Experto No 2 (Villa, 2017)

1. ¿Considera usted que los relatos de este acontecimiento han esclarecido u ocultado la memoria?

Los relatos de memoria no son neutrales, dependen del actor que los trae. Ejemplo los militares han contado una historia la prensa, los gobiernos, las víctimas. Me parece que es pedagógico que no hayan relatos sepultados, por ejemplo los relatos de las victimas siempre han estado sepultados, los del M19 no sabemos cuáles son, mientras los relatos desde la prensa y desde la versión oficial los tenemos más o menos claros, incluso lo que saco la comisión de la verdad entorno a ese acontecimiento no lo conocemos, para que podamos hablar de memoria se necesita que todas las memorias de todos los actores puedan circular de tal manera que podamos mirar el acontecimiento en su complejidad y no solo desde un grupo social lo haya dicho desde un punto de vista

2. ¿Qué uso debe darse a este hecho histórico en la narrativa colombiana?

Me parece que es un acontecimiento muy importante si realmente en este país hiciéramos trabajo de memoria histórica y con las nuevas generaciones se trabajara la historia pero como bien lo sabe, hace tiempos en este país la cátedra de historia no es obligatoria y por lo tanto no se da en la mayoría de colegios del país y por lo tanto los niños no tienen acercamiento a este tipo de acontecimiento, ni siquiera desde la versión oficial, en este momento estoy dando clase en posgrado y hay estudiantes que no conocen la historia de este país, no saben ni quiénes fueron los presidentes, algunos no saben ni la batalla de Boyacá, ni esas cosas que le enseñaban en el colegio como la constitución del 86, la lucha entre federalistas y centralistas, ¿cómo hacer una historia crítica? Si ni siquiera tenemos la historia oficial de héroes, de los grandes presidentes, y

hay en donde tiene sentido hacer memoria con las comunidades: la memoria de su propia historia como comunidades, la memoria de su propia historia como sujetos y finalmente la memoria colectiva de un país que la gente no la conoce, es una tarea indispensable en un sentido pedagógico es fundamental.

3. ¿Cómo ha afectado a los procesos pedagógicos la forma como se ha preservado la memoria de este hecho histórico?

Obviamente la historia que conocemos del palacio de justicia es la que nos muestra los noticieros todos los años, cuando se revive el asunto, una historia oficial que nos dice : que entro la guerrilla, supuestamente estaba aliado con el narcotráfico, que supuestamente iba a quemar los archivos, que supuestamente mato a los magistrados, incendio el palacio de justicia, que nos dicen las víctimas: que hubo gente que salió viva y después desapareció, que hubo gente que salió viva y la volvieron a encontrar allá muerta, que el ejército entro con los disparos y las bombas genero el incendio, si bien el M 19 tenía unas intenciones fue en la confrontación donde se dieron todas estas cosas y que de otra forma los militares se tomaron el poder en Colombia, incluso reteniendo el presidente para poder hacer lo que ellos querían hacer entorno a ese tema. Ya tenemos dos versiones. Las versiones de las familias de los desaparecidos, el sufrimiento que han tenido durante todos estos años son versiones que la gente no conoce, la gente solo dice: guerrilleros tal por cual que hicieron semejante atrocidad y no se ve toda la complejidad , todo el contexto, en ese sentido a que contribuye esos relatos: se ha hecho una pedagogía de la historia oficial para poder decir los guerrilleros son malos, si uno pudiera tener todas las voces y todas las memorias podría decir los guerrilleros hicieron una cosa que no está bien hecha, hacen un atentado se meten al palacio, todo lo que implica un secuestro masivo.

Tener todas las memorias, versiones contribuye a tener democracia, la posibilidad de tener varias versiones y no una y que tenemos que construir consensos a partir de esas diferencias.

4. 4 ¿cómo debe recordarse este acontecimiento en la memoria pedagógico de la escuela colombiana?

Este acontecimiento debería contarse desde una historia crítica, desde una versión que tengan en cuenta todas las voces que realmente la memoria sea un instrumento pedagógico para

no repetir ese tipo de atrocidades, la memoria se hace pedagógica en la medida en que los relatos no son ni victímistas, ni buscan reivindicar a unos de los actores de la guerra, ni buscan legitimar acciones violentas. La memoria se hace pedagógica, esto lo dice Todorov una memoria ejemplar es la memoria en la cual tomamos conciencia de lo que paso, para evitar que no vuelva a suceder.

5. ¿cuáles son los usos y abusos de la memoria de este acontecimiento?

Usos: las diferentes versiones

Abusos: es que solamente conocemos una sola versión que se ha exacerbado, por ejemplo: cuando al coronel Plaza lo condenan por las desapariciones que suceden allí, los noticieros siguen la versión del coronel como una víctima de la izquierda, si fue condenado es porque hubo pruebas que mostraron que el hombre tenía que ver. Cuando dice que los guerrilleros entraron allá por que tenían una alianza con el M19, para quemar los archivos, eso es un abuso de la memoria, había que reconocer todas las voces, no me hace cómplice de la guerrilla ni mucho menos que justifique el hecho, hay que mirar las cosas en su contexto, si bien los guerrilleros son responsables los militares también lo son y los militares han intentado eludir su responsabilidad en este hecho históricamente desde siempre, incluso consideran que es una injusticia la condena que han sufrido por estos hechos que estuvieron involucrados en los delitos que se cometieron en el palacio de justicia.

5. ¿considera usted que los relatos de este acontecimiento han facilitado o entorpecido el olvido?

Si solamente circula una memoria, las otras se olvidan y se sepultan, el tema del olvido no es que se me olvide, es el olvido intencional, Jorge Mendoza un escritor mexicano, habla del olvido, que es algo planificado, donde se sepultan versiones, hechos o bien se maquillan, o se transforman la versión, para que quede una versión oficial y esas otras versiones queden sepultadas. Entonces es un olvido fabricado donde se borran hechos, por ejemplo: la desaparición de las 11 personas es un intento de olvido, de borrar lo que hicieron los militares allí.

6. ¿qué uso debe darse a este olvido de hecho histórico en la narrativa colombiana?

Uno no puede ser como Funes el memorioso que quería recordarlo todo y por recordarlo todo no vivía, pero si hay que recordar los hechos trayendo las diferentes versiones y no sepultando unas, ahí se da un olvido fabricado en ese sentido no es un olvido pedagógico, con el exceso de memoria se pueden dar memorias victimistas que pueden generar nuevas formas de violencia.

7. ¿cómo ha afectado a los procesos pedagógicos la forma como se ha olvidado este hecho histórico

No se enseña historia en los colegios y los estudiantes no tienes idea de este tipo de procesos históricos del país.

8. ¿cómo debe olvidarse este acontecimiento en la memoria pedagógica de la escuela colombiana?

No se deben olvidar, se deben utilizar memorias ejemplares para que no se repitan estos hechos