De cómo se logra el amor

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De cómo se logra el amor 

De cómo se logra el amor 

Entrevista de Johannes Kaup con Bert Hellinger  Entrevista de Johannes Kaup con Bert Hellinger  para el ORF en Viena, el 6!""#

para el ORF en Viena, el 6!""# $raducción% Renate Hellmich $raducción% Renate Hellmich

Johannes Kaup% &r# Hellinger, el amor parece ser en nuestro tiempo un 'ien escaso, un Johannes Kaup% &r# Hellinger, el amor parece ser en nuestro tiempo un 'ien escaso, un 'ien mu( asediado, algo por lo cual uno siente nostalgia pero )ue casi no logra

'ien mu( asediado, algo por lo cual uno siente nostalgia pero )ue casi no logra concretarse#*uando uno mira la duración, la duración promedio de las relaciones, la concretarse#*uando uno mira la duración, la duración promedio de las relaciones, la movilidad )ue se re+lea en nuestro mundo de relaciones, se tiene la impresión de )ue movilidad )ue se re+lea en nuestro mundo de relaciones, se tiene la impresión de )ue con el amor las cosas no est-n (endo del todo 'ien# .Es esto as/ o las personas 'uscan con el amor las cosas no est-n (endo del todo 'ien# .Es esto as/ o las personas 'uscan ho( d/a con ma(or precisión a)uello )ue las sostenga0

ho( d/a con ma(or precisión a)uello )ue las sostenga0

Bert Hellinger: Si he comprendido bien su pregunta, se trata ante todo de la relación de amor Bert Hellinger: Si he comprendido bien su pregunta, se trata ante todo de la relación de amor entre hombre y mujer. Esta relación de amor en nuestro tiempo actual es vista en la mayoría de entre hombre y mujer. Esta relación de amor en nuestro tiempo actual es vista en la mayoría de los casos desde el punto de vista del yo. O sea, !u" cosa va a colmarme en esta relación de los casos desde el punto de vista del yo. O sea, !u" cosa va a colmarme en esta relación de amor y al mismo tiempo me va a estimular#, luego las personas se buscan una pareja $ue les amor y al mismo tiempo me va a estimular#, luego las personas se buscan una pareja $ue les prometa lo $ue ellas esperan de ella y de la cual est%n suponiendo, $ue lo va a poder lograr. prometa lo $ue ellas esperan de ella y de la cual est%n suponiendo, $ue lo va a poder lograr. Esto es recíproco, los dos partenaires buscan eso.

Esto es recíproco, los dos partenaires buscan eso.

&ero sucede $ue la relación entre hombre y mujer esta integrada en un conte'to m%s e'tenso, &ero sucede $ue la relación entre hombre y mujer esta integrada en un conte'to m%s e'tenso, por naturale(a su )inalidad son los hijos, la )ormación de una )amilia, la continuidad de la vida. por naturale(a su )inalidad son los hijos, la )ormación de una )amilia, la continuidad de la vida. *a relación de pareja en sí, es el primer paso en esta dirección, pero si la mirada sobre este *a relación de pareja en sí, es el primer paso en esta dirección, pero si la mirada sobre este conte'to m%s amplio se pierde, entonces el amor se empobrece +o se atro)ia por$ue no tienen conte'to m%s amplio se pierde, entonces el amor se empobrece +o se atro)ia por$ue no tienen en cuenta este conte'to.

en cuenta este conte'to.

Esto sería lo primero. *o segundo es $ue el amor o la relación de amor siempre tiene Esto sería lo primero. *o segundo es $ue el amor o la relación de amor siempre tiene consecuencias. -lgunos suponen $ue pueden tener el amor de la misma manera $ue uno consecuencias. -lgunos suponen $ue pueden tener el amor de la misma manera $ue uno obtiene una golosina, $ue se compra en un supermercado, $ue uno la come y $ue cuando ya obtiene una golosina, $ue se compra en un supermercado, $ue uno la come y $ue cuando ya no le gusta m%s, se busca la pró'ima. *a $ue se puede comprar y nuevamente comer.

no le gusta m%s, se busca la pró'ima. *a $ue se puede comprar y nuevamente comer.

Sin embargo la e'periencia o mejor dicho la observación, eso se puede observar con e'actitud, Sin embargo la e'periencia o mejor dicho la observación, eso se puede observar con e'actitud, es $ue a trav"s de la reali(ación del amor en sentido pleno o sea, a trav"s de la consumación es $ue a trav"s de la reali(ación del amor en sentido pleno o sea, a trav"s de la consumación se'ual, con todos sus riesgos, se establece entre la pareja un vínculo $ue no les permite volver se'ual, con todos sus riesgos, se establece entre la pareja un vínculo $ue no les permite volver a separarse. !ue este vínculo es estable se percibe en el e)ecto. a no pueden separarse sin a separarse. !ue este vínculo es estable se percibe en el e)ecto. a no pueden separarse sin dolor o sin el sentimiento de )racaso y culpa.

dolor o sin el sentimiento de )racaso y culpa.

En el amor, por lo tanto, tiene e)ecto algo $ue va m%s all% del amor. &or un lado en el conte'to En el amor, por lo tanto, tiene e)ecto algo $ue va m%s all% del amor. &or un lado en el conte'to tiene e)ecto la meta y por otro lado tiene e)ecto un orden, en el interior del cual, el amor puede tiene e)ecto la meta y por otro lado tiene e)ecto un orden, en el interior del cual, el amor puede desplegarse. /uando este orden no es reconocido o es desmentido, esto tiene e)ectos

desplegarse. /uando este orden no es reconocido o es desmentido, esto tiene e)ectos retroactivos sobre el amor.

retroactivos sobre el amor.

Johannes Kaup% 1sted ha'la de un orden, un orden natural su'(acente a todo esto# Johannes Kaup% 1sted ha'la de un orden, un orden natural su'(acente a todo esto# 2osotros sin em'argo hemos hecho la e3periencia de )ue en una relación inmadura, )ue 2osotros sin em'argo hemos hecho la e3periencia de )ue en una relación inmadura, )ue J4rg 5illis sealar/a como una relación de colusión 7complicidad8, en la )ue uno se J4rg 5illis sealar/a como una relación de colusión 7complicidad8, en la )ue uno se engar9a en una relación dependiente, de tal manera, )ue se hace pr-cticamente engar9a en una relación dependiente, de tal manera, )ue se hace pr-cticamente

imposi'le tener una relación satis+actoria mientras esta colusión no se disuelva# : veces imposi'le tener una relación satis+actoria mientras esta colusión no se disuelva# : veces ha( )ue resolverla con la separación, .1sted su'ra(ar/a esto o dir/a )ue toda separación ha( )ue resolverla con la separación, .1sted su'ra(ar/a esto o dir/a )ue toda separación es una cat-stro+e0

es una cat-stro+e0

Bert Hellinger: *a colusión se produce por$ue los dos partenaires todavía siguen ligados a su Bert Hellinger: *a colusión se produce por$ue los dos partenaires todavía siguen ligados a su )amilia de origen y por$ue la disolución o separación de la )amilia de origen no se ha logrado. )amilia de origen y por$ue la disolución o separación de la )amilia de origen no se ha logrado. Esto tambi"n pertenece al orden: $ue la separación con la )amilia de origen se logre. Si uno se Esto tambi"n pertenece al orden: $ue la separación con la )amilia de origen se logre. Si uno se $ueda en lo evidente, cuando dos no se llevan bien, sin mirar al mismo tiempo $ue esto se $ueda en lo evidente, cuando dos no se llevan bien, sin mirar al mismo tiempo $ue esto se vincula a la )amilia de origen, entonces la separación de la pareja nunca va a traer la solución. vincula a la )amilia de origen, entonces la separación de la pareja nunca va a traer la solución. *a solución se alcan(a cuando la separación de la )amilia de origen se logra y cuando se logra *a solución se alcan(a cuando la separación de la )amilia de origen se logra y cuando se logra la solución de los enredos, de los destinos de la )amilia de origen. &or lo tanto en ve( de

la solución de los enredos, de los destinos de la )amilia de origen. &or lo tanto en ve( de reducirlo todo a la relación de pareja, me planteo tambi"n a$uí un hori(onte m%s amplio en el reducirlo todo a la relación de pareja, me planteo tambi"n a$uí un hori(onte m%s amplio en el en)o$ue. +en la mirada

en)o$ue. +en la mirada

o me detendría en primer lugar, en cómo la pareja, cómo cada uno de los partenaires se o me detendría en primer lugar, en cómo la pareja, cómo cada uno de los partenaires se

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podría separar de la mejor manera de su )amilia de origen, cuando ellos se miren despu"s de esto, se lograr% lo $ue antes no se podía lograr.

Johannes Kaup% .*uando dos personas se encuentran ( se enamoran, aparece al mismo tiempo el e+ecto de algo m-s grande de lo )ue ellos mismos tienen conciencia o se

podr/a decir% &i, me +ascina tu cuerpo, tu +igura, no )uiero en realidad m-s )ue eso0 .;u< es a)uello )ue lleva a )ue las personas se unan0 .Ha( algo m-s grande en su opinión o esto tam'i<n es algo mu( evidente0

Bert Hellinger: -lgunos van montados sobre un burro y cuando el burro no $uiere seguir le ponen delante una (anahoria, "l va detr%s de la (anahoria y uno puede seguir montado. *a (anahoria lo estimula para $ue siga y ni si$uiera se da cuenta la carga $ue lleva, así es tambi"n a$uí algunas veces. Hay ilusiones $ue est%n en juego, $ue desconocen $uien lo esta montando a uno y hacia donde nos esta llevando.

Entonces sucede tambi"n $ue e'iste un despertar, y eso es algo e'tra0o, cuando dos est%n tan )ascinados el uno con el otro, seguramente act1an muchas )uer(as ocultas $ue no estamos reconociendo.

Esto va mucho m%s all% de la atracción inmediata, ahí intervienen recuerdos de di)erentes niveles. &or ejemplo, había una pareja muy bien casada y durante mucho tiempo las cosas )uncionaban )ant%sticamente, pero un día la mujer se compró un libro de cocina y empe(ó a cocinar de manera di)erente a lo habitual.

Entonces se descubrió $ue lo $ue anteriormente había ligado a este hombre a la mujer, era $ue ella cocinaba igual a como se cocinaba en su casa.

Esta pe$ue0a modi)icación trajo un e)ecto decisivo. /uando pasa algo así, nosotros nos reímos, pero son cosas $ue desde muchos niveles act1an al mismo tiempo. &ara mí lo de las parejas es algo muy simple: cuando se miran a los ojos, verdaderamente a los ojos, solamente ven el alma, cuando las almas se encuentran en ese sentido, entonces el amor es posible. &ero ese encuentro de las almas no le permite al individuo apropiarse del otro, el no la posee, el solamente la ve. 2uchas veces se da entonces una comunicación $ue es pro)unda, $ue es )iel, y $ue es sólida con muy pocas ilusiones. 3o es del todo estrecha, por$ue se respeta lo del otro y sin embargo se sostiene, sin embargo es durable.

Johannes Kaup% Eso )uiere decir )ue usted hace una di+erencia entre lo )ue atrae a dos personas ( el amor, )ue entonces es posi'le pero no necesario, por)ue teóricamente es posi'le relacionarse con personas mu( di+erentes, nos sentimos +recuentemente

atra/dos por personas mu( di+erentes ( elegimos a uno o a veces no elegimos, eso

)uiere decir )ue de'er/a e3istir tam'i<n la posi'ilidad de esta'lecer un v/nculo =nico con personas mu( di+erentes#

Bert Hellinger: /ada relación es 1nica, tan pronto como yo intimo +o me entrego a una relación a los )ines de la reali(ación del amor +o del colmamiento del amor estoy ligado y el libre

albedrío termina instant%neamente. *a representación +o la )antasía de $ue a1n podría tener esta libre elección ya no es posible.

Johannes Kaup% >or )u< no es posi'le0

Bert Hellinger: *e voy a e'plicar, la pareja con la $ue uno se ha unido +o a la $ue uno se ha entregado se trans)orma en parte de la vida, ya no puedo salir de ahí, )ormamos parte de un alma en com1n para decirlo de alguna manera, la pareja $ue tenemos pone en movimiento lo $ue solamente con esa pareja es posible.  pone entre par"ntesis lo $ue despu"s ya no va a ser posible o sea $ue la libre elección termina instant%neamente, pero esto no es una

desventaja, cuando yo me entrego verdaderamente a esta persona, justamente por estas restricciones y por$ue est% restringido, surgen desa)íos y )uer(as $ue en la libre elección no podrían alcan(arse, $uiere decir $ue en esa restricción, las metas $ue se alcan(an superan ampliamente a las $ue se hubieran alcan(ado en la libre elección por$ue lo $ue colma no es lo

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mucho sino lo esencial.

Johannes Kaup% ?o le/ en uno de sus li'ros )ue el enamoramiento enceguece ( )ue el amor hace ver# .>uede decirse eso, no es acaso el enamoramiento o el <3tasis algo )ue pertenece desde siempre al hom're, algo )ue <ste aora siempre de nuevo ( )ue incluso es aorado en una relación permanente con una persona0 ( )ue uno podr/a decir esos son los tiempos altos de una relación 7tiempos altos en alem-n )uiere decir casamiento8# $iempos en los )ue puede emerger esta visión compartida, este volver a enamorarse otra ve9# *iertamente tenemos con +recuencia la e3periencia )ue eso no sucede o )ue eso no va, )ue el acostum'rarse ( las costum'res en la vida cotidiana ( los pesos del v/nculo ( las )ueas aprietan la espalda, pero volvamos para atr-s# .Entre el amor ( el enamoramiento e3iste realmente tal oposición0

Bert Hellinger: Si, en el enamoramiento tengo una imagen del otro sin conocerlo, todavía no lo veo, tengo una imagen de deseo. /uando se alcan(a la plenitud de a poco uno comien(a a ver al otro como es, concordar con eso, concordar con el otro tal como es con su grande(a y sus debilidades eso es amor. En el enamoramiento, yo concuerdo con el otro tal como me lo estoy imaginando, no como "l es, por eso el despertar del enamoramiento es una condición previa para lograr el amor, lo $ue usted dijo, $ue uno puede recordar del comien(o de la relación, es por supuesto lindo. 4ecunda el amor por la )elicidad del comien(o. Si uno junta esto, el mirar al otro tal cual es, el concordar con "l tal cual es, con el recuerdo de esa temprana )elicidad, eso tiene un e)ecto estimulante y es tambi"n curativo.

Johannes Kaup% .*u-les son los pro'lemas m-s importantes con los )ue usted se en+renta en una terapia de parea, cuando dos personas se encontraron, ( est-n untos un par de aos, pero )ui9-s se despiertan asustados ( el golpe en la nuca es% no me imagina'a )ue eras as/, de esta manera no )uiero vivir contigo, eso puede ser una

cat-stro+e, llegan despu<s a su consulta@ podr/a contar algunos eemplos ( )ue es lo )ue uno puede hacer desde el punto de vista terap<utico0 .*u-les son los órdenes )ue de'en ponerse al descu'ierto ah/0

Bert Hellinger: *as soluciones siempre est%n m%s all% de lo inmediato, si miro al otro sólo como una persona individual se produce este despertar. Si veo como "l esta entramado en su )amilia y si s" algo de enredos, entonces comprendo, $ue "l no podría ser de otra manera de lo $ue "l es.

5engo a$uí un ejemplo: un hombre era )recuentemente violento, pero no se descargaba con su mujer, sino con objetos, yo le pregunt" $ue pasó en tu )amilia de origen, el abuelo había sido conductor de un campo en ugoslavia y había dirigido un campo de prisioneros, para mí est% claro: Esto, no acabó sin crimen.

Este abuelo, al )inal de la guerra se suicidó. *o $ue tambi"n es signi)icativo. - continuación constel" un representante para el abuelo y tambi"n constel" los representantes de las víctimas. El representante del abuelo comen(ó a sudar, sudó tanto $ue traspasó su camisa de sudor. 6espu"s le indi$u" $ue se pusiera al lado de las víctimas, me di cuenta repentinamente $ue ese era el lugar en el $ue debía estar. -l hombre le había dicho antes: tienes una mirada e'traviada, el contestó: Esto nunca nadie me lo ha dicho. o le dije: yo veo eso.

 - continuación tom" uno de los representantes de la víctima y al representante del abuelo y los puse uno al lado del otro e hice $ue este hombre se pusiera con la espalda apoyado en ambos y le indi$u" $ue deje con)luir dentro de "l lo $ue pertenece a ambos, o sea, el sentimiento del perpetrador y el de ser perpetrado y el sentimiento de ser víctima y el ser víctima, hasta $ue se convierta en una unidad.

6espu"s, le pedí a ese hombre $ue se diera vuelta, hice $ue abra(ara a ambos y $ue los deje con)luir en una unidad dentro de "l. En ese momento sucede algo, $ue hace $ue esa violencia dentro de "l ya no sea posible por$ue "l )ue capa( de verlo en ese conte'to, "l puede dejarlo allí, allí a donde pertenece, en lo de su abuelo y puede dejarlos muertos debajo de "l y puede dedicarse ahora a su mujer.

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Johannes Kaup% Ansisto una ve9 m-s con la pregunta, .*ómo descri'ir/a usted la

din-mica )ue hace +alta, si ahora llegara alguien a la consulta ( le dice% )ueremos hacer algo por nuestro matrimonio pero no podemos, no sa'emos )u<# &a'emos ahora )ue nuestra relación en realidad estuvo construida en el enamoramiento, so're una imagen, no nos soportamos de esta manera, o (o no soporto de esta manera a mi muer o la muer no soporta de esta manera a su marido# Ha( all/ una solución m-s all- de la separación0

Bert Hellinger: 6epende. Si uno a lastimado con algo serio al otro, por ejemplo, si el hombre ha pedido a su mujer $ue aborte un chico de ellos y la mujer no $uería, esto es un hecho de tanto peso $ue muchas veces el divorcio es inevitable.

Johannes Kaup% .De )u< depende esto0

Bert Hellinger: Es una herida +un da0o, $ue ya no es posible curar, hay acciones $ue tienen consecuencias $ue no son reversibles, esto hace )alta reconocerlo. Si bien va en contra de la imaginación generali(ada de $ue uno podría y debería solucionar todo.

&or otro lado, hace )alta a veces saber acerca del enredo. /uando este saber no est%, y donde tampoco e'iste la predisposición para ponerlo al descubierto, la separación se torna inevitable. &ero la separación no es una solución, por$ue en la pró'ima relación las cosas van a continuar de la misma manera, la separación es entonces una huída de a$uello de lo $ue la vida e'ige al individuo.

Johannes Kaup% .>or )u< es as/, por )u< esta din-mica tiene e+ectos tam'i<n en la relación siguiente0

Bert Hellinger: *a relación tiene un aspecto muy importante, ella es un andamiaje contra la muerte. Ese todo sirve a la sustentación de la vida. 5an pronto como haya hijos, el sentido y la causa de la relación ha )inali(ado. -$uellos $ue tienen hijos o $ue desean hijos, muestran $ue son concientes de $ue ellos saben $ue van hacia el )in. Esta mirada puesta en el )in es muy importante. &or$ue entonces uno lentamente se va despidiendo. 7oy a traer un ejemplo, en uno de los cursos había un matrimonio muy anciano. *a mujer dice: el hombre +mi marido tiene c%ncer y ahora tiene met%stasis, estaba claro, no va a vivir mucho tiempo m%s. El tenía m%s de 89 a0os. o hice $ue se sentaran uno al lado del otro mir%ndose a los ojos y dije: est% muy claro, ahora llegó el tiempo de la despedida. 5oda relación se dirige hacia su )in. *os dos se miraron amorosamente y la mujer lloró. o hice $ue la mujer le diga al hombre: me $uedo contigo mientras me sea permitido; y luego hice $ue el hombre le dijera a la mujer: 2e $uedo al lado tuyo mientras me sea permitido;. Había un increíble amor entre ellos, en presencia de la despedida y de la muerte. Esto tiene una grande(a $ue va mucho m%s all% $ue cuando alguien piensa $ue busca una relación nueva y comien(a otra ve(, desconoce completamente $ue todo va dirigido hacia su )in.

Johannes Kaup% .>or )u< usted ve la relación tan +uertemente desde el punto de vista de la muerte ( del +in# :=n si usted hace eso, )ue signi+ica la muerte# Es un +in inevita'le del amor, all/ donde el amor termina o el amor es algo del )ue se espera ( del )ue se aora )ue supere a la muerte0

Bert Hellinger: Es una ilusión $ue el amor pueda superar la muerte. <no lo ve por ejemplo en las parejas $ue se suicidan conjuntamente, por$ue suponen $ue así contin1an en el amor. Esto para mí es totalmente ilusorio. *a muerte debe ser tomada en serio, como el colmamiento de la vida y como la culminación de la relación. =eci"n entonces ella est% completa y redonda.

Johannes Kaup% 1sted no dice perentoriedad de la vida, sino consumación# Esto es una di+erencia#

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Bert Hellinger: Sí, algo se redondea y se completa, lo $ue hay m%s all%, eso no lo sabemos, pero el individuo alcan(a a trav"s de eso la completud. -sí es el camino de la vida. 5oda vida nueva reposa sobre eso: de $ue otros antes hicieron lugar para $ue pueda estar, eso hay $ue verlo.  esto $ue est% tan instalado y organi(ado con miras a la duración y aparece como una relación de amor, es e)ímero a los ojos de la muerte. *o $ue viene despu"s, eso $ueda. Johannes Kaup% ;uisiera llamar su atención so're una +orma del amor, en la )ue aparecen constantemente grandes heridas ( )ue usted tam'i<n tra'aa en sus

seminarios% el amor ( el muchas veces pertur'ado amor entre padres e hios )ue puede e3istir pero )ue e3iste tam'i<n de modo pertur'ado hasta una edad avan9ada ( )ue tiene e+ectos hasta entonces# .;u< dir/a usted0 .*u-l es realmente la esencia del amor entre padres e hios, una sana relación entre padres e hios, de )ue se trata realmente, es compara'le con una mascota )ue uno lleva de a)u/ para all-# En )ue consiste la gran di+erencia0

Bert Hellinger: -$uí nuevamente se ve claramente $ue esto es visto como algo $ue sucede entre personas, o sea entre estos padres y el hijo o entre el hijo y esos padres. Esto solamente se puede comprender si uno lo mira en un conte'to m%s amplio. /uando por ejemplo la madre ha recha(ado a su propia madre o no $uiso saber nada de ella, entonces su hija sustituye para ella a esa madre. *a relación no resuelta de la madre con su madre se trans)iere a la relación de la madre con el hijo. Eso se llama una parenti)icación. 3o e'iste ninguna solución entre la madre y su hijo antes de $ue esta madre no mire a su madre, se incline ante ella y le de la honra $ue le corresponde como madre.  antes de $ue ella no tome de su propia madre lo $ue esta madre le regaló, lo honre y lo deje desarrollar dentro de ella y lo regale de este modo a su hija. *a hija est% inmediatamente aliviada cuando la madre )rente a su madre completa esta reali(ación.

Johannes Kaup% >ero eso es terri'lemente di+/cil para algunos por)ue posi'lemente la madre no considere )ue tiene )ue honrar a su madre, so'retodo no lo considera cuando ella )ui9-s +ue pegada por su madre o +ue menospreciada en su propio ser muer, no +ue aceptada ( para decirlo de alguna manera su historia de culpa nuevamente se arraiga en otra historia de culpa#

Bert Hellinger: <sted nuevamente lleva las cosas a una relación de dos, no es una relación de dos, en )amilias y en parejas no hay relación de dos, siempre son relaciones entre sistemas. 2ientras yo siga )ijado en una relación de dos no hay solución, todo buen consejo a la madre y todo buen consejo a la hija no aportar% ning1n resultado.

*e voy a traer un ejemplo: una mujer a la $ue ni si$uiera cono(co, me escribe una carta. Ella es la segunda mujer de su marido y dice tener una hija en com1n $ue no $uiere saber nada de sus padres, ella rompió todo contacto con esa hija. 4ue entonces $ue se le ocurrió $ue $ui(%s habría $ue ordenar algo en relación a la primera mujer de su marido y en relación al padre de su marido, ya $ue los dos estaban e'cluidos. -l atardecer, encendió una vela y se inclinó muy pro)undamente delante de la primera mujer de su marido y dijo: ahora te doy el honor;. - la noche siguiente hi(o lo mismo con el padre de su marido, encendió una vela, se inclinó pro)undamente y le dijo: te doy el honor;.

&ocos días mas tarde la hija la llamó: 2am%, voy, y ella )ue. Estuvo e'tremadamente )eli(, no tenía palabras para decir lo mucho $ue le gustaba su casa y todo se ordenó.

Johannes Kaup% e gustar/a preguntarle )ue )uiere decir darle a alguien el honor, honrar a alguien# Eso no lo hago con pronunciar tan solo una +rase% C(o te honro# Bert Hellinger: Eso es barato.

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Johannes Kaup% Eso es 'arato, eso es casi un po)uito teatral# .;u< es lo )ue sucede cuando (o honro a alguien0 .;u< es lo )ue tiene e+ecto realmente0

Bert Hellinger: Honrar $uiere decir $ue yo recono(co $ue esa persona pertenece +4orma parte. En ese ejemplo $ue yo le di, $uiere decir $ue la madre le dice a la primera mujer, tu me

antecedes, tu eres la primera. o soy la segunda; y lo $ue le dice al padre del marido es: tu tienes prioridad, solamente a trav"s tuyo tengo a este hombre. o recono(co esto. -hora te doy un lugar en mi cora(ón, un lugar honorable;. En ese instante el otro puede acercarse, puede ser gentil y todo el sistema cobra )uer(a a trav"s de esto, esta )uer(a despu"s se e'presa. &ero decir así como así yo te honro, no, tan barato no es esto. Esto es un proceso de trans)ormación $ue es completado por lo m%s pro)undo del alma.

Johannes Kaup% En este proceso de trans+ormación, en el )ue los hios honran a sus padres o de'er/an honrarlos, ha( lugar tam'i<n para la emoción como por eemplo el odio, tan 'ien e3iste esto, por)ue tan r-pido no puede suceder esto# Eso son soluciones de las )ue usted ha'la, pero tam'i<n en el proceso emocional aparece mucha agresión, ra'ia, odio ( otros sentimientos diversos )ue sencillamente son necesarios a veces, no hace +alta )ue sean e3presados pero de'en ser por lo menos tenidos en cuenta#

Bert Hellinger: o no he visto eso, eso son imaginaciones, $ue se describen o $ue se di)unden sin $ue yo las haya visto jam%s. El hijo ama a sus padres de una manera muy pro)unda, en este amor uno puede con)iar totalmente. *o $ue sucede es $ue cuando el acceso de este hijo a su padre o a su madre le )ue imposibilitado, por ejemplo, cuando estuvo mucho tiempo en un hospital, entonces el dolor es tan grande $ue este dolor se e'presa como agresión. &ero este es el otro lado de la p"rdida su)rida, es solamente otro lado del amor, de lo $ue se trataría ahora es de volver hacia atr%s y hacer aparecer la interrupción del amor hacia el padre o hacia la madre. Eso es un proceso muy doloroso, pero allí donde se logra esto, todo lo $ue uno ha se0alado como motivo de odio ya no tiene ninguna importancia.

Johannes Kaup% >ero usted conoce esa e3periencia de )ue uno realmente solo puede odiar a a)uel )ue se ama# ?o creo )ue no puedo odiar a nadie tanto como a mi propia muer# ? pro'a'lemente no pueda amar a nadie tanto como a ella#

Bert Hellinger: Este odio es un sentimiento in)antil, personas adultas no odian en ese sentido, odian solamente cuando se sienten como ni0os o sea, impotentes como ni0os, por este motivo un hombre no puede odiar a su mujer, el puede trans)erir algo sobre ella desde su in)ancia, eso es algo completamente di)erente. &ero reducir esta situación simplemente a la conducta, esto no )unciona. 3o es posible. *a sencilla solución entre padres e hijos es $ue el hijo recono(ca, yo tengo la vida de ustedes, ustedes son mis padres y yo los tomo a ustedes así como son, como mis verdaderos padres;. /on esto el chico $ueda en pa(.

Entonces puede tomar de sus padres tambi"n algo distinto, a$uello $ue los padres le o)recen. 3osotros muchas veces tenemos la idea loca $ue podríamos haber tenido otros padres, o $ue los padres tendrían $ue haber sido distintos de lo $ue son, en ese instante el chico est%

completamente limitado, en el )ondo est% como loco.

2uchas pretensiones $ue los hijos tienen hacia los padres, son por lo general pretensiones locas, $ue los padres nunca podrían cumplir y a1n si las intentaran cumplir, el chico no las aceptaría, por$ue esas e'igencias provienen de otro nivel, el chico no $uiere algo de los padres en ese sentido, lo $ue tiene e)ecto en ese conte'to, es una din%mica completamente distinta. *o $ue todavía era importante en relación a lo $ue usted dijo anteriormente sobre el odio de los padres: un chico $ue odia a los padres se va a castigar enormemente por$ue la pro)undidad del alma no permite esto. Es una herida o una agresión tan pro)unda contra el orden $ue esto no es posible.  es adem%s típicamente occidental. Entre los (ul1es por ejemplo, nunca he visto $ue alguien hablara de manera despectiva de sus padres. Eso era impensable. Ellos todavía pueden ver lo $ue $uiere decir recibir la vida de los padres.

Johannes Kaup% ?a hemos ha'lado varias veces so're órdenes, esos son sistemas de órdenes los )ue usted encuentra o usted ordenar/a esto en un conte3to m-s amplio# *uando usted dice por eemplo, el alma tiene un orden, ( seg=n ese orden de'en vivir

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las personas, eso suena algo arcaico, como un sistema arcaico, casi como una

cosmolog/a# .1sted lo comprende de esta manera o usted descu're esto ( se sorprende +rente a lo )ue descu're0

Bert Hellinger: *a palabra orden est% recargada. &ero un %rbol cuando crece, crece seg1n un orden preconcebido, no puede escaparse de "l, justamente por$ue el coincide con lo $ue lo precede, es capa( de desplegarse, pero el est% siempre en un medio ambiente di)erente, cada %rbol es di)erente y ning1n %rbol es igual a otro.  a1n así, siguen todos el mismo orden seg1n el cual pueden desarrollarse. 6e manera similar sucede con las personas, por ejemplo, el orden muy sencillo de $ue cada persona tiene un padre y una madre. Hoy en día muchas veces las mujeres se comportan como si pudieran tener hijos sin un hombre o sin un padre. O los hijos se comportan como si pudieran tener su vida sin sus padres. Eso es loco. /uando esta realidad tan sencilla puede ser reconocida, el hecho de $ue yo tengo padres y $ue son los 1nicos verdaderos, $ue si ellos )ueran distintos, yo tambi"n lo seria y $ue yo no puedo estar en consonancia conmigo mismo si recha(o a mis padres por$ue recha(%ndolos a ellos me

recha(o a mi mismo. /uando recono(co estas cosas tan sencillas, entonces ya se ha ganado mucho.

Johannes Kaup% 1sted dir/a, para terminar, )ue el amor es algo di+erente a un

sentimiento, tr-tese (a del amor de parea o del amor hacia los padres o el amor de un hio# ;ue el amor es como un estar en consonancia ( en con+luencia con una corriente de +ondo, de nuestra e3istencia, )ue nos transporta, )ue nos soporta#

Bert Hellinger: E'actamente, usted lo ha dicho muy bellamente. /on este con)luir en una

corriente de )ondo se liga tambi"n esto de $ue el amor se rige seg1n un orden, orden y amor se pertenecen y en e)ecto, el orden antecede al amor. El amor est% al servicio de este orden m%s grande, cuando el amor se adecua a este orden, puede desplegarse en el interior de "l, de la mejor manera.

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