Buenos días con Sofía con Zuloeta, Rosa María, Directora del Instituto Nacional del Menor (INAM); (Venevisión)

Texto completo

(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Zuloeta, Rosa María, Directora del Instituto Nacional del Menor (INAM); Programa: Buenos días con Sofía Canal: Venevisión Fecha: martes 03 de octubre de 1989 Hora: 07:00 a.m.. SI: Vamos a conversar con la doctora Rosa María Zuloeta, Directora del INAM, un instituto bien desgraciado, que ha pasado de las manos más extraordinarias a las manos menos idóneas, como si el menor que forma mucho más de la mitad de la población venezolana no tuviera ningún valor. Eso no es ningún acto demagógico sino que vale la pena de ir apenas a... No, no hay necesidad de alejarse de Caracas, basta estar a las seis de la tarde en cualquier parte de Caracas o a las doce de la noche y ver a los niños vendiendo flores en los sitios más horribles, sirviendo de lazarillos, o en algo peor que es estar interno en alguno de los institutos dirigidos por el INAM. Puedo hablar con propiedad porque he trabajado en algo que se llamaba el Consejo Venezolano del Niño cuando era dirigido por Rafael Vega, lo he conocido con Pastor Oropeza, con Gustavo Machado, con Lía Coronil, lo he conocido en manos menos idóneas, y es un instituto que no para cabeza, porque yo creo que nunca se han atrevido a matar la culebra por la cabeza. ¿Por qué la doctora Zuloeta que es una mujer joven, formada aquí y en los Estados Unidos y que tengo el gusto de decir que es una becaria de Ayacucho, cree que ella lo va a poder resolver, o resolver en parte lo que hasta ahora en muchas manos, como yo digo, correctas e incorrectas, no en el sentido del manejo administrativo sino conceptual, no se ha podido arreglar?. RZ: Bueno, yo creo realmente que el Instituto Nacional del Menor, que ahora se apresta a cumplir sus 53 años de fundado.... SI: No me diga eso, porque entonces tiene 53 años funcionando mal, caramba todavía no ha aprendido.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 8.

(2) RZ: Bueno, yo creo realmente que dentro del Instituto Nacional del Menor ha habido de verdad muchísimas fallas y muchas dificultades para irse acoplando a los cambios dinámicos del país; si bien es cierto que el Instituto ha salido al público, a la comunidad nacional, mucho más por las fallas y por las situaciones que a veces golpean la sensibilidad social del venezolano, yo siento también que tenemos muchísimos logros, lo que pasa es que hemos estado trabajando quizás no hacia la comunidad, digamos con una buena política informativa.... SI: Y es que no son los únicos, yo siempre... Mire que me toca decirlo cada vez, es que el gobierno no tiene política informativa.. RZ: Bueno, yo creo que el Instituto en estos momentos es un instituto mucho más grande de lo que realmente se percibe de afuera hacia adentro, nosotros tenemos.... SI: Claro, porque aumenta el número de niños, ya que en Venezuela la planificación familiar no existe, no existe la familia, antes era el 64 las últimas cifras, que en Venezuela no son confiables, el 68% de los niños son niños que nacen de hombres, de padres desconocidos. ¿Cómo quiere usted que mejore la situación? RZ: Sí, por eso te doy la razón cuando se dice que el Instituto no ha logrado dar la respuesta que los venezolanos esperan. Yo creo que la marginalidad en el país ha ido creciendo de una manera acelerada y el Instituto ha ido tratando de transformarse y de acoplarse a una realidad cada vez más deteriorada del venezolano. En estos momentos nosotros tenemos 543 centros en todo el país, y un recurso humano que alcanza a los 9.800, tratando un poco de dar respuesta por nosotros mismos, lo cual nos ha traído muchísimos problemas porque en estos momentos la realidad del país, la realidad de la infancia venezolana requiere realmente que todos los institutos de carácter públicos, todos los entes públicos y yo diría que todos los entes del sector privado en estos momentos comiencen a revisar su cuota de responsabilidad, su compromiso con la infancia venezolana, porque yo podría hablarle... SI: Pero eso es utópico, porque cada uno... Es decir, ayer que comenzaban las clases ya había posibilidades de que hubiera un paro en el Zulia. Entonces, usted diría: ¿bueno, qué más responsabilidad que la del maestro con el niño? Y entonces, si usted va a una oficina pública y usted pide una estampilla por poco... Si no le pegan el tiro es porque no tienen con qué, pero por poco la matan. ¿Entonces, por qué vamos a cambiar toda una mentalidad que va hacia el menor, que además de todo tiene la terrible ventaja que es un ser muy desvalido? En todas partes del mundo desarrollado el niño cuya característica principal es que es un ser minusválido, no se trata del niño que le falta una pierna o esos, sino aún el más completo, y el más completo mentalmente es minusválido porque es una pobre voz que no se oye.. RZ: Sí, y que no logra sensibilizar digamos a las autoridades que están a los más altos niveles. Por ejemplo, yo estoy tratando de hacer muy efectivo un proceso de concertación nacional, estoy haciendo una convocatoria nacional, voy a ir al Congreso la semana que viene porque nos acaban de rebajar el presupuesto, y yo siento que esto forma parte de una.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 8.

(3) SI: Yo se los quitaría de un todo, para lo poco que hacen yo les quitaría todo el presupuesto.. RZ: Yo no creo que hacemos poco, Sofía, yo quisiera decirle.... SI: Tú eres una persona capaz, pero no sé, uno.... RZ: Mire, yo quisiera decirle que lo primero que yo hice al llegar al Instituto Nacional del Menor fue revisar exactamente cuáles eran las fallas, pero revisarlas con mucha seriedad y con mucha profundidad, rodearme de un equipo de gente igualmente capacitados desde el punto de vista técnico, muy sensibilizados hacia la acción social y tratar de no darle una especie de discontinuidad a lo que allí estaba ocurriendo sino más bien retomar las cosas que se estaban haciendo.. SI: No, la doctora Lauría yo estoy segura que hacía el trabajo con una mística y una... Pero es que es muy difícil, porque es decir, si tú le preguntas a un venezolano consciente, que se haya tomado la pena de visitar los institutos de menores sabrá que es una escuela de delincuencia, que de ahí salen con un PhD en cómo se roba mejor, y como muchas veces esos niños antes de pasar al instituto dirigido por el INAM ya han pasado 15 días o un mes entre delincuentes ya adolescentes grandes, o ladrones profesionales, o homosexuales profesionales.... RZ: Perdóname, yo no diría 15 días o un mes, Sofía. Los niños que nos llegan a nosotros ya tienen toda una cadena de problemas, es decir, son niños primeramente que nacen en un hogar que generalmente es un.... SI: No hay hogar.. RZ: No hay hogar, no existe. Por otro lado como ese entorno familiar que pudiera garantizarle en sus primeros años un desarrollo adecuado de su personalidad, luego las expectativas se vuelcan hacia la comunidad, ¿qué le está ofreciendo la comunidad a estos niños si no han encontrado respuestas en su hogar? Resulta que la comunidad también tiene una serie de carencias que le aumenta las que ya él viene arrastrando desde el momento de su nacimiento; y si vamos a la Escuela donde tenemos un maestro que ha perdido en mucho el liderazgo social, tenemos un sistema educativo que tendrá en alguna oportunidad y ojalá que sea urgente, que revisar su sintonía con esta población que es la más vulnerable del país, el sistema educativo no está dando la respuesta adecuada a este tipo de educando, el maestro ha perdido mucho su liderazgo social, el maestro no visita el hogar, el maestro no conoce la realidad social del alumno.... SI: No, es que no hay ninguna relación entre el hogar y.... RZ: Entonces, si además de eso vemos en el otro entorno, digamos en el entorno mucho más amplio, UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 8.

(4) vemos que tenemos problemas de inseguridad personal, que tenemos una ausencia de políticas de planificación familiar, que tenemos una altísima tasa de desempleo, que tenemos de nuevo -vuelvo a repetir- un sistema educativo que no está dando las respuestas adecuadas, entonces, no podemos quejarnos si tenemos unos cuerpos policiales que más hacen una acción excesivamente punitiva que un abordaje adecuado a este tipo de menores, entonces no podemos quejarnos que estemos recibiendo muchachos que desde que nacen están sintiendo el rechazo de una sociedad, que desde que nacen no pueden desarrollar su sentimiento de pertenencia ni a la familia, ni a la comunidad, ni a la escuela. Entonces, el Instituto Nacional del Menor es como la caja de un poco resonancia de una población infantil que desde el momento de su nacimiento está siendo castigado permanentemente por la sociedad.. SI: Ahora, eso es totalmente cierto, lo que tú dices. Pero yo creo que ahí de verdad ha faltado tomar el toro por los cuernos, porque el problema del menor es bastante parecido en los países subdesarrollados, pero en Venezuela de los países desarrollados es el menor. Entonces, si tomamos ejemplos de países desarrollados estamos mal porque nos sentiríamos muy acomplejados, porque ahí realmente el niño es rey, el niño es la principal meta de todo gobierno; pero no puede ser tampoco la última, como es en el nuestro. Deberíamos buscar un término y quizás saber que podríamos atender un menor número de niños pero de una manera mejor, y entonces quizás ese mejor número de niños aunque sea por ósmosis o por lo que sea, pueda a la vez influir sobre sus otros hermanos, sobre sus otros primos, porque es que es casi imposible atender... Por eso le digo que yo no le daría ningún presupuesto, no es porque yo no lo deseo, a mí me parece que debería ser uno de los máximos, pero es porque es casi inoperante con lo que ustedes tienen poder atender a la cantidad cada vez mayor de niños no deseados, no criados, cuyo ambiente natural es la calle que es inhóspita con ellos. Vamos un momentito a unos comerciales y ya volvemos. Estamos hablando con Rosa María Zuloeta, presidente del INAM, y es la segunda vez que en estos días digo que no es la sonrisa lo que debía acompañarnos en este problema que tanto Rosa María Zuloeta como yo estamos de acuerdo en que debería ser un problema de emergencia nacional, es decir, por un lado decir: el niño, y el futuro de los niños... En todos los discursos políticos, no hay político que no diga eso en las campañas: nuestro problema principal serán los niños, tal cosa serán los niños... Bueno, claro que es verdad. Sobre todo en Venezuela -vuelvo a repetir- no hay planificación, los niños nacen como conejos y por desgracia la mortalidad también les ha pegado más, es decir, nuestra situación económica ha hecho que la mortalidad haya vuelto a crecer.. RZ: Sí, y además tenemos un 12% de niñas entre 12 y 15 años que están teniendo niños, es decir niñas teniendo niños; tenemos el problema de la madre adolescente en Venezuela que es gravísimo.. SI: Pero te advierto una cosa, es que en eso no somos originales, es decir, si tú lees el New York Time, o lo que sea, tú ves el problema de los americanos, un poquito menos en los ingleses, que el número de niñas adolescentes de 15 y 16 años que tienen niños, y es una cosa extraña porque esas niñas sí han recibido educación sexual, han sabido lo que son las pastillas, pero hay una especie de voluntad propia de tener un niño.... RZ: Una especie de desafío.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 8.

(5) SI: Y no saben qué hacer, es una rebeldía generacional, y no saben qué hacer con ellos después, entonces esos niños son recogidos. Y por cierto, tú que eres Directora del INAM hay algo que sí podrías resolver, porque eres política además, tú sabes que adoptar un niño en Venezuela es más difícil que en cualquier parte del mundo y no se logra a menos que hagas trampas y digas que los pariste tú, y no sé qué; pero esa sería una cosa extraordinaria porque ya el que adopta un niño tiene una actitud diferente, es porque lo desea.. RZ: Sí, además para nosotros es una salida.... SI: ¿Ustedes no podrían hacer algo?. RZ: Flexibilizar, flexibilizar todo el proceso. Mira, yo he tenido las mejores relaciones con las procuradoras y las Jueces de Menores y estamos conscientes de que realmente el proceso se hace un poco tortuoso para la.... SI: Es que no se hace, no se logra. RZ: No, sí se está dando, sí se está dando. Ahora, ¿qué es lo que realmente nosotros pensamos? Mira, hay dos vías, no solamente la adopción sino la colocación familiar. Los niños nuestros desafortunadamente cuando tienen más de tres o cuatro años se hace muy difícil porque.... SI: Pero la colocación familiar es muy difícil.. RZ: Es muy difícil, sí, pero de todas maneras tenemos un poco que hacer una campaña y sensibilizar a la familia para hacer las dos cosas, porque es muy triste, cuando el niño desarrolla el síndrome del niño institucionalizado es terrible, porque es el niño de la mirada perdida, es el niño que siente que no tiene piso, que se siente perdido en el espacio. SI: Además, tiene que tener un retraso mental, porque fíjate que el niño que está hospitalizado, ya no institucionalizado pero en cierta manera sí, tú comparas un niño de seis o siete meses que ha pasado tres o cuatro meses en el hospital y cuando ya empiezan a decir sus primeros balbuceos el niño que estaba hospitalizado no las dice porque la enfermera le da el tetero así, mientras hace otra cosa, mientras el niño que tiene el calor de la mamá ya es un niño que tiene otra... Es tan grave el problema del menor, es tan complejo el problema que está sobre esos hombritos.. RZ: Además, nosotros tenemos demasiadas aristas para abordar el problema de la infancia, en estos momentos también estamos priorizando nuestros problemas. Fíjate, lo que la comunidad nacional no conoce es que el Instituto Nacional del Menor tiene tres vías de acción, digamos así, tiene la parte preventiva que la vamos a fortalecer, tiene la parte que aborda al niño en situación de abandono y peligro, y tiene ya la parte que aborda al menor con necesidad de tratamiento, al menor trasgresor, digamos así.Ahora bien, nosotros en este momento estamos fortaleciendo la parte preventiva, aún. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 8.

(6) cuando no hemos descuidado el resto de los programas, pero qué pasa, nosotros tenemos.... SI: La parte preventiva, como la llaman ustedes, ¿qué harían ahí ustedes?. RZ: Nosotros tenemos allí una serie de programas. Mira, nosotros tenemos casas-cunas que ayudan a la madre que sale a trabajar, tenemos los centros de atención comunitaria que son extraordinarios, yo tengo 108 centros de atención comunitaria la mayoría de ellos con piscinas y que tiene un personal que atiende y orienta desde el punto de vista jurídico a la comunidad, y donde los muchachos van y practican deportes y aprenden destrezas artísticas; tenemos además, los jardines de infancia que atienden una población de 30 mil niños en situación de pobreza crítica. O sea, la cifra es débil, entiendo que nosotros no podemos, pero vuelvo a repetirte, la magnitud del problema no permite que el problema de la infancia en estos momentos sea abordado por el Instituto Nacional del Menor por sí sólo, yo he sido muy reiterativa, yo siento que tenemos que hacer una cayapa de tipo social, y que esta red de atención a la pobreza, esta Comisión Presidencial para la Atención a la Pobreza que el Presidente acaba de designar hace unos meses, y que hemos estado conversando para rápidamente tomar acciones, para rápidamente complementar nuestras acciones, yo creo que vamos en vías de lograr una acción conjunta, porque nosotros tenemos en estos momentos 600 mil niños en situación de sobrevivencia en la calle y si nosotros no tomamos medidas y si el gobierno no considera esto como un problema de estado nosotros vamos a continuar dando respuestas muy débiles. Entonces, ¿qué es lo que nosotros estamos en estos momentos tratando de hacer de una manera muy asertiva, muy seria y muy coherente? Mancomunar esfuerzos con las otras instituciones, dejarnos oír, salir de las puertas del INAM hacia afuera para que la comunidad sepa realmente que la situación es preocupante, que la situación amerita que todos los venezolanos de buena voluntad se involucren en esto.. SI: Todo el mundo, todo el mundo. Mira, y además uno dice que Caracas, pero yo ayer contaba que yo estuve en Tucacas y yo no vi un solo niño calzado, yo no había visto eso desde hace años, es decir, los menorcitos, los adolescentes sí ya tenían sus zapatos, pero los menorcitos todos descalzos, yo no había visto hace mucho tiempo eso en Venezuela. Ahora fíjate una cosa, nadie más que yo lo ha dicho a través de años de televisión en los múltiples programas que hago a diario, que aquí en Venezuela la madre es heroína porque es una matriarcado, la madre es la que educa, la madre es la que cuida, la madre es la que sale a la calle, la madre es la que cocina, la madre es la que se preocupa. Ahora, ha habido casos excepcionales de padres muy buenos y que la madre ha sido pues menos cuidadosa, esos padres han acudido para tener patria potestad demostrando cómo ellos se han ocupado de sus hijos con una seriedad grandísima; la dificultad que han tenido para poder cuidad a sus hijos -cosa que no sucede en otras partes del mundo- también es grave, y no es justo.. RZ: Es que el Instituto Nacional del Menor ha actuado apegado a la Ley, y la Ley -por eso me encanta que lo hayas dicho- tenemos que revisar muchas cosas, yo creo que tenemos que sensibilizarla y tratar de cambiar otras.. SI: Pero somos mujeres que estamos en el Congreso, yo no, te digo mujeres que están en el Congreso, mujeres que son Diputados, que en vez de dar discursos -que son siempre inferiores a los UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 8.

(7) de los hombres por Dios, no sé por qué- podrían dar discursos interesantes sobre lo que yo llamo la condición femenina, que son tan importantes y tan diferentes.. RZ: Sí, es que realmente la mujer jefa de hogar de los sectores marginales conoce muy poco de sus derechos, por eso yo pienso que el Ministerio, por ejemplo, de la Promoción de la Mujer tiene un enorme campo de acción si quiere tener realmente actividades significativas dentro del proceso de incorporación de la mujer al desarrollo.. SI: Ponlo todo en condicional porque hasta ahora no le he visto el queso a la tostada.. RZ: Bueno, ésa sería una de las acciones, yo he tenido conversaciones también con Aura Loreto de Rangel y también buscando un poco complementar esa acción. Yo creo que lo que nos aqueja a nosotros, es decir, a los venezolanos, es que el Instituto Nacional del Menor tiene un diagnóstico serio y claro de la situación del menor, que estamos conscientes de que nosotros solos no podemos.. SI: Mira, para el diagnóstico ni siquiera se necesitan sociólogos, psicólogos, antropólogos.... RZ: No, es que no es un diagnóstico sofisticado, es un diagnóstico real.. SI: Basta hacer así y saber, sal tú ahorita y encontrarás sin ningún estudio psicológico, sociológico, antropológico o lo que tú seas, la realidad venezolana. RZ: Sí, y es una realidad, es la consecuencia y no la causa de un problema; el problema es que estamos viendo al menor y sobre todo al menor trasgresor, como que si fuese el causante de un problema social, y creo que es la consecuencia de un problema. Entonces, tenemos que revisar un poco eso y decir: bueno, si los estudios de Fundacredesa nos confirman que la mayoría de los niños venezolanos hacen con un excelente potencial genético para desarrollarse, si estamos conscientes de que no venimos precodificados al mundo para hacer malos o ser buenos, entonces, vamos a revisar desde el punto de vista de la estructura social del país qué está pasando y qué es lo que está condicionando.... SI: Pero mientras revisamos y revisamos los niños se nos delincuentizan, se nos drogadizan, se nos hacen imposibles de ir a la escuela, porque el hombre que abría ostras en la playa estaba parado tomándose unas cervezas mientras su niñito como de ocho años se estaba rompiendo las manos rompiendo las ostras; mientras nosotros no penalicemos a ese padre y digamos que ese niño debe estar en la escuela no habremos hecho nada, y eso se hace con educación.. RZ: En eso tienes razón, es una acción conjunta. Yo creo que el Ministerio de Educación tiene una gran responsabilidad y una gran tarea que asumir que va a servir para reforzar en mucho la acción del Instituto Nacional del Menor. Yo quisiera además de agradecerte la gentil invitación para ponerme en. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 8.

(8) contacto con la comunidad venezolana, quisiera invitar a todos los televidentes a un simposio internacional que vamos a realizar del 8 al 11 de octubre que se llama "La Crisis Latinoamericana y el Niño. El Papel de los Medios de Comunicación Social".. SI: Menos simposio y más acción, ¿ah?. RZ: Lo vamos a hacer.. SI: Muchísimas gracias, me encanta haberte tenido aquí en el programa, está a tu orden.. RZ: Gracias, la próxima vez me encantaría venir ya digamos a compartir las acciones que estamos tomando.. SI: Bueno, muchísimas gracias, y ojalá que puedas hacer algo, aunque sea un poquito que ya sería mucho.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 8.

(9)