Entrevistador: Richard Simon Entrevistada: Cynthia Stokes Brown Fecha: jueves 29 de abril de 2017 Ubicacion: Berkeley, CA
Enlace: https://scholar.dominican.edu/cynthia-stokes-brown-oral-histories/6/
Introducción (Stuart Horne): El proyecto de historia oral de Cynthia Stokes Brown es presentado por el programa Big History de la Universidad Dominican de California. Este proyecto es
apoyado y hecho posible por la Universidad Dominican de California, Cynthia S. Brown Trust, la generosidad de la familia, amigos y colegas de Cynthia Stokes Brown y la radio Penguin.
Brown: Hola Rich.
Simon: Hola Cynthia, ¿cómo estás?
Brown: Oh, estoy bien, muy bien.
Simon: Entonces, ¿quieres sumergirte directamente?
Brown: Está bien, claro.
Simon: ¿Entonces cuéntame sobre tu relación con la religión?
Brown: está bien.
Simon: Empiezo con uno fácil.
Brown: Um, crecí en una pequeña ciudad de casi todos los protestantes. No había una iglesia católica, había una familia judía, estaba profundamente segregada. Mi familia fue a la Iglesia Metodista, que socialmente está un poco por debajo de la Episcopal y definitivamente por encima de la Bautista. Yo era muy activo en mi grupo metodista de la escuela secundaria. Yo era el editor del Newsletter y estaba muy consciente de los horrores de la segregación, así que quería invitar al grupo de adolescentes negros a ser invitados en nuestro… teníamos cenas los domingos por la noche o algo así. Por supuesto, mi padre me envió a mi habitación, así que ese fue el final, no pude avanzar en ese proyecto. Ah, pero y el otro hecho clave fue que mi madre era una persona difícil muy inteligente que tomaba notas sobre los sermones del predicador y luego en los errores palabra por palabra que él cometía y, ya sabes, planteaba todo tipo de preguntas interesantes que normalmente no se crió en ese contexto. Y también enseñó una escuela dominical para adultos y enseñó religión mundial comparada. No sé si te lo puedes imaginar, pero en ese contexto de desprecio mundial en el que todo el mundo estaba, ya sabes, entrenó a los mentalistas, si no completamente a los fundamentalistas. Eso fue algo totalmente asombroso para ella, pero se salió con la suya porque era una gran maestra. Hizo que cada pareja hiciera una búsqueda sobre una de las religiones del mundo y luego informara. Así que estuve expuesto a todo ese tipo de pensamiento mientras aún estaba en la escuela secundaria. Así que no creo que alguna vez haya creído firmemente en Dios; era más una parte social de mi vida. Fui a la universidad, todavía estaba activo en el grupo de estudiantes metodistas allí. Había un tipo muy inteligente que dirigía y tuvimos muchas discusiones sin política e ideas, así que siguió siendo interesante para mí filosófica y también socialmente porque la segunda plebeya ocurrió en
Durham, Carolina del Norte, donde yo estaba, y llegué a ayudar. organizar eso. Entonces, nuevamente se convirtió en un vehículo para la acción social más que en una fuerte creencia social. Y luego fui a la escuela de posgrado y me mudé a Baltimore, fue tan agradable que pensé que finalmente saldría del sur y luego descubrí, por supuesto, que Baltimore también es una ciudad del sur. Llamé al Consejo de Iglesias local y pregunté: ¿cuáles eran las iglesias integradas en la ciudad porque no iba a ir a más iglesias segregadas y hay una gran pausa en el otro extremo y antes de que me contestaran me di cuenta de que no había una iglesia integradora? y nunca volvería a ir a la iglesia. Así es como terminó. No hubo crisis de fe ni nada, es solo ... realmente era un problema de justicia racial. Entonces, sabes que poco a poco seguí pensando en las cosas y ... me llamaría ateo solo porque pensaba que los ateos eran muy discriminados en este país y que era hora de hablar y empezar a exigir respeto, pero no lo hice. Quiero ser etiquetado como alguien que no creía en Dios, así que eventualmente ahora me llamo naturalista; las cosas sobrenaturales simplemente no tienen ningún sentido para mí y nunca tuve ninguna experiencia con ellas, así que ahí es donde me lastimé. arriba. Por supuesto, luego estaba el problema que tenía de qué enseñar a mis hijos; la cuestión de si deberían unirse a los Boy's Scouts ya que los Boy’s Scouts enseñaron a Dios y la religión, así que decidí no dejarlos unirse a los Boy’s Scouts.
Y han crecido con un sistema de creencias muy similar al mío, pero son ciudadanos muy morales y comprensivos, así que tengo claro que puedes ser una buena persona sin creer en Dios. Así que supongo que ahí es donde estoy ahora.
Simon: Entonces, este término naturalistas, ¿es algo que inventaste tú o es algo ... no estoy familiarizado con él ... entonces?
Brown: Oh no, ahora está en la literatura. Se usa para distinguir el yo ligeramente de los materialistas. Sabes, algunos de mis colegas de Dominican [unclear] son materialistas reduccionistas.
Simon: Sé a qué colegas te refieres.
Brown: Perdóname, Simon, no te escuché, ¿qué?
Simon: Dije que creo que sé a qué colegas te refieres, pero adelante.
Brown: Sí, creo que sí. Y no soy un materialista reduccionista y ninguno de los materialistas lo es porque los materialistas creen que se puede reducir todo a las subpartes de cualquier cosa y luego eso lo explicará, pero claramente en la Gran Historia está claro que en cada gran punto de inflexión algo nuevo y más grande. de la colección de piezas internas. Entonces, hay algo más que sale de eso que ser reducido a las sub-piezas, ¿estoy en lo cierto? Así que eso es lo que el naturalismo ... eso es lo que distingue del materialismo: que hay muchas cosas que todavía no sabemos; no se puede reducir todo a, ya sabes, estas simples explicaciones. Cualesquiera que sean las cosas que todavía no sabemos que pertenecen al mundo natural, no son sobrenaturales.
Simon: Entonces, para distinguir eso de un ateo ... o no un ateo sino un punto de vista materialista, un punto de vista materialista diría que si no podemos observarlo y medirlo, no existe y el punto de vista naturalista lo haría. diga: Bueno, hay polenta de cosas que no podemos observar o presenciar y obviamente existen.
Brown: Bueno, no estoy muy seguro de que ... hay muchas cosas que todavía no podemos explicar.
Simon: ¿Qué?
Brown: Um y podemos desarrollar mejores formas de medir, ya sabes. Los naturalistas todavía creen en la evidencia empírica, ya sabes, evidencia natural del mundo natural; evidencia objetiva en la que todos podemos estar de acuerdo. Sabes, he escrito todo un capítulo sobre la religión y los extremos del círculo de la Gran Historia que han visto algunos de mis colegas. Collin lo usa en su clase y se publicará en el manual Routledge de Big History que se publicará en algún momento. Se suponía que ya estaría disponible, pero se está retrasando, así que sabes que estoy pensando lo más claramente que puedo en ese capítulo.
Simon: Um, entonces estás teniendo una experiencia personal sobre la muerte y tengo curiosidad por saber qué respuesta naturalista ... ¿qué significa morir para ti con esta es tu postura?
Brown: Bueno, ya sabes, creo que el cerebro, la mente, la conciencia y el alma son lo mismo y todos son el resultado de la energía eléctrica que fluye a través de nuestro cerebro. Así que espero que cuando muera esa energía se detenga y no habrá nada. Ciertamente no creo en ningún tipo de vida después de la muerte y eso me resulta totalmente cómodo. Supongo que siempre me he sentido así y reduce mi miedo a morir porque no tendré que lidiar con qué negociar después.
He estado negociando con mi cerebro durante casi 80 años, así que estoy listo para descansar en eso. Creo que mi madre me ayudó mucho al enseñarme a morir a una edad muy temprana.
Estudió biología ... Enseñó biología en la escuela secundaria y me señaló cuando era muy joven que sabes que la vida no puede continuar a menos que las cosas mueran. Ésta es una parte integral de la vida. Debería haber mencionado que mi madre creía en la evolución y creo que probablemente era la única persona en la ciudad donde crecí que creía en la evolución. De todos modos, lo aprendí temprano, y tuve este tipo de visión de cómo sería el mundo si nada moría y era como una imagen de terror en mi mente, así que siempre he estado agradecido por eso y lo he visto como un arte de vivir y vivir. como la forma en que la vida puede proceder. Así que, de hecho, ahora estoy horrorizado de que tanta gente viva demasiado o mucho más que la duración natural de la vida y creo que eso ha sesgado demasiado a nuestra sociedad. Ya está sesgando gravemente a nuestra sociedad, está aumentando el costo de la atención médica, está haciendo que la gente se sienta miserable, está haciendo todo tipo de cosas negativas y está imponiendo enormes cargas a los más jóvenes porque los ricos todavía se aferran a sus activos y riqueza, así que De hecho, estoy agradecido de no ser parte de la distorsión. Creo que los 80 es el momento adecuado para morir. Así que creo que he estado completamente tranquilo al respecto. La otra cosa es que he estado hablando de esto con mucha gente y aparentemente mucha gente tiene miedo de morir porque tienen miedo del proceso de morir y tienen miedo del dolor que puede estar involucrado en la muerte. el curso de salir realmente de aquí. Lo que sé es que Medicare ahora paga los cuidados paliativos para todos y una vez que usted recibe cuidados paliativos es gratis, ellos pagan todos sus medicamentos, pagan todo su equipo, pagan su enfermería, es más barato que estar en el hospital, así que funciona para ellos y funciona para usted para la persona que está muriendo, pero muchas personas que deberían estar en un hospicio no lo hacen porque
no quieren admitir que se están muriendo. La otra cosa acerca de los cuidados paliativos es que han mejorado mucho en los últimos diez años y saben exactamente cómo llevarlo sin dolor; no tienes que sufrir para morir. Pero parece que mucha gente no se da cuenta de eso todavía y todavía está yendo de viejas historias antes de que existiera el tipo de medicamento que tenemos ahora cuando sufrieron y murieron, pero creo que eso ya no es necesario, pero la gente
simplemente no lo hace. No me doy cuenta de eso. Así que hay mucho miedo de morir ahí fuera que no es muy racional, así que estaba muy ansioso por hablar de estas cosas para que la gente hablara más sobre ello y se informara más. Está sucediendo lentamente, pero no es un factor ...
La otra cosa que tenía que decir es que, personalmente, tengo algún tipo de variante genética que me da un umbral de dolor muy alto, por lo que resulta que debería tener mucho dolor, ¿verdad?
ahora, pero no lo estoy, y luego, cuando reflexiono sobre toda mi vida, me doy cuenta de que nunca he sentido dolor. He reventado bebés de ocho libras sin la menor molestia y así
sucesivamente. Tuve un trasplante de cadera, ya sabes, lo movieron hacia adentro y no tenía ningún dolor allí. Claramente, soy excepcional en lo que respecta al dolor, así que tal vez por eso soy tan optimista sobre todo el asunto. Obviamente, soy un caso anormal, pero mi esposo murió hace ocho meses y tenía mucho dolor y vi cómo la gente del hospicio podía manejar eso.
Simon: ¿Esta experiencia te está cambiando a ti oa tus percepciones de la realidad? Um, sabes que está pensando en esto y esta conversación se siente como si muriera es su propio proceso epistemológico que es otra forma de saber, así que me pregunto si eso es ... ya sabes si has ... se siente como que sientes que te conoces conozco el camino, lo conoces desde hace mucho tiempo y todo parece estar desarrollándose como tú lo verías. Pero me pregunto si sientes que estás aprendiendo algo sobre ti mismo, o sobre la realidad o sobre el cosmos.
Brown: Bueno, estas son preguntas maravillosas. Bueno, claramente estoy aprendiendo sobre mí mismo, pero lo que estoy aprendiendo es que soy muy pragmático y que mis creencias parecen estar sirviéndome bien para que no sienta que estoy cambiando mis creencias de ninguna manera. Estoy cayendo en ellos y que son totalmente consistentes con quién soy y la gente me pregunta, sabes que ahora que sé que me estoy muriendo, ¿cómo me hace actuar eso y la respuesta es que actúo completamente normal? No actúo de manera diferente a como lo haría normalmente. Me siento completamente satisfecho en mi vida. No hay nada que no haya hecho y que crea que tengo que salir corriendo y hacer. No tengo tanta energía como antes, así que sabes que se trata más de hacer las cosas básicas. Estoy muy contenta de poder cuidar de mí misma porque realmente me gusta estar solo y no quiero que nadie más me cuide y me gusta ser
independiente. Así que he disfrutado mucho cocinando mi propia comida e inventando cosas que puedo comer y lavando los platos, y ya sabes, desyerbando un poco en el jardín y lavando la ropa. Todas esas pequeñas cosas básicas de la vida diaria me dan un gran placer. Me siento al sol, miro las ardillas, miro las nubes y obtengo mucho placer de eso, así que hay una cierta
intensificación de la belleza que me rodea y no quiero ir a ningún otro lado porque no hay lugar tan hermoso como donde estoy. Supongo que la mayor diferencia es el tipo de intensificación que me doy cuenta de que no va a continuar para siempre y eso es muy especial, pero incluso no tan grande que me transforma por completo. Siempre he sido consciente de lo hermoso que es
cada día, siempre he podido sentir esa sensación de estar intensamente en el momento, así que ni siquiera puedo decir que sea especialmente nuevo.
Simon: Pareces una especie de Buda, Cynthia.
Brown: Bueno, y eso me recuerda que ayer recibí una carta maravillosa de mi hermana menor, que es budista y líder de su grupo budista en Tallahassee, y me dijo que yo había sido su mejor maestra budista. Creo que probablemente sea cierto. Sabes, he practicado yoga durante unos 40 años, 35 al menos, y ha sido una especie de trato de ejercicio, no de meditación, y no he tomado ninguno de los cursos de Buda o de meditación. Hice meditación una vez y estuve en trance durante tres días. Mi problema es salir de la meditación y no entrar en meditación. No hago más de eso, pero creo que tengo una actitud muy budista. Te diré una ... mi línea favorita es del gran maestro de yoga BKS Iyengar, dice que el yogui escéptico sin miedo hacia la muerte sabiendo que ya es parte de la unidad que es la realidad suprema. Así que eso resume realmente lo que pienso. Ya soy parte de la unidad del universo y entonces sabes que es así. Así que supongo que tal vez sea un budista ... No sé si es un pensamiento budista o si ese es su pensamiento, pero de todos modos. Entonces, algunas de mis actitudes pueden provenir de mi amistad con estas personas. Ciertamente leí mucho sobre el budismo. Simplemente no quiero estar atado a la religión.
Simon: Eso parece suficiente. Quiero decir que prácticamente da en el blanco allí mismo.
Brown: Gracias por dejarme expresarme, no creo que lo haya dicho nunca tan claramente, así que fue muy útil.
Simon: Eso fue bastante claro. Si piensas en algo más en este sentido y quieres hablar conmigo un poco más, soy todo oídos.
Brown: Está bien, bien por ti, gracias por ser el que trajo toda esta religión a la gente, supongo que no quería tocarla demasiado de cerca.
Simon: Sí, bueno, esa ha sido la fuerza de nuestro tipo de grupo y nuestro enfoque de Big History y cosas que hemos estado dispuestos a tomar en los terceros rieles. ¿Correcto?
Brown: Cierto, ha sido maravilloso ir.
Simon: Bueno, espero poder escabullirme a San Francisco pronto y verlos.
Brown: Eso sería genial.
Simon: Me gustaría hablar contigo para informarte más sobre lo que está pasando aquí en Western y esas cosas.
Brown: Está bien, dime en qué ciudad estás? ¿Está en Bellingham o está en?
Simon: Sí, estoy en Bellingham y estoy en Western Washington University.
Brown: Está bien, y esa universidad también está en Bellingham, ¿verdad?
Simon: Sí, correcto.
Brown: Está bien, bien. Bueno, tengo una sobrina Marty Fox que vive en Bellingham y enseña escritura, pero no estoy seguro de dónde está. No creo que sea Western University, podría ser otra universidad.
Simon: Tal vez ella esté en Whatcom, hay un colegio comunitario aquí. Marty Fox?
Brown: Marty, Marty. Intentaré preguntarle el domingo.
Simon: Está bien, la buscaré.
Brown: Ella ha estado dispuesta a publicar mis diarios. Sabes que hice estas hermosas caminatas a las altas montañas y escribí diarios en cinco de mis viajes y uno de los proyectos que quería hacer en los próximos dos años es publicarlos por mí mismo solo para mis amigos, mi familia y Marty va a asumir ese trabajo, así que estoy muy contenta por eso.
Simon: Bien, bien.
Brown: Sí.
Simon: Me gustaría ver esta religión a través del capítulo de la lente, ya sabes, comencé a
intentar lanzar nuestro próximo libro a Niels en UC Press top para enseñar a través de la lente de la Gran Historia y él nunca respondió realmente y he estado tan envuelto en cosas aquí que no he podido hacer que se mueva.
Brown: Bueno, lo tengo en mi computadora, así que te lo puedo enviar.
Simon: No sé si Craig lo sabrías, déjanos tenerlo o lo que sea, pero sí, me encantaría leerlo. Se supone que debemos trabajar ... ya sabes, Mojgan y yo no sé si Mojgan y Tom están trabajando en un capítulo, se supone que debemos escribir un capítulo, una especie de destilación para enseñar Gran Historia para ese libro de Routledge.
Brown: Bueno, amigo, así que date prisa por favor para que puedas hacerlo.
Simon: Sí, quiero decir que se pospuso ... ¿está esperando a que llegue todo?
Brown: si.
Simon: Está bien, mejor enciendo un fuego debajo de Mojgan, Tom y yo. Probablemente sobre todo debajo de mí. Muy bien, Cynthia… ¿sí ibas a decir?
Brown: Bueno, no es injusto por tu culpa que Craig se haya retrasado desde que terminó su libro en Silk Road y por eso pospuso, ya sabes, tomar una dirección editorial enérgica y presionar a todo el mundo.
Simon: Y eso le quitó algo de impulso a todas las contribuciones, ¿verdad?
Brown: Exactamente, sí.
Simon: Sí. Bien…
Brown: Bueno, ¿quieres que te envíe una copia?
Simon: Sí por favor.
Brown: No lo haga circular, solo lea.
Simon: De acuerdo.
Brown: Está bien, está bien.
Simon: Muy bien Cynthia, es un placer hablar contigo y gracias por profundizar conmigo en este gran tema.
Clausura (Stuart Horne): Con esto concluye este episodio del proyecto de historia oral de Cynthia Stokes Brown presentado por el Programa de Historia Grande de la Universidad Dominican de California.
