ENTREVISTA INDIVIDUAL: RECTOR

Esta entrevista tiene que ver con mi tesis, primero hay una tabla de datos que es importante que la mire y a partir de eso ver lo que dice la primera pregunta. (Entrevistadora)

Complejas todas las preguntas, ya (Entrevistado)

Pero, desde el ámbito general, lo que pasa es que, como dice “desde su realidad educativa”, lo que usted puede o lo que usted podría aportar a que esto pueda mejorarse, que se ha hecho ya, pero de todas maneras ha sido como muy lento los pasos y es lo que conversamos en el Equipo Técnico también (Entrevistadora)

Ya, vamos. ¿Empiezo a responder? (Entrevistado) Sí (Entrevistadora)

Mira, lo que yo considero es que, claro, si uno quiere relacionar los resultados PSU con el promedio de notas de los estudiantes hay que partir señalando que también uno podría hacerlo con otros indicadores externos de relevancia, por ejemplo, con los resultados que tienen las evaluaciones internacionales, pero ya, en este caso uno los está relacionando con una prueba que es la PSU y que es el promedio de estas pruebas, pero uno podría, nosotros en el colegio es bien evidente que una de las pruebas que se promedia que es lenguaje, uno observa que el colegio tiene una descendencia en sus resultados que requieren un análisis propio, del colegio, de un proyecto de mejora y unos resultados en matemática que en general se han mantenido estables, entonces también hay que ver la correlación promedio de notas de los estudiantes y sus resultados en matemática, porque para poder entrar a precisar si es matemática o es lenguaje el sector que requiere una mejora. Después tenemos el tema del promedio de nuestro estudiante, ahora sí solamente nos queremos quedar en el promedio de notas de nuestros estudiantes es muy bajo en relación a los resultados PSU y solamente los promedios, sí uno dice ahí como colegio nos falta un proyecto a largo plazo, estamos trabajando en ello, en poder coordinar como comprendemos la evaluación en un colegio, como comprendemos la evaluación, la variedad de los instrumentos de evaluación que permitan aprender de, evaluar y aprender si los instrumentos que estamos utilizando son los más apropiados en el proceso de aprendizaje. Mira, y también uno puede observar que yo creo que hay otras variables que habría que introducir, por ejemplo, aquí no aparece en esta columna, pero uno podría decir, mira a cuantos alumnos en la trayectoria escolar terminaron el colegio,

pero el año pasado egresaron 69 alumnos de un número que podrían ser 90, entonces en general están egresando 15 a 20 alumnos menos del ideal, entonces son promedios de notas, la pregunta más relevante es ¿cómo estamos cumpliendo los compromisos que tenemos con la sociedad de educar en calidad a todos los estudiantes? Entonces tenemos el tema que nuestro proyecto educativo es un proyecto educativo seleccionador, un proyecto educativo de alta exigencia, en un paradigma, en ese paradigma de alta exigencia hay de todo y que el estudiante tiene que hacer su mayor esfuerzo por cumplir, por lograr el promedio que tiene, por lograr los resultados que tiene en la PSU, entonces yo creo que no es solamente buscar como subimos nuestros promedios de aprendizaje de los estudiantes, sus promedios NEM y que estén alineados con la PSU, creo que la pregunta tiene que ver también cómo los estudiantes del colegio logran los objetivos de aprendizaje y todos ellos, nosotros hoy día el modelo que está detrás es que logremos los objetivos de todos nuestros estudiantes, pero los que no los pueden lograr se salen del sistema o reprueban y por tanto retrasan en un año más su permanencia en el colegio, entonces te obliga a tener que hacer una reflexión más compleja, no solamente aumentar el promedio, sino también el cuestionamiento de como el colegio logra mejores resultados con todos sus estudiantes entonces lo que te demuestra también esta tabla es que pareciera ser que el colegio tiene poco soporte para mejorar los resultados de sus estudiantes, o sea, que los soportes para lograr son insuficientes, son insuficientes, y los que terminan, el porcentaje que termina la enseñanza media obtienen resultados que tampoco están fuera de lo que una Curva de Gauss o fuera de lo que uno esperaría en un sistema educacional, o sea el promedio 5,7 - 5,5 es un promedio que es lo que esperaría, si yo miro solo el promedio, como tal el promedio dice chuta no está fuera de norma, no está fuera de lo esperado, o sea está dentro de lo esperado. Entonces yo creo que la pregunta, a mí se me amplía en términos de que el colegio es de alta exigencia pero tiene al parecer poco, pocos soporte que permita acompañar a los estudiantes que se quedan atrás, que no están aprendiendo, entonces qué tenemos que hacer, uno, bueno trabajar con los profesores esta situación, dos, tomar conciencia que hay un cambio en la ley, esta ley de inclusión, hay un cambio de paradigma donde el colegio se tiene que hacer cargo de todos sus estudiantes, hay un acento en eso, pero es una transformación que no se hace de la noche a la mañana, yo creo que apunta también a dialogar sobre el proyecto educativo, nuestro proyecto educativo yo pienso si bien hay aspectos que no lo dice pero hemos sido, no apuntamos a ser el la práctica, no tenemos ninguna declaración para decir oye seleccionamos, somos de alta exigencia por lo tanto entregamos la alternativa, no nos interesa que el cabro repita y se vaya, o sea yo creo que ningún trabajador del colegio aquí no aquí echan y seleccionan en el

dónde están, algunos han repetido por rendimiento, los menos por disciplina o han repetido curso, tenemos un comportamiento casi que hay que volver a mirar el proyecto educativo, hay que trabajarlo porque no estamos. Mira, hoy día al terminar el primer semestre hay repitiendo 113 alumnos en el colegio, hoy día repiten 113. Este colegio está en condiciones de aceptar a 113 estudiantes, está en condiciones de acompañar a 113 estudiantes. Hay repitiendo 113 alumnos al finalizar el primer semestre y en riesgo de repitencia hay otros más, 149 personas, entonces hay que filtrar todavía los números, de 113 podemos bajar a 90. Hoy día 113 alumnos al terminar, si miras la página 113 (Entrevistado)

Y el sistema se supone que está entre comillas cerrado porque hay pocos estudiantes todavía pendientes (Entrevistadora)

Habrá 10 o 20 casos pendientes, no más. 10 – 20 casos. Entonces, o sea, a eso me refiero que el proyecto educativo es altamente exigente, tenemos que revisar si los soportes que tenemos para acompañar a los que se quedan atrás o no cumplen son los adecuados, que es lo que habría que implementar y eso es cambiar el proyecto educativo (Entrevistado)

Cambiar la visión de que logren los aprendizajes efectivamente y no de que se logró, ya un 4,0 aprobado y pasó de curso, pero eso significa que más, el proceso de acompañamiento tiene que ser completo. Listo, me queda clarísimo, aquí ya apuntamos mucho a la última pregunta que es la que más me preocupa para el asunto de la propuesta que hay que trabajar, que tiene que ver, desde las miradas, de las distintas miradas también, lo que cada agente educativo puede realizar acá en el colegio. (Entrevistadora)

Yo pienso que, por eso te decía, mira, los promedios visto de esa manera, yo diría que sobre todo el de la generación 2015 está dentro de lo que uno esperaría acá, en un colegio de alta exigencia, pero me preocupa cuantos alumnos egresaron con este promedio (Entrevistado)

Sí, porque si disminuyó el número de estudiantes de 2012 hasta ahora hasta 2015, entonces es un elemento que voy a incorporar ahora, lo voy a ir a revisar ahora del sistema (Entrevistadora)

Es engañoso y también, claro, la pregunta ahí hay una pregunta que tenemos que hacernos en el imaginario nuestro, pareciera ser, no sé si esto la literatura lo dice, pero en el imaginario nuestro, mientras los promedios son más bajos, el alumno entiende que más tiene que esforzarse y ahí hay algo en el imaginario nuestro, que en alguno sectores en donde nos va muy bien, como en matemática en las evaluaciones de SIMCE tú ves que los

son altos. Entonces también hay algo en las prácticas nuestras que nos dicen que si yo pongo bajas notas, pero eso es imaginario, mis notas no son de 6,0, yo tengo al alumno en permanente exigencia. Entonces si ahí hay algo, sí, que tiene que ver con el paradigma de la exigencia. Si yo pongo muy buenas notas el alumno no estudia, se relaja, y ahí hay algo que tendría que ver con modelos de evaluación nuestros y experiencias personales, que haya un cambio de foco que no es tan fácil porque requiere de una, requiere quizá, cómo pasamos a otro modelo, que sea técnico, de manera que el profesor, su imaginario, crea en este otro modelo de evaluación en el cual yo voy a poner buenas notas y el alumno aprende igual. Y ese es otro modelo. Ahora, si tu tesis apunta a eso sería fantástico, o que las sugerencias vayan es esa línea, porque un profesor, por lo menos, no va a cambiar su práctica porque pone mucho en riesgo, mucho en riesgo, o sea, prefiero seguir como estoy (Entrevistado)

Todos los años de docencia, en realidad, que igual pesan y la historia del docente acá en el colegio (Entrevistadora)

Y su imagen pública, porque son personajes públicos, o sea, él está validado, ¿por qué va a subir las notas? Entonces tiene que haber otro modelo, que no me lo imagino, para poder dar ese cambio y por eso yo también digo tiene que ver con lo que nosotros...mira, te pongo un ejemplo, nosotros estamos estudiando la posibilidad de instalar, o sea, qué nos diría externamente alguien que pasa por el colegio frente a los números y frente a la los números que tenemos, con 113 cabros repitiendo, entonces después el psicólogo del colegio te dice, oye la cantidad de cabros que tienen trastornos da para instalar un proyecto de integración, da para instalar, desde el punto de vista estatal nos dirían eso, instalen un proyecto de integración, desde el mundo estatal, a mi más que decir que hay que instalar, uno dice, pareciera ser que no tenemos respuestas eficaces para los cabros que se quedan atrás, independiente de lo que haya que instalar, un proyecto de integración, no tenemos un apoyo de alto nivel en el colegio, hoy día estamos supliendo eso entre kínder y cuarto básico con dos profesionales con una cantidad de horas relevantes, para poder suplir esas deficiencias hasta 4° básico, pero eso significa que el cabro que recién está en kínder va a estar en régimen, el que está en 4° no le pidamos al profesional que se contrató que resuelva todos los problemas en 4°, éstos se van a pasar para quinto, y de quinto a cuarto medio no tienes nada, más que un orientador, un psicólogo, no tienes un psicopedagogo, tampoco tienes talleres o un diseño que te permita, oye cómo vamos a acompañar a los cabros que se nos quedan atrás, entonces ahí hay que poner responsabilidad en los jefes de departamento, uno dice ya en este colegio lo vamos a resolver con los jefes de departamento y ellos

un proyecto de integración no es suficiente, es parte, pero no es suficiente y de hecho, visto desde el estado es una respuesta del mundo casi médico, tienes cinco cabros con necesidades educativas, listo y te hacen el check y listo y el resto del profesorado ok. Entonces no, yo creo que requiere más reflexión (Entrevistado)

Y de más personas, un equipo de personas que puedan trabajar en aula, que es la parte fundamental, de 5° básico a IV° medio, que es donde más niños se nos quedan estancados, porque ahí es donde se produce la mayor cantidad de repitencia, yo diría que en este minuto está entre 7° y II° medio está la mayor cantidad de estudiantes, escapándose algún otro en otros niveles (Entrevistadora)

Y eso hay que hacerlo con los recursos que tenemos, también hay que ser equilibrado, hay que ser muy creativo porque hay que evaluar si se requieren financiamientos adicionales (Entrevistado)

Y que pueda ser viable claramente. Ya, eso es, muchas gracias por su tiempo (Entrevistadora)

I. ENTREVISTA INDIVIDUAL: ASESORA EXTERNA

Lo que pasa es que en el tema de magíster de gestión y dirección escolar yo estoy trabajando un tema que tiene que ver con la correlación de los resultados internos y externos del colegio, ese es el foco de mi tema de tesis y con el profesor nos dimos cuenta de que había varios ejes que cruzan esta línea de puntajes y por eso mi entrevista parte con una presentación de datos, digamos que es pertinente para que las personas se conecten con el tema y por qué me interesa tener esta entrevista, porque tú como asesora externa ya has hecho un trabajo con nosotros que es súper importante, que tiene que ver con, digamos con las respuestas que nosotros hemos encontrado a qué, dónde podrían estar las razones de por qué tener tantos resultados, a veces, tan distintos entre los mismos, entre el colegio y a nivel externo o entre la misma asignatura. Nosotros hicimos, con mi profesor guía, él me apoyó con un trabajo de revisión de instrumentos de evaluaciones internos acá del colegio versus los de la PSU y encontramos los mismo, o sea, por ejemplo, que en lenguaje había pruebas con tablas de especificaciones distintas dentro del mismo colegio, las de 6° básico son distintas de las de II° medio, por ejemplo. Entonces esos elementos nos llamaron mucho la atención siendo que por ejemplo en matemática eran las mismas y en historia también, ejemplos como de ese estilo, entonces eso es como más o menos el contexto de lo que vamos a trabajar (Entrevistadora) Todo esto centrado en este colegio, no en mi opinión acerca de la red (Entrevistada)

No, porque claro, tiene que ver con cómo este colegio va evolucionando en términos de los resultados a través de los años específicamente (Entrevistadora)

Entonces, tengo todos estos datos que dicen Promedio NEM / Promedio PSU de los últimos cuatro años nosotros hemos ido variando (Entrevistadora)

Y ¿qué es lo que es promedio PSU? ¿Qué está ahí? (Entrevistada)

El promedio PSU de lenguaje y matemática solamente. Estamos promediando sólo eso y esa es la diferencia que tenemos de lo que presentan nuestros niños de los promedios de primero a cuarto medio y cuando ellos rinden la PSU (Entrevistadora)

¿Y no tení la variación? Que es la desviación estándar de cada uno de estos datos o cuanto varían en eso, por ejemplo, puede que sea menos, pero con

Ah, claro, no lo tengo aquí en este minuto (Entrevistadora)

Búscale por favor, desviación estándar del NEM y desviación estándar de la PSU, porque a mí no me gustan los promedios, los promedios te esconden variabilidad, entonces puede ser se vea más chico pero a lo mejor tenga más variabilidad (Entrevistada)

Ah, ya, entiendo (Entrevistadora)

Pueden ser más o menos heterogéneos (Entrevistada)

De hecho es un dato que nos pasó aquí en la última parte, por ejemplo a nosotros en ciencias, que tuvimos por ejemplo un chico que se nos arrancó en 490 puntos por ejemplo y los demás estaban todos súper arriba (Entrevistadora)

Hay heterogeneidad (Entrevistada) Exactamente (Entrevistadora)

Porque ellos dan la prueba que quieren (Entrevistada)

Porque ahí hay elección, ahí dan la prueba los que quieren, ciencias o historia, entonces eso nos pasó (Entrevistadora)

Entonces tú dices y este cabro por qué dio la prueba si nunca fue de ciencias, bueno es cuestión de él y bajó el promedio (Entrevistada)

Exactamente (Entrevistadora)

Bueno y lo he visto también en otras partes, ya (Entrevistada)

Entonces, ¿qué puede concluir respecto de la información presentada en la tabla? (Entrevistadora)

Bueno, primero, antes de hablar de la tabla, creo que falta una información que podría estar escondiendo más información para analizar y son las desviaciones estándar de los promedios NEM y desviación estándar de los promedios PSU por años, porque si no vas a quedar con la idea de que los datos son invariables y pueden estar escondiendo mucha heterogeneidad, entonces, a simple vista, uno ve que en la medida que avanzan los años se empieza a acortar la brecha entre los resultados de NEM con los resultados PSU, es decir, entre las notas de los niños que son las internas y cómo les va

puede ser que haya heterogeneidad escondida, entonces puede que eso no sea tan claro y la segunda cosa que se ve es que, ah, no entiendo mucho esto, diferencia entre este y este, y la segunda cosa que se ve es que las notas de enseñanza media son más bajas que los puntajes PSU, eso se ve en todos los casos son más bajas, ha ido disminuyendo esa brecha, peor en todos los casos siempre la nota es más baja y yo hubiese esperado, a lo mejor es poca la información que tú me entregas, pero si yo tuviese una tabla de todos los puntajes NEM de cada niño y una tabla con todos los puntajes PSU de cada niño miraría si todos los niños que les fue bien en notas, también le fue bien en la PSU. Esa es una buena relación y ahí yo diría que entonces a los que le va bien en PSU les va bien en el colegio y son re pocos los casos que les va estupendo en el colegio pero les va pésimo en la Psu y eso sería grave, por qué, porque lo que pasa aquí puede que sea una distribución desplazada, pero se comporta igual, o sea por ejemplo, puede que tengas esto, esta es la curva NEM y la curva PSU de tu colegio, entonces la curva NEM, por ejemplo, notas la diferencia de que está igual, entonces uno aparentemente la ve, el niño 1 se sacó esta nota y tuvo este puntaje PSU, el niño 2 se sacó esta otra nota, entonces la diferencia y la distancia es la misma, no hay cosas así por ejemplo, sería grave tener este NEM y este PSU porque estarían desplazados y no habría ninguna correlación entre la nota del colegio con la nota PSU, o sea los que les fue bien en la PSU les fue pésimo en el colegio y a los que les fue estupendo en el colegio, éste por ejemplo, y le fue mal en la PSU (Entrevistada)

Ese análisis nosotros los hicimos con el reporte que entrega el IDEEM, en el equipo técnico, para todos los subsectores y además lo hicimos en forma interna en cada departamento, porque viene el detalle, por ejemplo, el de biología, de química y física (Entrevistadora)

Y cómo te fue? (Entrevistada)

Ahí, nos fue bien, exacto, hay una correlación directa (Entrevistadora)

Entonces está, bien. Esto es bueno. Entonces lo que tú encuentres acá, en la tabla que tú me entregaste, sería una tabla como esta, o una curva como esta donde diga, mira, a los que les fue bien en el colegio les fue bien en la PSU y a los que les fue mal, les fue mal, o sea, en el fondo hay una alta correspondencia entre su desempeño en el colegio y su desempeño en la PSU (Entrevistada)

Entonces, la siguiente pregunta, de acuerdo a su área de trabajo ¿cuál cree