Buenos días con Leandro Mora, Reinaldo, dirigente nacional de Acción Democrática (AD); (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Leandro Mora, Reinaldo, dirigente nacional de Acción Democrática (AD); Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: viernes 13 de mayo de 1977. CR: Hay un tema que ha sido de gran importancia durante esta semana y que tiene grandes protecciones y sobre el mismo vamos a conversar con Reinaldo Leandro Mora. Se trata que a raíz de la carta de Betancourt al CEN de AD, hay una controversia en Venezuela sobre este hombre, sobre Rómulo, quien sin duda es el forjador de la democracia venezolana. Eso creo que casi nadie lo discute. Sin embargo, hay una minoría que siempre ha detestado a Rómulo y que a raíz de esta carta han desempolvado la acusación de que Rómulo es un anticomunista paranoico, y además aderezada esta acusación ahora con la novedad de que Rómulo supuestamente estaría "chocho" y que está desvariando. ¿Qué nos dice Reinaldo? RLM: Yo creo que la afirmación de que Venezuela, a Rómulo lo detesta, ya ha quedado reducida a una minoría que no tiene ninguna significación en cuanto a la influencia que pueda ejercer dentro de la vida nacional. Más bien, mucha gente que antes adversó a Rómulo, hoy en día sienten por él una profunda admiración y algunos hasta una adhesión que sustituyó al odio. En la historia política venezolana quizás el ejemplo más patente que hay del hombre que logra conquistar con su obra, con su gestión, con sus sacrificios, la simpatía y adhesión de muchos que lo adversaban, creo que el mejor ejemplo es el de Rómulo Betancourt. No pocas veces podríamos afirmar que un hombre se siente en mejores condiciones que Betancourt, Rómulo es un hombre en plenitud de facultades y es de los más alejado que hay de la paranoia anticomunista. CR: Que es una minoría, sí, pero de que hay una minoría que odia a Rómulo, la hay. RLM: La hay. CR: Y dicen que es un paranoico anticomunista, y que es un viejo que desvaría y ya no sabe lo que hace. RLM: No es paranoico y creo que Rómulo en este caso se ha desempeñado, una vez más, el papel o la función trascendente de dar la campanada en un momento en que ello es necesario, el toque de. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 7.

(2) alerta. Creo que ésa es una posición justa, es la posición de un hombre muy cuerdo y de un hombre perfectamente convencido del papel que desempeña en al historia contemporánea de Venezuela. SI: Tú has dicho que ha dado el alerta. Rómulo, entre otras cosas, ha sacudido del fastidio y de lo chata que estaba la política, poniéndole sal y pimienta y mostaza y todo tipo de ajíes, porque es una cosa muy seria lo que él le ha inyectado en la política. Entre las cosas que se dicen, ¿se pueden ser demócrata y a la vez admirador de Fidel castro? RLM: Yo, sinceramente, no lo concibo. SI: Pero eso es muy minoritario, por más respeto que yo te tenga. RLM: No, no, no. SI: Yo te hago esa pregunta como maestro, si se puede ser demócrata y admirar a Castro. RLM: Es que tú también como maestra... SI: No soy maestra. RLM: Pero hago una afirmación de tipo socrático para llegar a la verdad que tú quieres. Yo creo sinceramente que son incompatibles, en dos cosas incompatibles. No se puede admirar algo o a alguien que es la negación de lo que yo considero que es uno de los ideales fundamentales de la vida del hombre. No creo que eso sea posible, sinceramente dentro de la educación, dentro de la cultura, dentro del arte, cualquiera sea la posición donde nos pongamos. Esas son formas de justificar o una comodidad, la tesis de la confortabilidad que suelen vivir algunos que tienen el privilegio de disfrutar de todas las ventajas de la democracia atentando contra ella. SI: Eso es algo que nunca se ha dicho con claridad, pero en realidad en Venezuela, con la democracia que tenemos, se juega mucho a eso, al millonario comunista. Eso es una farsa, ésos son farsantes. RLM: Lo importantes es una cuestión de actitud. Es una conducta en la vida, es la falta de sinceridad, y te digo falta de sinceridad desde el punto de vista intelectual, pero es una conveniencia desde el punto de vista de la confortabilidad. ¿Qué es lo que está pasando? Viene pasando desde hace mucho tiempo. Es muy cómodo, repito, yo lo llamo confortable, es muy confortable disfrutar de todas las ventajas de la democracia, el poder, enriquecerse, ser cada vez más rico, vivir cada vez mejor, y a la vez, jugar a la estrategia de la antidemocracia. Yo diría que en el fondo son insinceros en las dos posiciones. Son insinceros como el ciudadano de la vida democrática y son insinceros en sus posiciones seudo-marxistas, porque quien es realmente marxista no vive como la mayoría de ellos dentro del orden democrático. O sea, que son doblemente falsos, y en Venezuela desgraciadamente, tenemos muchos ejemplares de esta naturaleza. Yo creo realmente, que es una desventaja del sistema democrático y creo que es una desventaja del sistema democrático porque permite que dentro del mismo puedan vivir, puedan hacerse fuertes, quienes atentan contra la democracia. CR: Bueno, yo creo que eso yo lo contabilizaría dentro de los costos de la democracia, que son soportables, porque justamente, en efecto, lo propio de la democracia es que permite que vivan y prosperen si pueden sus enemigos. Claro que esto no quiere decir que la democracia sea invulnerable, la democracia puede parecer por esta necesaria prueba de permitir las actividades de sus propios enemigos. Creo que eso no tiene remedio. Ahora, yo quiero reiterar el juicio que merece Betancourt en esta oportunidad, porque mucha gente encuentra, insisto, que Rómulo cometió una especie de falta de gusto con esta carta al CEN de AD, y gentes que en otras oportunidades han estimado su acción política, les he visto ahora comentando: "Bueno, es que Rómulo ya está un poco viejo", y cosas por el estilo. Por el contrario, yo lo encuentro de una lucidez extraordinaria y encuentro de que fue un gesto político de la mayor importancia, perfectamente concebido. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 7.

(3) SI: Inclusive el momento en que lo hizo. CR: Para lograr varios efectos políticos simultáneos. Pero esto lo estoy diciendo yo y lo que quiero es saber la opinión de Reinaldo. RLM: Creo que tienes mucha razón, pero para nosotros tiene un efecto mucho más importante. El efecto para nosotros es la necesidad que tuvo el partido, la dirección nacional, y yo diría que toda la dirección del país, de reflexionar sobre algunas de las posiciones que sectores del partido estaban tomando. Yo diría que no llegamos a un caso de fraccionamiento ni mucho menos, sino un sector, que por algunas razones que podían ser objeto de un análisis más profundo, quizás no en un programa como éste porque tendríamos que pasar todo el tiempo en ello, de un sector repito, que estaba siendo desviado hacia posiciones que no eran las más acordes con la doctrina, los estatutos del partido, y especialmente con la posición que hemos mantenido frente al concierto del desarrollo de las políticas internacionalmente, desde ese punto de vista creo que esto ha servido para que el partido revise y tome una decisión, que por cierto, ha sido acatada por unanimidad por el sector que fue objeto de la revisión. CR: Reinaldo lo ha dicho de una forma muy precisa, pero a la vez muy poco comprometedora. Háblanos respecto al asunto, por una parte los jóvenes de AD vienen de la universidad que siempre ha tenido predominio terrible del marxismo-leninismo. La socialdemocracia tiene una raíz marxista, y estos jóvenes para estar en convivencia cordial con sus compañeros de generación y para sobrevivir en ese medio tal vez, a veces toman posturas que son acordes con lo que es la esencia de AD, y luego el partido mismo a raíz de esto tuvo que tomar en el CEN una determinación que tiene una proyección que va mucho más allá del problema con la juventud. ¿Es o no es cierto? RLM: Sí, claro. Por eso te digo que Rómulo tiene la virtud y su gran sentido de la política nacional, su gran sentido de la política en general es despertar en un momento dado. El dice que está retirado, pero es un retiro muy "sui generis", porque cuando aparece lo hace con una magnitud de influencia, no sólo del partido, sino en la comunidad, y muchas veces traspasando las fronteras, cosa que le da un carácter muy especial a ese retiro. SI: Tú, como maestro, ¿puede ser para un joven adeco Fidel Castro un modelo, y a la vez en una situación internacional, ser Cuba aliado de Venezuela o Venezuela aliado de Cuba? ¿Puede ser? RLM: Sinceramente no creo que para un genuino acciondemocratista Fidel Castro puede ser un modelo. Se necesitaría, por ejemplo, que fuese tan joven, tan de la juventud, que no supiese nada de lo que ocurrió en Venezuela a partir del 60, que no leyese nada de lo que aquí aconteció, que estuviera de tal manera influenciado por amigos, por medios, que le hayan presentado una figura absolutamente distinta. Yo diría que Fidel es antipartido para nosotros, es la negación de la democracia, y fue quizás el enemigo más agresivo que tuvo Venezuela. Si pudiéramos cuantificar lo que significó para el desarrollo, para la consolidación del sistema democrático, la intervención de Fidel en Venezuela, yo creo que llegaríamos a magnitudes de computación. Simplemente una reflexión, lo que el país tuvo que destinar a organización de fuerzas, a mantenimiento de los alertas a lo largo y ancho de todo el territorio por lo menos durante seis años, a la preparación especial en el exterior e interior... SI: ¿Cuánto sería eso? RLM: No se puede calcular, yo admito que algún joven pueda no conocer, pero debe tener la sensibilidad sobre estas cosas que ocurrieron. CR: Es lo que nos dice Reinaldo, uno puede preguntarse si para un joven de AD Fidel puede ser un personaje admirable. Desde luego que no, y ahí está la confusión que Rómulo quiso evitar. Ahora, hay. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 7.

(4) otro aspecto y es que dentro de la frialdad con que se juegan las relaciones internacionales, que Fidel sea buena persona hoy aunque nos haya causado daños en el pasado. ¿Pudiera eso importar, eso si pudiéramos concebir en el futuro, Cuba y Venezuela puedan ser aliadas para una meta común? ¿Crees que eso pueda darse? RLM: Esa es una hipótesis para mí no prevista. Creo que es muy difícil establecer ciertas coincidencias. Se ha querido establecer con motivo de algunas decisiones tomadas, tanto en Europa como en América, una coincidencia de intereses muy circunstanciales. Yo diría que son tan circunstanciales que no tendrían el valor de una permanencia que llegase a un convenio, a una convención de carácter internacional. CR: Eso sin contar con que Venezuela no aspira a derrocar a Fidel, pero Fidel si sigue aspirando a derrocar a las democracias latinoamericanas. RLM: No sólo acá, sino que a veces pienso si es que se puede ser tan ingenuo que se olvide lo que está ocurriendo en el África, que solo aquellos que, o son ignorantes, o pretenden ser ignorantes, o quieren confundir presentándose como ignorantes, lo olvidan. Porque el intervensionismo de Fidel ya no es de carácter continental, sino extracontinental. SI: Carlos Alberto Montaner, quien estuvo en este programa, hablaba de que eso no es sólo hacia Latinoamérica, sino que es una cosa enorme. CR: Montaner dijo, vale la pena recordarle, que puesto que Cuba ha fracasado, la revolución cubana ha fracasado, económicamente no funciona, Castro que es un ambicioso y un megalómano, ha resuelto que él va a pasar a la historia como una chispa de la guerra mundial y de la revolución mundial, y que está usando a Cuba como una base de poder para causar problemas donde él pueda, en África o mañana otra vez en Latinoamérica. SI: Ahora, en Ultimas Noticias, y que vea mi querido Nelson Luis que yo cito la fuente mientras que ellos no citan el "Buenos días", se asegura que existe una segunda carta de Rómulo exigiendo se establezca la procedencia de los fondos y de los apoyos de la revista "Nueva Juventud", en una cuyas portadas apareció una foto de Héctor Alonso López con Fidel Castro. ¿Existe esa segunda carta?, porque en cuanto a la revista ya la hemos visto con esa foto. CR: ¿Puede Reinaldo negar que exista? RLM: Yo voy a repetir algo que lo he dicho en dos ó tres oportunidades, mi condición de miembro de la dirección nacional del partido, de incluso ocupar la vicepresidencia de la organización, me lleva, me obliga a ser muy cauteloso en estas respuestas. En primer término, justamente lo que ha preocupado a Betancourt, con mucha razón, es la divulgación de la primera carta. Si existe la segunda carta, en cuanto a su contenido no puedo yo referirme y lamento, y aprovecho la oportunidad de este magnífico programa que se oye en todo el país y que tiene audiencia especialmente entre compañeros de la organización, que yo creo que es necesario que de una vez por todas, el llamado del compañero Betancourt sea respetado, no se puede seguir divulgando ni la correspondencia ni el contenido de ella, especialmente cuando atañe a la seguridad y a la estructura del partido. CR: Se ha fijado ya la fecha de cierre en AD para concurrir como postulante para la elección del candidato presidencial, y hay gente dentro de AD, pero también fuera de AD, que siguen pensando en que Gonzalo Barrios sería un candidato de más arrastre nacional que los muy dignos y muy honorables y meritorios precandidatos declarados del partido, Luis Piñerua Ordaz y Jaime Lusinchi. ¿Hay todavía alguna posibilidad o ninguna de que surja el tajo de Gonzalo Barrios, que es una especie de paradoja extraordinaria en esta circunstancia?. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 7.

(5) RLM: Creo que es difícil, sinceramente es difícil por cuanto justamente el Dr. Barrios asistió donde se fijó ese plazo, el pasado martes... CR: Y no se postuló, pero aún le queda hasta el 31 para hacerlo. RLM: Queda hasta el 31, pero dada la intervención que ha tenido, dada la circunstancia como se ha venido desarrollando el proceso interno, creo que esa posibilidad, que sería compartida por muchos venezolanos no sólo acciondemocratistas, dada la admiración que despierta el Dr. Barrios, pueda ser factible. Creo que vamos a terminar el proceso con los dos precandidatos que ya están postulados. SI: La gente dice que no, que el Dr. Barrios aceptaría la escogencia. RLM: De que el Dr. Barrios la aceptaría, yo tengo la más absoluta seguridad. SI: Siendo el candidato natural, ¿por qué ustedes se exponen a lo que se están exponiendo? CR: Tú dices que Gonzalo Barrios aceptaría la candidatura, de que no hay ninguna duda de eso. Entonces, ¿es qué nadie se la ofrece?, ¿cómo es eso? RLM: Bueno, no se puede decir que algunas personas se la hayan ofrecido, pero la manera como se ha desarrollado el proceso, los que son hoy precandidatos, es una opinión unipersonal, tendrían ellos y sus seguidores más importantes pedirle al Dr. Barrios que fuera el candidato de AD. CR: Ahora entendí, tendrían que ser Piñerua y Lusinchi quienes se la ofrezcan. SI: ¿Puede ocurrir eso? RLM: No lo creo, aún cuando nada en esta materia electoral es absolutamente imposible, pero lo veo muy difícil. CR: Evidentemente, aquí creo que hay que decir algo, que realmente por más méritos que tenga una persona, en este caso el Dr. Barrios, para ser candidato presidencial, hay que buscarlo, hay que resolverse a pelear esa candidatura y conquistarla, y Gonzalo Barrios, seguramente por razones muy estimables, ha preferido mantenerse al margen de toda pugna partidista... (palabra ilegible) ...que hay incompatibilidad entre esa posición de árbitro por encima de las pugnas y las ambiciones, y la posibilidad de acceder a la candidatura. RLM: Ésa es una interpretación. La otra a mi me gustaría quizás conversar de ella una vez que termine el proceso. (Risas). SI: Los partidarios de Lusinchi aseguran que éste cuenta con la adhesión de lo que se llama el grupo de Reinaldo. ¿Es cierto? Ahora sí lo puedes decir. RLM: Lo puedo decir, pero no creo que es tan absoluto. SI: Es tu gente, la que hubiera votado por ti. RLM: Yo creo que no, no es tan absoluto. Un grupo, quizás importante, puede estar simpatizando con la candidatura de Jaime y otro con la de Piñerua, y otro grupo, creo que la mayoría de esos amigos, no se han pronunciado realmente. CR: Los amigos tuyos. RLM: Creo que no ha habido, ha habido algunos pronunciamientos por uno u otro candidato, pero yo diría que la mayoría todavía no se ha pronunciado. CR: ¿Tú no les has dado ninguna orientación?. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 7.

(6) RLM: Con absoluta sinceridad dije en el momento en que me retiré, que no me parcializaría por ninguno de los dos distinguidos compañeros y que no haría ninguna indicación. Creo que hay que respetar. El hecho de que alguna persona hubiese pensado o hubiese manifestado que yo fuese precandidato, creo que no me autorizaba a mí a decirles por quién debían votar. Creo justamente que una de las cosas más importantes y trascendentes de la democracia es ejercitarla, vivirla y aprovecharse del efecto. Yo creo que esto no es transferible y decir: Yo no voy a ser precandidato, entonces tú debes votar por fulano, eso no está, por lo menos, dentro de la interpretación que yo hago de la política. SI: Aún en Inglaterra, que es un país que tú quieres tanto, eso es perfectamente válido, por más que tú digas que no es así, y es correcto. RLM: Es que yo no quiero, no lo haré. SI: La gente cree que eres cien por ciento sincero en lo que dices y entonces dicen: A nosotros nos hubiera gustado votar por Reinaldo Leandro Mora para Presidente de Venezuela. ¡Qué enorme sonrisa de Reinaldo, que se coge la pantalla! Es simpático, es amable. Pero ya que no pudo ser Presidente por cuarta vez. CR: Candidato. SI: Pero, dicen las gentes, podríamos hacer algo porque nos gusta esa naturalidad de Reinaldo. ¿Por qué no es Secretario General de AD Un hombre como Reinaldo Leandro Mora? RLM: Bueno, porque todavía no se ha presentado la posibilidad. Yo creo que ésa es una posibilidad que surgirá una vez que se designe el candidato, si gana el compañero Piñerua, sería la alternativa. Porque si gana Lusinchi, pues lo más probable es que siga de Secretario General Luis Piñerua Ordaz. SI: ¿Tú crees?, tú que eres tan amante del "5 y 6" y juegas, no me vas a decir que no vas a jugar este "5 y 6". CR: Esto no es un "5 y 6". Eso sí está planteado, si Piñerua gana. SI: Entonces que me diga si va haber elecciones para Secretario General o no. RLM: Voy a decirlo aquí públicamente porque es mi posición no solo interna sino reiterada, y seguiré insistiendo en ella hasta el momento en que la convención reestructure al CEN del partido una vez seleccionado el candidato. Yo creo que las autoridades del partido que sean escogidas en esa convención, porque el procedimiento ustedes recuerdan que es una vez efectuada la selección, se llama a una convención nacional donde se proclama al candidato electo y se reestructurara el CEN. Yo creo que ese CEN tiene que ser el producto de un gran entendimiento de todas las tendencias y sectores que hay en un partido policlasista y democrático como AD. Porque necesitamos una dirección lo suficientemente cohesionada y unida, con participación de todos, que nos garantice no el triunfo, sino un triunfo con un volumen de votos que nos permite de nuevo adquirir de nuevo la mayoría en los organismos legislativos. CR: Justamente, la manera de hablar en este momento Reinaldo, ratifica nuestra convicción, de Sofía y mía, de que Reinaldo es un candidato activo y además óptimo para la Secretaría General de AD. Imaginemos un instante, y yo voy a plantear una vez más las cosas, y Reinaldo mientras mire la cámara a ver si su expresión nos da la respuesta, es muy probable en este momento que Piñerua gane la candidatura por un margen menor de lo que él pensó originalmente, que sus partidarios y los de Lusinchi queden desde luego un poco traumatizados, como ha sido señalado por ejemplo, por Luis Esteban Rey, por esta pugna donde evidentemente se está jugando algo muy importante, donde la gente se emociona y quien tiene adhesión por un candidato llega a sentir hasta antipatía por el otro, UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 7.

(7) entonces el partido requiere en ese momento de un Secretario General que tenga la jerarquía, la imparcialidad y el prestigio de Reinaldo Leandro Mora. Ese nuevo CEN, con un Reinaldo Leandro Mora de Secretario General, es lo que respondería a la descripción que Reinaldo mismo acaba de hacer del CEN deseable para la convención que sigue a la elección del candidato. ¿Es o no es cierto? RLM: Yo diría que es realmente una argumentación bastante válida, aún cuando en la materia del nombre no quiero decir que sea definitiva. Pero la idea está y creo que dentro de muchos de los compañeros está casi dentro del orden expuesto por Carlos. SI: Dime una cosa. Aquí Piñerua descalificó, dijo que no era una persona calificada David Morales Bello, y además yo le pregunté por el hecho de que aparecía David tanto en TV, que escribe tantos artículos, que si no le haría falta, y me dijo que nadie es indispensable y menos a Piñerua. RLM: Es una opinión muy personal. SI: Tú ibas a decir "muy respetable" y te echaste para atrás. RLM: Muy personal. SI: ¿Es respetable o no es respetable? RLM: Todas las opiniones son respetables. SI: Cuando Amín dice que quiere cortar la cabeza de cinco personas, es una opinión, ¿eso es respetable o no? RLM: Es una opinión muy respetable, pero si va contra la verdad, tú sabes que es repudiada. Además no creo que la colaboración del más humilde de los militantes pueda ser rechazada. Creo que es muy importante para un candidato presidencial... SI: David seguirá haciendo la campaña cuando gane Piñerua. RLM: Todavía esperemos que gane Piñerua que no estoy seguro. En la hipótesis de que gane Piñerua, estoy seguro que David colaborará en la campaña. Yo creo que Lusinchi necesitará de todos los piñeruistas y Piñerua necesitara de todos los lusinchistas, al menos es a lo que aspiramos los que no estamos metidos en eso, a eso es lo que aspiran las grandes masas del partido. SI: Vamos a terminar con una gran verdad, no con una cosa así. Cuando tú seas Secretario General prométeme que el primer programa será aquí. RLM: Yo soy un invitado en este programa siempre y en cualquier condición, y es una cosa que agradezco. SI: Digámoslo así, que el primer programa que hagas después de las elecciones en AD, sea en "Buenos días". RLM: Con mucho gusto, encantado de la vida. Siempre es muy grato para mí. SI: Entonces los adecos son sensatos, verán ustedes a Reinaldo Leandro Mora de Secretario de AD.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 7.

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