pero trabajando a su lado he visto que es un hombre sumamente preparado, sumamente capaz, es decir es un político de primera línea indiscutiblemente. A veces los detractores dicen cosas pero el que lo conozca y quiera seriamente opinar tiene que darse cuenta que es de una talla extraordinaria, y yo pienso que eso le ha valido ser dos veces Presidente de la República. En este momento es difícil que otra persona hubiera podido hacer lo que ha hecho Carlos Andrés Pérez, ese apoyo internacional que se ha visto en forma concreta eso no lo hubiera logrado, difícilmente lo logra otro Presidente, fíjense que algunos han tratado en otros países de América, tipo Menem y tal, y no tienen la proyección internacional.. SI: Ahora dime una cosa, tú como eres además un político, como dijiste tú desde un comienzo, un político tiene que tener una ideología, tu ideología era democratacristiana, tú más bien social cristiana, lo que yo llamo social cristiano. ¿Tú hoy día podrías decir que puedes acercarte más a la social democracia como forma viable para la Venezuela actual? JJR: Bueno, en primer término debo decirte que en Venezuela hay ideologías un poco desfachadas, pero en la práctica no hay una realización ideológica. Por ejemplo Copei no tuvo una realización ideológica social cristiana en sus dos períodos.. SI: Ni demócrata cristiana tampoco. JJR: Ni demócrata cristiana. Entonces un poquito las ideologías son una cierta trampa. Ahora, yo sí he llegado a la opinión, después de muchos años de reflexión, que la Social Democracia se adapta más al desarrollo de nuestros países.. SI: Bueno, tú sabes que yo siempre he pensado, sin ser socióloga sino por la fuerza de ver gente, de oír gente, que el venezolano medio, el venezolano común se parece más a lo que se propone, o se propuso, o lo logrará, a Acción Democrática que a Copei, dentro de esa formulación como tú dices vaga, porque jamás se han cumplido realmente los alineamientos que en otros países se llevan, es decir los socialdemócratas, los conservadores, los liberales, tienen metas y pistas más rígidas que las nuestras, y eso no es malo para un país joven como el nuestro, que está en formación. Sí deberían conocer más las ideologías y los cambios. Es decir, en Venezuela todavía, por ejemplo tantos meses después de lo que ha sucedido en el mundo, es como si Venezuela no perteneciera a eso, y nuestros ideólogos y nuestros políticos cómo no, te dicen: Sí ha habido grandes cambios porque se ha caído el Muro de Berlín, porque mira lo que pasa y no sé qué. Te lo dicen, pero es que no se adaptan a eso UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 7.

(7) que tiene que venir, a eso que ustedes tendrán que enfrentar y dejarle a los otros, que es el siglo XXI.. JJR: Hay que preparar el Siglo XXI, de todos modos hay una gran confusión ideológica en el mundo, y creo que ante esas circunstancias cada país tiene que ver lo que le conviene, lo que le interesa, lo que es bueno para su país.. SI: ¿A ti te asusta la palabra neoliberal? JJR: No, no, no me asusta ninguna palabra, no me asusta.. SI: Pero la palabra llevada a acción, porque la palabra es acción.. JJR: No, no me asusta en absoluto, yo creo que hay que abrirle las compuertas al país, para la acción económica, para que cada quien pueda actuar, es decir el Estado tiene que ser una palanca de apoyo a los sectores, no puede ser como una piedra que está encima de la gente.. SI: Y que no le permita salir de ese flux que le queda a veces chiquito y a veces grande.Me ha gustado mucho tener a Juan José Rachadell, hemos conversado un poco de todo pero sobre todo saludarlo como Procurador, darle una bienvenida en nombre de Venevisión, y que como siempre, las puertas están abiertas para ese tipo de diálogo que contigo es tan grato.. JJR: Bueno muchas gracias Sofía, y yo quiero públicamente felicitarte, por tu capacidad intelectual, por tu temple como persona y como mujer, y por tu constancia, la constancia es tan difícil de conseguir.. SI: ¿Si me lo dices tú a mí? Bueno muchísimas gracias por la felicitación.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 7.

(8)