Barrios, comunicación personal, 16 de noviembre de

Entrevistador: Primero que todo muy buenos días, saludar este espacio de discusión, vamos con la segunda entrevista del día de hoy, nos encontramos con el compañero…

Entrevistado: Muy buenos días, yo soy Ancizar Barrios, delegado nacional de la coordinadora nacional de cultivadores y trabajadores de la hoja de coca, amapola y marihuana, en estos momentos vengo de la región del suroccidente, precisamente del departamento del cauca.

Entrevistador: Bueno compañero, ya que, usted ejerce un liderazgo muy importante y más que en este marco de los acuerdos está generando una interlocución directa con el gobierno nacional, quisiera que usted me contara algo y es ¿para usted que significa la coca y que ha simbolizado- significado esa planta en su comunidad a la cual usted pertenece?

Entrevistado: No, pues a ver, para nosotros los campesinos la hoja de coca nos ha generado oportunidades digamos así para poder sobrevivir en los territorios porque sin lugar a duda los campesinos, los afro, los indígenas que tienen sus matas de coca pues lo han hecho por la misma necesidad y por el mismo abandono estatal del gobierno nacional y pues los que hemos cultivado la mata para poder generar digamos así la sostenibilidad de la familia en términos de salud, educación, del vestuario, de la misma alimentación, pues ha sido muy importante y por eso en todo este tiempo ya nos hemos es como digamos así hemos llevado es una cultura, nos hemos culturizado con la mata porque sin lugar a duda nos ha generado muchas rentabilidad en términos de poder sostener la familia.

Entrevistador: Pues ya que usted nos menciona como los aspectos digámoslo así positivos que ha traído este tipo de cultivo, pues entendiendo que este es un cultivo como cualquier otro, porque ninguna planta aquí ni en otro lugar del mundo es ilegal, porque es una planta, estamos hablando digamos que lo que se ha dado entre la normativa es que lo ilegal son los usos que se

aspectos negativos le ha traído la siembra de esta planta a la comunidad.

Entrevistado: Pues yo considero que los aspectos negativos es de las personas que no han visto los sembrados de los cultivos de hoja de coca como para realmente la sostenibilidad de la familia, sino personas que han llegado a ser grandes sembrados de cultivos y con la idea de generar otra clase de negocio, es decir, que estas personas están interesados solamente en lucrarse ellos, pero realmente en los territorios de las comunidades no están dejando ningún aporte, ninguna posibilidad que en realidad se vea el desarrollo de la comunidades. Lo otro que en gran medida de las regiones donde digamos hay muchísimo trabajo o algunos pequeños apogeos porque hace mucho tiempo pasaron los apogeos de la coca también se ve que mucha juventud hoy en día ya no quiere saber de ir a sembrar la agricultura, sino que se dedican solamente es a raspar digamos, se convierten en recolectores, otra situación que genera cuando se ve ya mucho cultivo ya muy grandes de cantidad de cultivos y estas personas que no les interesa generar sostenibilidad de las familias sino generar ya grandes ganancias es de que se ve pues muchísima delincuencia, muchísima prostitución, muchísima vagancia, ya en las comunidades uno encuentra gente solo dedicada al juego, al trago, entonces en gran medida eso es lo que más preocupa.

Entrevistador: Bueno, y la relación que ha tenido la hoja de coca con el territorio, usted nos esta diciendo que hay varias perspectivas y varias formas de ver el trato de la comunidad frente a la hoja, pero, ahora hablemos cual ha sido el trato por parte del gobierno a los cultivadores de hoja de coca, que experiencias ha tenido usted que haya tenido en su territorio o en el marco de todo lo que ha venido realizando ¿Cuál ha sido el trato del gobierno a las comunidades cocaleras de este país?

Entrevistado: Históricamente las experiencias que nos han dejado los programas que ha adelantado el gobierno nacional es que en nuestro país por primera vez y afortunadamente se ha

sustitución de cultivos en este país, porque si hablamos la coca primero llego a Colombia hace más de 37, 38 años y en todo este tiempo nunca se había llegado a hablar de un programa de sustitución de cultivos, todo este tiempo se ha llegado a hablar de programas de erradicación de cultivos, a través de las fumigaciones aéreas y a través de las erradicaciones forzosas, erradicación manual y que todos estos programas de erradicación forzosa sean a través de las fumigaciones o a través de la erradicación forzosa ha sido un fracaso y el gobierno pues ha mantenido esa política y pues hasta la fecha todavía la mantiene. Precisamente el día de ayer tuvimos una reunión muy importante para mirar el tema de seguridad y el gobierno lo manifiesta de que, aunque sea un fracaso es una política y que van a continuar con lo de la erradicación así sea que eso de resultados no de resultados, pero que van a continuar.

Entrevistador: Bueno, es importante resaltar lo que usted señala, que el trato que ha dado el gobierno de este país a los cultivadores de hoja de coca, específicamente a los cultivos de hoja no ha sido nada acertado, todo ha tenido que arrebatarse al calor de las luchas sociales y… bueno, sabemos que para el país existe un marco normativo muy importante que empezó a finales de los noventa y tiene como su auge en la década del 2000, que es el plan Colombia ¿qué significa para usted el plan Colombia?

Entrevistado: Para nosotros el palan Colombia es un plan que en la época que se implemento es un plan anti insurgente, que realmente se hablaba que era para combatir que era contra para combatir la lucha contra el narcotráfico, pero realmente fue un plan anti-insurgente, el cual fuimos los campesinos, los afro, los indígenas, todas las personas que vivimos en la parte rural en el campo los que llevamos a la espalda todo el peso del plan Colombia porque precisamente en esos 15 años del plan Colombia, ustedes conocen perfectamente que se dieron desplazamientos, que se dieron asesinatos, que se dieron desapariciones, que fumigaron indiscriminadamente a las comunidades, que fumigaron las fuentes de agua, los humedales, los

viviendo en el campo, entonces ahí hay una muestras más, el plan Colombia fue un fracaso, que según iban a acabar con los cultivos llamados de uso ilícito, que según iban a acabar con la insurgencia y que ha pasado que ha sido un fracaso más, pero como el gobierno colombiano lo único que le interesa es que el gobierno norteamericano le inyecte recursos para poder avanzar en esa política.

Entrevistador: Tenemos un panorama muy importante que usted ha señalado y en la pregunta evidentemente no hay una política de sustitución concertada que se dé bajo aspectos de protección de los derechos humanos, respecto a todo lo que tiene que ver con el desarrollo territorial de las comunidades, el acceso a los recursos naturales y una serie de condiciones muy importantes para entablar unas relaciones de armonía en los territorios, entonces, en ese sentido ¿que se plantea? ¿qué debe hacer el país con la coca?

Entrevistado: Nosotros consideramos que en el marco del proceso de paz se ha discutido un punto muy importante que es el punto cuatro solución al problema de las drogas ilícitas que consideramos que es una propuesta en la cual pues las comunidades nos vemos recogidos y precisamente nosotros por eso como cultivadores y cultivadoras de hoja de coca en el país nos hemos articulado y nos hemos organizado a través de una coordinadora nacional que se llama la COCCAM, precisamente para participar activamente y convertirnos en un actor determinante en la implementación del punto cuatro.

Las comunidades hemos venido trabajando conjuntamente con la coordinación, hemos venido socializando lo del programa y consideramos que es una alternativa importante porque se va a construir una propuesta, o se construyen propuestas mejor desde las bases desde la comunidades, hombres y mujeres quienes decimos: estamos de acuerdo con el programa de sustitución de cultivos, con la participación activa de las comunidades hombres y mujeres para construir conjuntamente con el gobierno nacional y el componente de Farc esas propuestas para que

de que si seguimos así con esas políticas de radicación forzosa lo que genera es desconfianza, se pierde la credibilidad del programa y eso hace de que muchas familias decidan no hacer parte del programa de sustitución de cultivos, pero, consideramos que la mejor opción para definitivamente acabar con los cultivos llamados de uso ilícito coca, marihuana y amapola en Colombia es a través de programa de sustitución de cultivos, pero que el gobierno nacional realmente le genere la confianza, tenga la voluntad, tenga la responsabilidad y tenga verdaderamente ese respeto hacia las comunidades y se de la posibilidad de que ese programa sea una realidad porque sino es así en nuestro país no vamos a ver realmente que los cultivos de coca se acaben, lo mismo que la marihuana, lo mismo que la amapola.

Entrevistador: Usted como líder de una comunidad, como representante, como vocero de un conjunto de personas que se han dedicado al cultivo de la hoja de coca, que políticas plantea o que propuestas tiene acerca del progreso o el desarrollo del campo colombiano, esto unido con la perspectiva de consolidar la paz en los territorios ¿cuál cree usted debe ser la alternativa?

Entrevistado: Nosotros consideramos que la paz se construye desde el seno de nuestras familias, desde el seno de las comunidades, también hemos dicho y hemos trabajado esa parte de que la paz se construye desde los territorios y para ello nos hemos organizado, para ello no hemos preparado para trabajar conjuntamente con las comunidades y para nosotros lo mas importante es la transformación estructural de los territorios, por eso incluso ahorita en le pliego de exigencias del paro nacional ahí colocamos que incluso es más importante para mirar el programa de sustitución de cultivos comenzar con lo del punto uno, con el punto de la reforma rural integral, porque el punto de la reforma rural integral lo que nos lleva a nosotros es a que el campo vuelva a coger vida, a que el gobierno le invierta al campo, porque en gran medida los campesinos que cultivan coca lo hacen porque es que el único cultivo que tiene un comercio asegurado es el cultivo de la hoja de coca, no hay otro cultivo que tenga un comercio asegurado, así sea barato o

plátano, siembre maíz, siembre arroz, siembre borojó, siembre chontaduro, siembre lo que usted cultive en el campo, entonces que pasa si todo los cultivadores nos dedicamos a la agricultura entonces vamos ha llenar todos los abastos, vamos a llenar todas las plazas y no va a haber quien compre la agricultura, entonces necesitamos vías de penetración, necesitamos la interconexión eléctrica, necesitamos mejoramiento de las vías, primarias, secundarias, terciarias, necesitamos el acueducto, el alcantarillado, necesitamos los centros de salud, necesitamos las universidades en el campo, es que las universidades no se puede decir que se deben de construir solamente en las cabeceras municipales y en las grandes capitales, las universidades en la parte rural también es muy importante, es decir, tenemos muchas dificultades y sabemos que si el gobierno tiene voluntad y realmente le mostramos a las comunidades que si estamos comprometidos en que se le encuentre una solución a este problema de las drogas lo vamos a hacer, pero depende de que el gobierno nos genere esas garantías, se vea esa voluntad y que realmente cumpla con lo que esta establecido dentro el acuerdo.

Entrevistador: Pues digamos que hay algo muy importante que usted habla a lo largo de todo su testimonio y es fortalecer las organizaciones sociales para fortalecer las luchas sociales ¿cómo cree usted se debe fortalecer las luchas sociales? ¿qué ha caracterizado la resistencia de las comunidades en los territorios para fortalecer estas luchas?

Entrevistado: Nosotros tenemos en los territorios muchísimas organizaciones y por eso el trabajo político-organizativo no da espera, el trabajo político-organizativo es de todos los días es de las 24 horas del día. Nosotros tenemos las juntas de acción comunal, tenemos los consejos comunitarios, tenemos los cabildos, tenemos los comités veredales y corregimentales de cultivadores y cultivadoras, tenemos las coordinadoras municipales, tenemos e incluso también para construir la paz en los territorios y el fortalecimiento organizativo y también ayudar ha generar la seguridad en los territorios la conformación de la seguridad campesina, la

cimarrona, la guardia indígena y que en cada una de las comunidades si hay un buen fortalecimiento organizativo en cada una de las comunidades guardias somos todos, porque cada vez que se da cualquier situación de alteración del orden publico salimos todos a defender la comunidad y a defender el territorio.

Entrevistador: ¿Cree usted que con el actual acuerdo de paz que se está implementando si será posible que llegue la paz? no solo como una palabra como una figura sino como un verbo, como una acción en los territorios.

Entrevistado: Nosotros realmente con el acuerdo de paz estamos muy contentos porque por primera vez en la historia de este país tenemos esa gran oportunidad, tenemos esa herramienta tan importante que la debemos de defender todos los días y eso lo venimos haciendo, pero, estamos muy preocupados por la coyuntura actual del país y que sabemos que en estos momentos todos los partidos tradicionales y los partidos que han venido surgiendo que han hecho parte de estos mismos partidos tradicionales quieren volver flecos digamos así el proceso de paz; entonces consideramos que en estos casi cinco años de diálogos en la Habana también fallamos en algunos elementos importantes que debimos haber tenido en cuenta y es que precisamente el año de la implementación de los acuerdos es vísperas de un año el cual pues muchísimos de estos partidos pues están sacando la mejor partida, están colocando el proceso de paz digamos en un momento de mucha tensión y de mucha preocupación, es decir, eso es lo que están buscando, hoy en día ya el discurso de estos precandidatos y que algunos van a quedar de candidatos es apoderarse de la bandera de la paz pero en contra del proceso de paz, es decir hablan del proceso de paz según los escenarios, según los espacios donde vean que ganan votación, ganan poderes, pero, en otros espacios entonces están clavándole el puñal al proceso de paz.

recorrido comunitario sino también personal como líder social ¿cuál cree que es el mensaje desde COCCAM o desde su comunidad a todo el país con respecto a todas las luchas que se están adelantando actualmente en el país? por todo lo que significa estar en el marco de la implementación de un proceso de paz, pero también todo los retos que se vienen en cuanto a dicha implementación y también esa perspectiva de transformación del territorio, que mensaje trae el movimiento social cocalero a las comunidades y a las personas en general frente a como se debe consolidar la paz.

Entrevistado: El mensaje es de unidad a todas las organizaciones existentes en nuestro país. Mire que ahora que se dio lo de la movilización lo del paro nacional por los medios de comunicación lo que se difundía y se daba a conocer era que era un paro cocalero, es decir, mostraban solamente que estábamos movilizados los cocaleros, no, nosotros no estábamos movilizados solamente los cocaleros, todas las organizaciones sociales y políticas estábamos movilizados, todos los sectores, no solamente los cultivadores y salimos fue a defender precisamente el acuerdo final del proceso de paz, que ahí en gran parte nos sentimos recogidos todas las organizaciones aunque algunos de pronto digan no, es que nosotros no tenemos nada que ver con lo contemplado en el acuerdo de paz, no, los invitamos que para que tengan mejores elementos y piensen que el proceso de paz nos recoge a todos los campesinos, a todos los afro, a todos los indígenas, a los jóvenes, a las mujeres y a todas las personas que soñamos con un país diferente, los invitamos a estudiar los acuerdos para que ahí nos demos de cuenta que ahí estamos recogidos todos nosotros, de esos seis puntos que tiene el acuerdo final podemos estar seguros que cinco puntos y medio tiene que ver con nosotros todos los campesinos, no solamente los cultivadores, sino todos en general, entonces los invitamos a que dejemos tantos egos, que dejemos tanto egoísmo, que realmente estemos comprometidos con la paz de este país y que nos comprometamos a que busquemos, aunque ha sido muy ajena la unidad pero que realmente

necesita y las transformaciones estructurales que requiere.

Entrevistador: Agradecer al compañero Ancisar por este tiempo, por su enorme labor, por lo que ha venido desarrollando y por toda la experiencia que ha acumulado a lo largo de estas luchas sociales y desear que, pues todo esto llegue a un feliz término para toda la sociedad colombiana, muchísimas gracias.