Buenos días con Herrera Campins, Luis, dirigente nacional del partido socialcristiano Copei, candidato presidencial; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Herrera Campins, Luis, dirigente nacional del partido socialcristiano Copei, candidato presidencial; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: martes 24 de mayo de 1977. CR: Nuestro invitado es Luis Herrera Campins, candidato presidencial de Copei, cosa que venimos diciendo en este programa hace como dos años... (risas) ...cuando mucha gente todavía vacilaba. Nosotros tenemos nuestras simpatías, preferencias políticas, pero también nuestros análisis y tenemos muchísimo tiempo en este programa, y en general, en nuestra actividad de periodistas. LHC: Y en este caso coincidían simpatías y análisis. CR: Coincidían no exactamente, sabiendo que Luis Herrera Campins sería candidato y no pre-candidato como todavía hay gente que dice por ahí. SI: Yo le tuve que decir a Abdón Vivas en este programa que al presidente Caldera le cuesta mucho trabajo decir: El candidato Luis Herrera Campins, o mi amigo el candidato, sino que lo dijo en voz calladita en La Haya a Pérez Chiriboga: "Es Luis Herrera Campins, es Luis Herrera Campins", le dijo muy a "sotto voce". ¿Lo sigues negando Luis? LHC: Espera a que llegue el Congreso y verás. El Congreso de Copei es el 19 y 20 de agosto. SI: En el Poliedro y allí tendrán ustedes grandes fantasmas que los guiarán bien. LHC: ¿Cuál fantasma? SI: Los fantasmas son buenos. Es un fantasma estupendo como el de Rómulo Betancourt. LHC: Yo creí que te referías al fantasma ése que dijeron que iba a tumbar el techo del Poliedro, que eso se iba a caer, al comienzo de este gobierno, menos mal que no se ha caído. CR: Que no se caiga ese día. SI: Ese día no se va a caer. (Risas y todos hablaron al unísono).. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 8.

(2) CR: Sofía y yo estuvimos toda la semana pasada, y hasta ayer lunes, ausentes de Caracas, viajando por todo el occidente de Venezuela... LHC: ¿Por los Andes o por el Zulia? CR: Estuvimos en Falcón, Zulia, Los Andes, Portuguesa, Cojedes. SI: ¿Hay allí algo para Beaujon? ¿En Coro? CR: Pero para Arístides ninguno... SI: ¿Te has fijado la cara que pone Luis? CR: En Coro si hay, y en esta semana de nuestra ausencia ocurrieron una cantidad de cosas inimaginables, fue una de las semanas mas cargadas de sucesos políticos, hubo el informe del Contralor, las dos ruedas de prensa del Presidente de la República, el discurso de Betancourt en el Poliedro, y al principio de la semana una entrevista muy importante que le dio Caldera a Olavarria, se han acumulado cosas. Entre todas ellas la más notable, si hay que escoger alguna, es el "come-back" del "kid" Betancourt. ¿Qué dices de eso? LHC: Me parece muy amable el uso de la palabra "kid". SI: ¿No te parece amable? LHC: No, me parece muy amable, lógico. ¡Y cómo lo agradecerá! SI: Claro que sí, y el pueblo también. LHC: Creo realmente que Betancourt está como esos jugadores veteranos que de vez en cuando van otra vez al diamante del béisbol, cogen un bate y batean duro, echan alguna carrera, cogen un guante y fildean, cogen un guante y fildean para probar que todavía conservan cualidades del antiguo esplendor. SI: Ay, chico, eso es aprendido de memoria y te costó mucho decirlo. LHC: No, no, aprendido de memoria no, en absoluto. Yo estuve ahí escuchándolos a ustedes y te miraba la cara en la pantalla de TV. SI: A mí no me mires la cara, mírasela a los venevidentes. LHC: Te veía la cara a ti y se la veía a Carlos, sobre el enjuiciamiento que ustedes han hecho del discurso de Betancourt. Yo creo que nosotros tenemos siempre un enjuiciamiento singular aunque dual, porque creo que poca gente tiene esa impresión tan optimista, ni siquiera la propia gente de AD. SI: Bueno, entre la gente de AD hay una división de opiniones, unos dicen que fue excelente y otros que fue óptimo. ¿Tú viste las caras de las mujeres? ¿Tú crees que la TV engaña? LHC: Yo venía del interior, en la mañana y el mediodía, y yo me vengo por los pueblos. ¡Que cantidad de autos! Desde mi tierra remota allá, y más allá de Acarigua, de Guanare, de Guanarito, de todas partes. CR: Trajeron mujeres. LHC: Y del Yaracuy y de todas partes. Que es realmente curioso, una cosa que no se ha dicho y sería interesante: ¿Cuánto costó ese mitin? Tan solo en el acarreo de gente de todas partes. Porque indiscutiblemente el Poliedro se llenó.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 8.

(3) SI: Si quizás costó un poquito más de cuando traían la gente para Lorenzo Fernández. LHC: Es lástima que el presidente Betancourt, que ahora nos está haciendo confidencias en relación con dinero, no nos haya dicho realmente cuánto costó ese mitin, o la gente de AD que lo organizó lo podría decir. Porque éste es uno de los mítines más caros que se han dado en Venezuela en los últimos tiempos. SI: Pero mira, no puede ser más caro que... LHC: No, no te voy a comparar nada. CR: Luis habla de los últimos tres años. SI: ¡Ah, bueno! LHC: No, no, en los últimos tiempos en el país porque llenaron el Poliedro. Lo que pasa es lo siguiente, en los actos de Caracas normalmente la población de Caracas no es una población que está siempre tan dispuesta a acudir, es difícil, el tránsito, el trabajo, etc., le es difícil acudir como población de toda gran ciudad. De manera que siempre tú tienes que contar con que cualquier acto muchísimo más de la mitad de la gente, la tienen que traer del interior de la República, me refiero a actos grandes como éste. Yo lo digo porque lo ví. SI: Cuando dices que Betancourt es como esos jugadores veteranos, para no decir otra palabra, la que tú quieras usar... LHC: Es que experto no me suena, ni técnico. SI: Eso de técnico es una palabra muy copeyana. Pero la cosa es la siguiente, es decir, Betancourt está en su mejor forma, pero de todas maneras uno sabe que no todos los días se le puede oír. De manera que hoy día si va a hablar el Dr. Caldera o va a hablar cualquier persona muy joven, de las últimas generaciones de Copei, la gente va, inclusive a oír al gran líder. Si mañana fuera a hablar el Dr. Caldera... (Todos hablaron de nuevo al unísono). CR: Entre las cosas más interesantes es que según Luis, Betancourt no está en su mejor forma y quisiera que me explicara eso. LHC: Yo tengo la impresión de que, por un lado, desde luego no se puede comparar este discurso del Poliedro a los grandes discursos de Betancourt cuando era un líder popular de tronío. Me acuerdo, por ejemplo, uno de los mejores mítines que ha habido en la historia de Venezuela aquí en Caracas hace más de 30 años, en el Nuevo Circo, en el cual hablaron Gallegos, Andrés Eloy, Ruiz Pineda y una serie de gente, y lo clausuró Rómulo. Bueno aquella capacidad de enardecer y de llegar con el dardo de la palabra justo al corazón del adversario. Fue entonces cuando Rómulo Betancourt llamo al PPG, el partido de los partidarios del gobierno, en tiempos de Medina, y él los llamó "los bolivarianos reenganchados", y tenia una serie de frases tremendas, él decía algo así como: "El pueblo padece de hambre, que ahora tiene un nombre pedante, la avitaminosis", y Andrés Eloy se echó un discurso de pronóstico, y con una circunstancia, yo realmente a ningún político se lo he visto en todo el curso del desarrollo político que he observado en el país, el discurso en el Nuevo Circo lo dijo Betancourt sin micrófonos. Ése fue un mitin que empezó a las 10 de la mañana, en la Caracas medinista, y Betancourt cogió el micrófono y lo bajó. Se hizo un silencio tremendo, como ese silencio donde dicen que se sienten volar los insectos chiquitos, y habló así, nada más que con pura garganta. Bueno, de ese Betancourt a este otro realmente ha pasado mucha historia y él ha hecho mucha historia, lo sabe "tuti le mondi", porque el ex Presidente es uno de los grandes creadores de la democracia venezolana, pero creo que para la ponderación digo, nada más, no para el reconocimiento del asunto, ya no es el mismo de antes. Por otra parte, creo sinceramente que Betancourt está como en una especie de UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 8.

(4) emergencia frente a la disputa de los precandidatos de AD y Betancourt deja asomar por allí: A lo mejor no pero el candidato puedo ser yo, (risas de todos) eso es cierto, cierto. SI: ¿Por qué es tan mala la publicidad y la propaganda tuya? ¿Los compañeros de partido cotizan poco? Nosotros en el viaje estábamos tomando algunas fotos, ambos somos muy malos fotógrafos, y lo único lindo que vimos fue que había una casita entre Coro y no me acuerdo qué, la cual lo tenía todo empapelado con Luis Herrera Campins, pero el resto es de una pobreza imaginativa. CR: Es que están esperando que termine el Congreso de Copei. LHC: Es que yo se que la pobreza de nosotros no es imaginativa, la pobreza de nosotros es la de los reales. SI: Mira, el MAS es un partido supuestamente pobre pero tiene talento e imaginación. LHC: Pero lo interesante de eso no es llenar las paredes, lo interesante de eso es ganar las encuestas como las vengo ganando yo todas. Eso es lo interesante. CR: ¿Tú estás ya seguro de que tú ganas? LHC: Mira chico, hasta ahora por lo menos, en lo que va de encuestas hechas hasta ahora... SI: ¿Y que tal si Rómulo dice que sí? LHC: Sería muy interesante eso. SI: ¿Cómo sería esa lucha? LHC: Sería muy interesante ver cómo puede responder el país a eso. ¡Figúrate las caras de los pre-candidatos adecos y la cara del presidente Pérez! (Carcajadas). Cómo sería esa peregrinación a Pacairigua. (Más risas). CR: Nosotros en el interior oímos a mucha gente hablar de esto mismo, y hay gente persuadida de que eso no es imposible, de que podría darse. LHC: Mira chico, la gente realmente, es que hay mucho comentario, no sólo los comentarios que podemos decir de analistas políticos, de comentaristas políticos, comentarios más o menos serios, sino que hay muchos más. A mí me decía un adeco en mi estado, que estaba en esa vía de sospecha y me decía: A mí lo que me pareció más sospechoso del discurso de Betancourt, en cuanto a posibilidades de ser candidato, es que no nombró ni directa ni indirectamente, ni tácitamente ni explícitamente, a Gonzalo Barrios, que en ese caso podría ser un competidor. Esa fue una omisión rara. CR: Claro, significativa. LHC: Te digo que es un adeco de Portuguesa. SI: A favor de Barrios. LHC: Claro, claro, y para situarte las cosas con objetividad con que yo lo trato todo, con la objetividad con que trato de hablar de los demás. A lo mejor la pierdo cuando habló de mí, pero al menos con los demás trato de hacerlo. CR: Betancourt es un político tan acertado que él puede haber asomado esa posibilidad y que además la asomó en forma explícita, en un momento dado lo dijo ¿y por qué yo no? LHC: Algo así.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 8.

(5) CR: Para ponerle un dique a los excesos, al desbordamiento de la campaña de los dos precandidatos. O sea que fue como decirles: "Tengan cuidado porque si ustedes enrollan este asunto, aquí estoy yo". LHC: Y usó algunas palabras criollas para significarlo. Pero además hay lo siguiente que yo veo, y es que en todos estos planteamientos de AD hay una cuestión que denota como una especie de soledad creciente del presidente Pérez, que se manifiesta sobre todo en las posturas de oposición de los candidatos de AD, cuando uno dice que va a luchar contra la corrupción administrativa, que va a sacar las ratas de la administración pública, cuando el otro dice que va a luchar contra el mal gobierno partidista, y cuando el propio Betancourt al regresar de USA dijo que iba a luchar por una democracia decente, son cosas en verdad que, claro, uno tiene que verlas en el contexto y en el momento en que se han producido, etc., etc., pero realmente dieron la impresión de que el descontento popular existente frente al gobierno alcanza ya a las propias ramas de AD y hasta a los propios copitos del árbol adeco. CR: Con Luis Herrera Campins se conversar muy agradablemente, no está uno obligado a ponerse en temas pomposos y hacerle únicamente preguntas de porqué él cree que va a ser candidato y cosas por el estilo, sino que realmente se puede hablar de todo lo que es interesante y actual con provecho para quien nos ve, y decía Luis Herrera Campins, o sostiene él por lo menos, que hay cierto intento de deslinde entre los precandidatos de AD y el actual gobierno, y sugería, sin decirlo, bueno, no... lo dijo, que a el presidente Betancourt, a su regreso de USA, dio una declaraciones que parecían agresivas contra el actual gobierno. Ahora bien, el presidente Pérez no está dispuesto a dejarse arrinconar, y justamente entre los hechos políticos importantes de esta semana que pasó, estando nosotros ausentes, fueron dos ruedas de prensa, una gran actividad política, un gran despliegue de impacto sobre la opinión pública por parte del presidente Pérez. ¿Qué opinas de esto? LHC: Yo debo decir que comparto en general los planteamientos que han hecho los compañeros en relación con la actitud del Presidente. A mí me preocupa mucho la insistencia del Presidente, casi obsesiva, de tener que disparar hacia atrás. Eso es muy bonito, por ejemplo, cuando se ven las pruebas de puntería, cuando se dispara al blanco a través de un espejo, pero no creo que en la política y en la vida sea realmente lo mejor, y Sofía que dice que yo hablo en verso, yo me acuerdo siempre de una copla del llano para un hombre que le gusta caminar como Carlos Andrés Pérez y que está obligado por razón de su cuerpo a mirar hacia delante, se le podría perfectamente aplicar, y es esa copla que le dice Cantaclaro a Rosa Elena cuando se van juntos y ella voltea y entonces le dice: "Nunca mires para atrás cuando vayas caminando, ni el agua corre pa´ arriba ni el ahora vuelve al cuando". Yo creo que eso también se podría aplicar a la política venezolana, hay demasiada insistencia en el Presidente, y el país se rectifica no hacia atrás, el país se rectifica hacia delante, si es que de rectificaciones y no de continuidad realmente se trata, y el informe del Contralor vino a poner más de relieve esta tendencia del Presidente. Porque constitucionalmente el informe del Contralor tiene que referirse al año de la cuenta, al año inmediatamente anterior al cual se presenta el informe. Esos informes, como se sabe, los presenta el Contralor, el Fiscal y el Procurador General en marzo, cuando presenten sus memorias y cuentas los Ministros del Despacho, y el Presidente de la República en su mensaje anual. De manera que las observaciones fundamentales del Contralor tienen que ir justamente referidas a ese año que se está controlando. El Contralor ha dicho en un lenguaje comedido y serio, y con señalamientos que inclusive gente de AD los han recogido, como por ejemplo el señalamiento de que el desorden administrativo es una fuente de corrupción porque impide el control y la fiscalización, y el Contralor señaló ciertas cuestiones que calificó de inadmisibles o indeseables, en la Administración Pública, y yo creo que el Gobierno salió cargado. Yo desde luego se que el Presidente es un luchador político que no se deja arrinconar, que trabaja a la contraofensiva y que muchas veces toma la ofensiva, y en todo caso, está permanentemente disparando sus palabras, porque no podemos dar golpes.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 8.

(6) SI: ¿De qué te estás riendo? LHC: Entonces por eso el Presidente ocurrió a la TV en el curso de muy pocos días. A mí me parece, en primer lugar, que la utilización de este poderosísimo medio de comunicación es importante en todo, en la vida pública, en la vida política, en la vida económica, etc., pero el Presidente, y en ese momento a mi juicio es un signo de nerviosismo por la repercusión, sin duda preocupante, que tuvo el informe del Contralor, la interpretación que se le dio al informe del Contralor, sin negar, desde luego, los vicios que tradicionalmente la administración pública haya podido tener. Porque como dice el refrán: "Por la boca muere el pez" y ése es el problema de este gobierno, que habla demasiado. El Presidente, en septiembre del 74, en Barquisimeto, le pidió al país dos años, dos años nada más, que por favor le dejaran dos años y que él arreglaba esto en 24 meses. Ya pasaron los dos años, pasaron otros seis meses y los problemas se acumularon. Yo creo que el gobierno está realmente pasando un momento muy malo, y creo que la misma salida de Betancourt a los campos de Flandes es como una decisión muy gallarda de defender la vigencia de la democracia venezolana, aún cuando sus planteamientos no merezcan de sus partidarios toda la fe que supuestamente deberían merecer. SI: ¿Qué significa eso? LHC: Voy a eso, voy a eso. Por ejemplo, Betancourt dijo que él iba a imponer prácticamente con la fuerza de la mayoría de AD la doble elección. Bueno, y vinieron las declaraciones de los propios dirigentes de AD, empezando por el propio Presidente del partido Gonzalo Barrios, que con esa finura, con ese toreo rondeño que tiene Gonzalo, le dijo que, bueno, que eso no era un problema de Congreso sino que era un problema del CSE, etc. Los portugueseños cuando queremos ser finos, parece que lo somos, a veces demasiado. Pero, en segundo lugar, una de las cosas más serias que ha dicho Betancourt es la denuncia de una conspiración subterránea, y creo que allí a Betancourt no le pararon en ese sentido en su partido, ni siquiera el Presidente cuando hizo alusión a eso. ¿Por qué? Yo desde luego, no tengo ningún dato objetivo, serio, para decir que hay una determinada situación, pero sí digo que hay en el ambiente una descomposición un poquito preocupante y que el gobierno tiene justamente que cuidarla, especialmente en el orden de una especie de atmósfera de terrorismo o de preterrorismo. CR: Hubo el asesinato del Dr. Pedeonte. LHC: Es muy delicado, muy delicado. ¿Por qué? Porque pareciera que tratara de conjugar a ciertos elementos de la violencia rural de un hermano, y de la violencia urbana de un país también hermano pero más al sur, y creo que eso es preocupante desde el punto de vista de la democracia. CR: Entonces, ¿tú sí crees que Betancourt tiene razón? LHC: Es decir, creo que él hace bien. Ignoro cuál sea su fuente de información como no sea la apreciación de la realidad. Pero al insistir en un tema, en esos peligros que pueden amenazar a la democracia, creo que él está como si dijéramos, con cierto acento paternal defendiendo una obra de la que es, indiscutiblemente, co-creador. Yo venía de Valencia, pasé por Valencia y tuve oportunidad de hablar allá por el caso de la desaparición de este muchacho Fernando Segundo Quintero, que es un caso que está alarmando muchísimo, ya lleva dos meses, un muchacho que no tenía militancia política, que no era un activista de partido, y que le dieron un tiro, lo hirieron. Yo inclusive hablé con la única persona que quizás que lo vio herido... CR: Lo vio caer. LHC: Y me dijo que el muchacho le dijo: Ayúdame, ayúdame..., pero no lo dejaron, y después se lo llevaron, y de ese muchacho toda huella de desaparecido, y tanto ha conmocionado, porque el desaparecido es quizás una de las cosas peores que puede haber por la incertidumbre, por todas las. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 8.

(7) cuestiones que crea y especialmente lo que golpea a la familia, bueno, cómo será que hasta el propio Clero de la Diócesis de Valencia, encabezado por el Arzobispo, monseñor Luis Eduardo Henríquez, quien es un hombre serio, sensato, ha sacado un comunicado diciendo, bueno, hay que hacer un esfuerzo, y creo que hay que hacer el esfuerzo. Hay otro grupo de crímenes, de delitos, que quizás es difícil averiguarlos, pero éstos hay necesariamente que establecer claramente porqué sucedió, si como muchos comentan, fue una confusión, etc., pero debe ser puesto en claro. CR: Como el tiempo se nos escapa quiero preguntarte algo. El informe del Contralor ha tenido como una de sus derivaciones una especia de enfrentamiento directo entre el presidente Pérez y el ex presidente Caldera. ¿Qué opinas de ese choque de estas dos personalidades? LHC: A mí, realmente, como venezolano y como demócrata, no me gusta esta tensión existente, pero sinceramente creo que las alusiones iniciales que hizo el presidente Pérez a Caldera, fueron realmente alusiones duras. Fueron más o menos una réplica, porque tú sabes que toda acción origina una reacción contraria igual a ella, como se dice en física. SI: Estás hablando en verso, en física, hoy viniste realmente... LHC: Con una extraordinaria asociación de ideas vine hoy, pero en la segunda oportunidad, el presidente Pérez fue muchísimo más considerado en relación con Caldera y con el gobierno de Caldera, que lo que lo fue en la primera. Realmente creo que cierto tipo de hechos, que en política se llaman provocación, aunque la palabra pueda sonar realmente muy dura, se debería realmente tratar de evitar, sobre todo a ciertos altos niveles, sobre todo para evitar justamente esa respuesta. SI: ¿A quién prefieres tú que gane o pierda en AD para después quedarte peleando con él? LHC: Tú lo que quieres es que yo te diga que a tu exaltado de la mañana, pero no te lo voy a decir. Que te diga que ni uno ni otro sino al que exaltaste en la mañana, eso es lo que quieres que te responda. SI: Bueno, no se. Yo oí en un programa de los colegas de "Lo de hoy", cuando estuviste con Marianella y Paco Benmamán, tú les dijiste que si no hay 78 no habrá 83. A nosotros se nos pusieron los pelos de punta y entonces decíamos, no, no, eso es una interpretación. No, dijo eso mismo, y empezamos una encuesta sobre qué quisiste decir con eso. LHC: Lo que quise decir es que nosotros, los demócrata cristianos y en general los sectores de la oposición, tenemos que actuar en este proceso realmente con todos los hierros y echar... SI: ¿Qué significa eso? LHC: Con todos los hierros significa haciendo el mejor esfuerzo, poniendo la mejor voluntad y la mejor disposición de actuar. CR: ¿Eso es que de hecho no habrá democracia? LHC: No, no, es que de hecho hay mucha gente que piensa, o alguna gente que piensa que esta campaña del 78 es una especie de campaña de entrenamiento para el 83 año, en el que supuestamente habría mejores condiciones de victoria, y yo sostengo que no, yo sostengo que el esfuerzo fundamental que hay que hacer hay que hacerlo en el 78. SI: Pero tú lo que estabas es hablándole a la gente tuya que está medio dormida. LHC: A la gente mía, y a los independientes, y a todos. ¿La gente mía, medio dormida? Fíjate como estamos ganando, sobre todo en la juventud que es lo más importante, 44 liceos en el Zulia de 60.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 8.

(8) CR: Y entonces dicen que donde ganan ahora también ganarán en el 83. LHC: No es eso, no es eso. AD está tratando de probar una cosa que es muy seria y que los partidos políticos tienen experiencia de ella, y es que la maquinaria es lo fundamental para ganar elecciones, y desde luego, la maquinaria es muy importante para ganar elecciones... SI: Pero no lo es todo, se necesita un candidato. LHC: Desde luego. SI: ¿Sí tú llegases a ser Presidente de la República, tú por ejemplo, recibirías a Videla, a Banzar, o volverías a la doctrina Betancourt? ¿Invitarías a Torrijos? LHC: A propósito, a Torrijos ya le salió el Presidente de Guatemala. Fueron palabras muy duras de Presidente a Presidente, mucho más duras que las que aquí realmente se han producido. Ahora, creo realmente que a Venezuela le corresponde, no un papel de actuar dentro o fuera de un pluralismo que todos reconocemos existe en el continente, pero sí el no andar con demasiadas carantoñas con los dictadores, sinceramente lo digo. SI: Esas fueron las palabras de la persona que Carlos y yo, y Venezuela hemos exaltado esta mañana. LHC: Es una coincidencia para darte una alegría en el espíritu. SI: Yo estoy encantada de tenerte aquí. Para dejarme una alegría debes decirme una copla de ésas, una copla bonita de ésas que sabes. ¿Por qué no la dices? LHC: Eso es cuando espontáneamente uno se acuerda de la copla, cualquier cosa bonita te la digo extra-programa.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 8.

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