Gustavo Tovar Garcia5683
24/5/2013 11:26PM Creo que considerar al circuito PFC como un simple doblador de tensión es un error. El FAN7530 es un circuito activo de Corrección del Factor de Potencia (PFC) cuya finalidad es el máximo aprovechamiento de la energía eléctrica tomada de la red (Potencia Real o Activa) a la vez que se minimiza la potencia reactiva generada por el funcionamiento de la propia fuente conmutada lo que provoca un desfase de la corriente respecto de la tensión consumida de la red.
Ya que esta fuentes son Multitensión o Auto-Volt puedes utilizar un transformador elevador o un auto-transformador para obtener 220VAC y verificar el funcionamiento del circuito PFC con esta tensión de entrada.
joansoler15.935K
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
24/5/2013 11:55PM Estoy de acuerdo contigo Colega, pero en la practica, al menos en los países en los que tenemos una alimentación de linea de 120 VCA, el efecto de esta fuente reforzadora nos da como
resultado un incremento de casi el doble del voltaje principal al funcionar la fuente PFC, por eso nos referimos a que es una dobladora, me gustaría que algún colega en el que en su país tenga la linea de alimentación de CA de 220 VCA, nos diga cuanto mide esta linea de PFC, en modo de espera (Standby) y en modo de encendido ó potencia, así podremos ver mas claro como se comporta con una alimentación de linea de 220 VCA.
Gustavo Tovar Garcia5683
clase de apoerte colega Gustavo Tovar Garcia, esto si me a aclarado con una duda que tengo en un tv Samsung el cual no tiene los 380v, engañe el ic oscilador para que me encendieran las lamparas, pero sigue igual sin los 380v y a consecuencia de ellos las lamparas encienden devil sobre todo las de abajo adjunto una foto para que miren como queda de devil la luz , ahora ire a practicar lo aprendido y de verdad quede bien claro no es que me las de de rapido para aprender, pero tuve que releer varias veces todas las explicaciones transmitidas para entenderle bien y estare pendiente de la siguiente fase del mini curso saludes a todos colegas.
sergiogaray228
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25/5/2013 09:21AM Colega Sergio la fuente PFC y el arranque de esta es exactamente igual a la de tu fuente, ya comprobaste todo lo que aqui se explico para que funcione, comenzando con el voltaje Vcc que este presente, creo que tu problema esta en el circuito de Power On/Off ya que tampoco tienes el arranque de tu circuito Inverter, en ti Post te explique como es el arranque del circuito Inverter, la verdad mas ya no puedo hacer, esta muy claro solo es que entiendas y sigas el procedimiento de arranque.
Gustavo Tovar Garcia5683
25/5/2013 09:43AM mas que claro colega Gustavo mas que claro
sergiogaray228
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25/5/2013 01:10PM no lo gro entender que desconectando la fuente de la mainboard y de las lámparas agamos un puente entre power-on y 5vstb con una resistencia de 1k la fuente comiense a funcionar entreganto todos los voltajes que en ella marca, por que es hay cuando yo me pregunto, para que son los pines de ERROR y el de 3.4v_on las fuentes no deverian de coger un pulso de esos pines para saber que todo anda correcto y poder encender? si la hemos desconectado de esos pines no deveria de arrancar, es mi deducion de aficionado que me gustaría que me corrigeran.
samuel1226248
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25/5/2013 02:01PM Aún no se respondió a mi pregunta...
joansoler escribió:Se menciona que esta fuente al estar conectada a una red 220VAC no necesita que el PFC se encuentre en funcionamiento al encender el TV... Entonces ¿Cómo se consigue mantener apagado el PFC mientras se activa el funcionamiento de la fuente Power Main (que alimenta al Inverter)?. tengo esta duda porque yo tenía entendido que este circuito PFC debería funcionar cada vez que el TV es encendido.
comentario...
Gustavo Tovar Garcia escribió:Colega Sergio, en modo de espera (Standby) en la seccion secundaria solo tendremos 5 VCD, en la seccion primaria 175 VCD, en la mayoría de los casos la fuente PFC y la fuente de Inverter entran simultáneamente al dar la orden de Power On/Off, aunque si existe un problema en la fuente de PFC y no entra, y si entra la fuente de Inverter, el equipo entrara en protección ya que la fuente Inverter no tendrá el refuerzo de la fuente de PFC para soportar la carga.
Personalmente considero que el Circuito PFC debería funcionar siempre al ejecutarse la orden de encendido (en este caso) y obtener a su salida una tensión de 380VDC independientemente del valor de la tensión de red, esto con el TV ya prendido.
Reitero el pedido que realizó el colega Gustavo Tovar Garcia para quien tenga en este momento en reparación un TV LCD y utilice una red domiciliaria de 220VAC pueda gentilmente realizar esta medición a la salida del PFC y enviarnos los valores de tensión obtenidos tanto en Espera (Standby) como ya encendido.
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joansoler15.935K
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25/5/2013 02:07PM emma22390 escribió:El tema esta mas que entendido....
PERO como funciona ESTA fuente en particular con 220VCA..??
quizas algunos modelos son solo a 110VCA y algunos multivoltaje (este no es el caso)..
Quizas sea asi..?? emma223905973
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25/5/2013 02:24PM Hola colegas, es necesario aclarar la pregunta de Juansoler, que interroga sobre el FPC cuando se utiliza alimentación de 220, debemos recordar que el circuito FPC ( Factor de Correción de Potencia), lo que hace es poner en FASE tanto la corriente como el voltaje y éso se logra con éste circuito que
genera una señal PWM, amplificada por el FET y que hace que en la bobina se cree (fuerza
contralelectromotriz) los pulsos que al ser rectificados por el diodo de potencia se eleve la tensión a 395 voltios, (no confundir con un circuito doblador); así pues al estar conectada la fuente a 220 voltios, obtendremos en el filtro =AC voltaje X (1/π) aproximadamente: 365 voltios sin correción de potencia, es decir la Corriente y el voltaje no estarán en FASE, pero al activarse el circuito oscilador PWM por la alimentación con +B del mismo, el voltaje en el filtro se subirá a 395 voltios y quedarán en fase la corriente y el voltaje.listo para alimentar los diferentes circuitos como el inverter y los otros voltajes que alimentan el LCD.
reparador361939
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25/5/2013 06:39PM Existe un error en esta fórmula...
reparador361 escribió:...al estar conectada la fuente a 220 voltios, obtendremos en el filtro =AC voltaje X (1/π) aproximadamente: 365 voltios sin correción de potencia...
porque su desarrollo sólo permite obtener un valor de tensión muy reducida de apenas 70VDC aprox.
joansoler15.935K
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25/5/2013 07:04PM Buen, creo que aqui lo importante es entender que esta fuente fue creada por alguna razón, suponiendo que no existiera y alimentáramos con los 175 VCA que nos entrega el puente rectificador, como es de todos sabido , que a mayor voltaje menor corriente, así que para que haya un menor consumo de corriente incrementamos el voltaje, esa es la finalidad de la fuente de PFC, por eso es que se le llama Boost ó refuerzo, este circuito nos ayudara a que el consumo de corriente sea menor aumentando el voltaje, en los países en donde se utiliza la red eléctrica de 220 VCA, esa es la finalidad que haya un menor consumo de corriente.
Gustavo Tovar Garcia5683
Hola colegas, aquí un símil sobre el FPC.
reparador361939
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Osea que yo saco en concluciones que la fuente pfc esta es de suma inportancia en las redes de 125v en las de 220v esta fuente practicamente solo actua de puente de corriente ya que no nesecita doblar la tencion. Puede ser mas o menos lo que e entendido?.
samuel1226248
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25/5/2013 08:44PM samuel1226 escribió:Osea que yo saco en concluciones que la fuente pfc esta es de suma inportancia en las redes de 125v en las de 220v esta fuente practicamente solo actua de puente de corriente ya que no nesecita doblar la tencion. Puede ser mas o menos lo que e entendido?.
Perdon la red de 110v queria decir
samuel1226248
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25/5/2013 08:46PM Colega reparador es correcto lo que comentas, pero esto es en redes eléctricas de Corriente Alterna, ya que existen cargas inductivas como motores, por lo que estos generan ese tipo de perdidas, ruidos inducidos a la red eléctrica y para corregirlo se montan bancos de capacitores para hacer la Corrección del factor de potencia, cuando existe una mala Corrección del Factor de Potencia, como comentas y se ve en la imagen existe un desfasamiento Voltaje - Corriente y esto esta penado por el proveedor del servicio eléctrico.
Esto es muy parecido ó igual a lo que se hace en la salida vertical de un televisor de TRC (cinescopio) con el Pump Up, que se utiliza para reforzar el voltaje de alimentación para la etapa vertical , ya que el Fly Back suministra muy poca corriente.
Recordemos que la corriente alterna CA se comporta de diferente manera a la corriente directa CD.
Gustavo Tovar Garcia5683
25/5/2013 09:41PM Funcionamiento del circuito FPC: SMPS BN44-00216A
Al enchufar el tv a la red AC, el puente BD801S rectifica la AC convirtiéndola en 168 voltios aproximadamente, mediante el DP804 carga el filtro CP815 a éste voltaje de +B (168 volts). También alimenta por la pata 2, al trasformador LP801, que es quien generará el alto voltaje (FPC), trabajando en conjunto con el FET QP801, DP805y CP815.
señal de 5 voltios al terminal 2 del conector CNM802, éste a través de R8252 se conecta a la base del transistor QB851 que entra en conducción y polariza en sentido directo el diodo interno del opto-acople PC801, el cual hace conducir el transistor interno que tiene el opto-acople polarizando a través de RB808, la base del Q802 que tiene el diodo zener ZBD805, el cual es de 15 voltios haciendo conducir el transistor QB802 que entrega 14,5 voltios en su Emisor, voltaje con el cual alimenta por el pin Nº 8, el integrado ICP801 generador de PWM, el ICP801 empieza a oscilar y por el pin 7 sale un tren de pulsos PWM que alimentan al FET en su Gate a través de DP801, RP805 y la bobina BP801 que conforman la onda y balancean la impedancia del Gate del FET.
Cada vez que el gate del FET QP801, recibe un pulso(cresta del pulso), conduce y como está
conectado su Drain con la bobina pata 3 del trasformador LP801, momentáneamente le conecta su pin 3 a tierra a través suyo(condución entre Source y Drain), esto genera en el transformador una alta
corriente, pues prácticamente quedan entre sus bornes 2 y 3 un valor nominal de 168 voltios, lo cual generará una alta corriente por su bobina, creándose en su núcleo un gran campo magnético, pero dado que la velocidad de éste pulso es de alta frecuencia ( de entre 80 hasta 400 KHz), no se quema el circuito, al volverse a abrir el FET, por la falta del ciclo (valle del pulso), el magnetismo creado en la bobina crea una corriente (fuerza contra-electromotriz: se convierte el campo magnético en flujo de electrones), la cual por ser de alta frecuencia se rectifica a través del diodo DP805 que es de alta frecuencia (600V/7 A), éste pulso al rectificarse crea un voltaje adicional que viene a sumarse a los 168 voltios que ya tenía el filtro CP815 y al sumarlos, quedan 395 voltios aproximadamente, conformándose así el voltaje FPC que alimentará el inverter y los circuitos de potencia, cabe anotar que éste tipo de circuitos se usan tanto en los LCD, Plasmas, PC, displays, etc. que requieran fuentes de gran consumo.
reparador361939
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25/5/2013 09:48PM Excelente explicacion..
estoy leyendo todo..
pero igual seguimos con la duda de que pasa cuando se conecta a 220VCA?? y no a 110VCA..
en mi Pais tengo esa tension de red..pero en este momento no tengo un TV LCD para hacer mediciones..
saludos colegas.. emma223905973
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
No colegas, la fuente FPC trabaja con todos los voltajes, no sólo en suministros de 120 voltios, es para todos, (claro cuando el tv está POWER-ON), pero lógicamente en suministros de 220 volts el ciclo útil del pulso será menor, pero siempre estaran suministrando 395 voltios indistintamente que sea alimentado por 120 ó 220.
sólo se corrige el ciclo útil del pulso, pues recuerden que son pulsos PWM, de donde el ancho del pulso, es quien en últimas afectará el voltaje de salida, recuerden que variando el ancho del pulso, sin variar la frecuencia se obtiene el voltaje requerido dependiendo del feedback que se obtenga de la red de resistencias RP809, RP810, RP812 y RP816 que alimentan el pin1 del ICP801(generador de PWM) que vienen del FPC se varía el pulso y por ende el valor del voltaje del FPC (nominal 395 voltios).
reparador361939
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
25/5/2013 09:58PM Siendo asi..entonces la tension obtenida,en una red de 220VCA,en el capacitor CP801 es de 311VCD (segun calculos)..y esta tension (PFC en Standby),al dar la orden de Power On,es corregida a 395VCD??
emma223905973
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
25/5/2013 10:16PM Sí, al conectarlo a 220 deben aparecer más de 300 voltios en el filtro CP801 y al darle power-ON, el circuito FPC se encargará de suministrar el faltante para que al rectificar éstos pulsos provenientes del transformador LP801 sumarán los 395 requeridos, la maya de resistencias que viene del filtro CP801 conformadas por las resistencias RP809,810.811,812 y 816 con las RP814 y 813 que van a tierra, suministran el muestreo al pin1 del ICP801, para que el voltaje no supere los 395 voltios, si alguna de éstas resistencias en ésta red se daña, el circuito FPC no funcionará pues el voltaje FPC se subirá y las otras protecciones tanto de consumo, como de ciclo, actuaran apagando el integrado y protegiendo el sistema, el consumo del mismo se determina por la resistencia que trae el Source del FET resistencia RP820 que es de bajísimo valor 0,1 ohms, ante cualquier variación de alta corriente, se muestrea al pin 4 del IC deteniendo la oscilacion del pulso PWM protegiendo el sistema.
reparador361939
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
25/5/2013 10:32PM Es a la conclusión que llegue, las divisora de tension es la que le indica a la fuente PFC que debe hacer en caso de haber una ú otra entrada de voltaje de linea, pero el Colega Joan Soler no esta de acuerdo con este razonamiento.
25/5/2013 10:47PM Si esto es correcto..tengo una duda:
con la tension de 110VCA,en el pin 1 del FAN7530 tenemos 2,5V obtenidos del divisor resistivo.. ahora con una alimentacion de 220VCA tendremos el doble,o sea 5V..
y segun el diagrama en bloques interno de dicho integrado,con un valor superior a 2,675V en el pin 1,entra en proteccion OVP..
emma223905973
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
25/5/2013 11:09PM Con la linea de 120 VCA tenemos 175 VCD aproximadamente por lo tanto el voltaje sera menor a 2.5 VCD , ya con el voltaje suministrado por la fuente PFC tendremos el valor de 2.5 VCD, con la linea de 220 VCA igual tendremos un voltaje menor a 2.5 VCD, si el voltaje de la fuente de PFC llegase a incrementarse la divisora superara los 2.5 VCD y entrara en protección, en mi entendimiento esta linea tiene 2 funciones detectar la entrada de CA y sensar el voltaje de la fuente PFC y activarse la protección OVP en caso de que el voltaje de PFC rebase el nivel permitido.
Gustavo Tovar Garcia5683
25/5/2013 11:23PM Buenas noches
Gustavo tobar, su curso me ha brindado muchos conocimientos sobre el tema tratado, estaré pendiente para conocer la totalidad del mini curso y le agradezco por sus explicaciones sobre el particular. Espero que se sigan realizando estas actividades que son muy interesantes para los que nos dedicamos a la reparación y mantenimiento de estos aparatos
saludo desde la ciudad de Ipiales(departamento de Nariño),COLOMBIA. GRACIAS.
juliovi43
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
25/5/2013 11:29PM Probando en el simulador..
con voltaje de 110VCA,en el divisor resistivo,en el punto que se conecta al pin 1 del FAN7530:
con voltaje de 220VCA,en el divisor resistivo,en el punto que se conecta al pin 1 del FAN7530:
310VCD despues de ser rectificada..en el punto antes mencionado tenemos 1,97V..
ahora cuando encendemos el TV,tenemos en el catodo de DP804 395V,con esa tension en el punto antes mencionado tengo 2,52V..
emma223905973
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
25/5/2013 11:38PM La fuente del TV es una "carga" que también utiliza corriente alterna no directamente sino previa conversión a corriente continua por la rectificación realizada por el puente de diodos y eso de por si ya crea un desfase de la corriente respecto de la tensión que origina un bajo factor de potencia, máxime si esta fuente es del tipo conmutada que como ya sabemos genera una gran cantidad de armónicos..
El gráfico es muy ilustrativo y la explicación realizada por el colega reparador361 muy didáctica y comprensible, esto reafirma los conocimientos que tenía sobre el circuito Corrección del Factor de Potencia (PFC) y echa por tierra la suposición errónea que se trataba de un "doblador de tensión"
La línea formada por el divisor de tensión resistivo toma una muestra de la tensión de salida del circuito PFC (395VDC) equivalente a 2,5VDC para ser aplicada a la entrada inversora del
Amplificador de Error pin 1: INV interno en el FAN7530 y la utiliza para controlar el nivel de la tensión de salida y a la vez permite activar 2 protecciones: OVP y DISABLE (cumple triple función) PERO no se utiliza para determinar si le llega "una u otra tensión de red", pero como se dijo esta fuente era del tipo AUTOVOLT (100VAC ~ 240VAC) es decir que puede funcionar con
tensiones en todo este rango y no sólo con 2 como son la de 120VAC ó 220VAC.
joansoler15.935K
ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
26/5/2013 10:34AM Colega emma estoy de acuerdo con los resultados que obtuviste el en simulador, obviamente en la practica tendremos algunas pequeñas variaciones, dejare abierto el tema algunos días mas
por si alguien mas quiere comentar, de igual manera haré algunas pruebas reales pero sera con linea de alimentación de 120 VCA ya que no cuento con un transformador elevador de voltaje 120 VCA - 220 VCA ni con auto transformador, tengo un Variac pero no cuento con linea Bifasica de 220 VCA.
El día de mañana iniciamos con la fuente de alimentación de la Marca Sony Modelo KDL - 26S2000 Chasis WAX2.
Gustavo Tovar Garcia5683
26/5/2013 11:08AM ( COMENTARIO ) si observan foto al inicio subida amablemente por el autor del tema muy claro dice input 100 - 240 volt, espero les quede claro. tema
JULIO CESAR NAVARRO molin8051 ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN
26/5/2013 11:15AM Ahora quedaron todos los temas aclarados..
llegamos a un comun acuerdo..
amigo Gustavo..en el simulador con la tension de 395V me da casi el valor exacto de 2,5V.. es obvio que los valores reales varian,pero es una herramienta util en algunos casos..y es bueno saber usarla..por ejemplo para sacarme las dudas que tenia.. (comentario que hice que la tension en el pin 1 del FAN7530 era de 5V)
de acuerdo..mañana empezamos con la otra fuente..
propongo que todos los que estan participando o leyendo el Mini Curso de LCD comenten para