Arte y transformación social: entrevistas a referentes

Texto completo

(1)

(2) PRESENTACION El espacio cultural de carácter asociativo y no lucrativo es sumamente amplio con innumerables entrecruzamientos, formas híbridas y límites no siempre precisos. La diversidad cultural encuentra en las modalidades organizativas formales e informales que se dan en el seno de las organizaciones de la sociedad civil y en los movimientos sociales, uno de sus principales soportes institucionales. Si hay algo que caracteriza a estas entidades es su alta heterogeneidad en cuanto a los actores sociales que las conforman, las áreas temáticas que abordan, las estructuras de recursos con que cuentan, los públicos con los que se vinculan o hacia los cuales dirigen sus actividades, las modalidades de relación con el Estado y con el mercado, entre otros. Las organizaciones que se reconocen como pertenecientes al movimiento del Arte Transformador, son expresiones de la multiplicidad cultural y también de los diversos intereses, necesidades y concepciones que pueblan lo social. Por una parte son plataformas para la provisión de bienes culturales en las comunidades en las que están insertas y, por la otra, son canales para la acción colectiva, encaminados a incidir en los asuntos públicos. En buena parte de estas organizaciones existe un acervo de conocimientos, no siempre sistematizados y pocas veces disponible en formato escrito, que revela una vez más la existencia de importantes “prácticas intelectuales” desarrolladas por fuera de los espacios académicos tradicionales. Por ello, las seis entrevistas a líderes de OSCs, representan una gran oportunidad para que los participantes de procesos de discusión y capacitación puedan tomar contacto con sus ideas y reflexiones sobre las diferentes dimensiones y los desafíos del Arte Transformador. Desde el Area Sociedad Civil, Cultura y Desarrollo del CEDES, agradecemos la participación de los entrevistados: Judith Gerbaldo, Adhemar Bianchi, Inés Sanguinetti, Eduardo Balan, Ricardo Talento y Claudio Pansera. Asimismo, agradecemos a los miembros del Culebrón Timbal por sus aportes y a quienes pusieron en juego su creatividad para el diseño y la edición de estos materiales. Asimismo, expresamos nuestro reconocimiento. Pág 4 | Integra Radio Sur 90.1 FM, caracterizada por su trabajo con la educación y la cultura popular, la radio acompaña a organizaciones sociales y movimientos ciudadanos con el acento puesto en las luchas populares con logros de impacto local.. ADHEMAR BIANCHI. I N É S SAN G U IN ETTI. Pág 12 | Durante la charla realizada en Buenos Aires a finales de 2010, remarca el poder creativo de la comunidad y la autogestión, pero al mismo tiempo propone políticas culturales públicas que las apoyen, como los Puntos de Cultura.. Pág 20 | Aborda el vinculo de las organizaciones con la cooperación, el Estado y la responsabilidad social empresaria. Además, el papel del cuerpo en procesos de transformación y la posibilidad de repensar lo público y la ciudadanía frente a un nuevo modelo de Estado.. Mario M. Roitter Investigador Titular CEDES. REALIZACION CEDES http://www.cedes.org/areas.soc.civil.php Mario Roitter - Dirección de proyecto CONTACTO : mroit@cedes.org | Daniel Daza - Coordinación General Débora Kantor - Investigadora Eterna Con colaboración de: CULEBRON TIMBAL http://www.culebrontimbal.com.ar/sitio/contacto.htm Eduardo Balan - Cesar Baldoni - Daniel García - Pablo Carballo ILUSTRACIÓN y DISEÑO Vanina Goldstein - Sebastian Roitter. EDUARDO BALÁN. RICARDO TALENTO. Pág 28 | Eduardo Balán junto a El Culebrón Timbal, es un activo miembro del colectivo Pueblo Hace Cultura, que nuclea a organizaciones, partidos políticos, artistas y redes, en la búsqueda de una sanción de la Ley de Puntos de Cultura en nuestro país. Pág 34 | En la charla Ricardo aborda cuestiones vinculadas a la construcción de los proyectos, la relación con el Estado y el potencial de desarrollo del arte y la cultura para los barrios. La ciudadanía frente a un nuevo modelo de Estado.. CLAUDIO PANSERA Pág 40 | Es periodista, editor y gestor cultural. Investigador sobre procesos culturales. Creador y editor de publicaciones especializadas. .Docente universitario y presidente de la Asocación Civil Artes Escénicas..

(3) ¿Cuáles son los desafíos más urgentes que tiene la comunicación comunitaria y popular hoy?. JUDITH GERBALDO Comunicadora, docente universitaria. Desde el año 2004 integra el ELFO, Equipo Latinoamericano de Formadores/as de ALER, la Asociación Latinoamericana de Educación Radiofónica, espacio desde el que se diseñan estrategias de formación en comunicación para radios y organizaciones sociales del continente. En esta línea, participa en la producción y redacción de los libros y manuales. Es responsable, además, del equipo de Formadores de FARCO, el Foro Argentino de Radios Comunitarias, espacio desde el que se acompaña el movimiento de radios comunitarias argentinas. Desde hace casi 20 años integra Radio Sur 90.1 FM, emisora comunitaria de Córdoba perteciente a CECOPAL, caracterizada desde sus orígenes por el trabajo con la educación y la cultura popular. La radio acompaña a organizaciones sociales y movimientos ciudadanos en sus reivindicaciones, de manera colectiva y con el acento puesto en las luchas populares con logros de impacto local. Judith Gerbaldo esta a cargo de la Secretaría de Extensión de la Escuela de Ciencias de la Información de la Universidad Nacional de Córdoba.. El Proyecto Político Comunicativo es el marco teórico-práctico de autoformación, planificación y proyección de las radios comunitarias y populares en el continente. Judith Gerbaldo aborda la cuestión durante la entrevista, para más información en el sitio de ALER. 4. Creo que estamos viviendo en la Argentina un momento histórico en la lucha por el Derecho a la Comunicación y por el Derecho a la Libertad de expresión, que están enmarcados en torno a la nueva Ley de Medios. Las organizaciones sociales, populares y las radios comunitarias son parte de los principales actores que la han protagonizado. Sin embargo, no hubiera sido posible sin que confluyan una serie de fuerzas. Para mi esto es muy significativo porque, de alguna manera, expresa esa transversalidad que permitiría desarrollar proyectos sociales profundos que impacten en la vida cotidiana. En ese marco, ¿qué desafío tienen los grupos que desarrollan comunicación y cultura en distintos puntos del país? Uno de ellos es revisar sus proyectos políticos comunicativos: cuáles fueron las razones, los motivos, las causas que les dieron origen; si estas siguen vigentes o no. Porque hay un sentido claro en todas estas propuestas: nacieron para imponerse a ciertas manifestaciones hegemónicas, para poder expresar con voz propia una identidad y una cultura, una mirada del mundo. Cómo lo vamos resignificando y qué impacto tiene, es todo un desafío para los grupos que están trabajando. Para mí, ahí está el eje de la discusión política y el sentido de la formación en todas nuestras organizaciones culturales, comunitarias y comunicacionales. Otro de los desafíos, es seguir apostando a generar y crear una agenda desde otros lugares, otras miradas, y otras necesidades. Y, efectivamente, la incidencia. A esto lo vinculo con la Ley de Medios porque,. obviamente, en el plano de lo político se logró una transformación importante; sin embargo, hay muchos otros aspectos que tienen que seguir siendo trabajados. La Ley sola no consigue nada, es una herramienta con la gente que vive hoy en el país y con el Gobierno que tenemos hoy. Pero también lo vemos como un instrumento posibilitador donde la ciudadanía, las organizaciones sociales, populares, culturales tienen un rol profundo para dotarla de contenido y que, efectivamente, se vayan dando esas transformaciones a las que vamos apuntando. ¿Cuál sería la producción de una radio comunitaria? Las radios comunitarias producen sentidos. Y de hecho, es uno de los ejes de formación que tenemos. Trabajar en torno a la producción de sentidos, es bastante teórico, lo podemos visibilizar en la práctica de una radio comunitaria, en su discurso, su programación, en la gente que aparece, en los hombres y mujeres que protagonizan sus programas de radio, que son entrevistados, que son llevados al estudio. Vos vas produciendo sentidos según sean las personas, cómo ubicar al entrevistado, qué rol le asignas, y también digamos, en ésta relación comunicativa que establece las radios con sus audiencias. De acuerdo a sus definiciones teóricas, producen un sentido las relaciones que tiene la radio con su entorno, con su contexto, con su comunidad, pero también las relaciones que tiene a nivel provincial, nacional o internacional. Creo que parte de la globalización y los impactos que ha tenido el uso de Internet y de nuevas tecnologías apuntadas al campo de la comunicación popular han permitido resignificar sus prácticas, sus actividades, no para que pierdan sentido, sino para que lo profundicen y puedan poner estas otras herramientas al alcance de la mano. De esta manera se pueden. obtener productos de mejor calidad, con mejor audio, y que le permita llegar a más gente. Fundamentalmente profundiza esta relación comunicativa que apunta al sentido, y cuando hablamos de sentido, nos referimos a la cultura. O sea que las radios comunitarias producen cultura.. L AS NUEVAS TECNOLOGÍAS APUNTADAS AL CAMPO DE L A COMUNICACIÓN POPUL AR HAN PERMITIDO RESIGNIFICAR SUS PRÁCTICAS Y SUS ACTIVIDADES , NO PARA QUE PIERDAN SENTIDO, SINO PARA QUE LO PROFUNDICEN ¿Cuál es el sujeto colectivo hacia el cual se dirigen principalmente las radios comunitarias? Ha ido variando según las épocas. Cuando surgieron las radios educativas en América Latina tenías un sujeto colectivo determinado con el que se estaba vinculado. Si hacemos una mirada sobre la actualidad de las comunitarias, ciudadanas, alternativas, -según sean los distintos apellidos que se le van dando- vemos que se expresa una vocación y voluntad por transformar condiciones y modos de entender la comunicación y los medios. Asi se va creando una agenda propia, otros sentidos y un sujeto colectivo caracterizado por las organizaciones sociales, el pueblo, los grupos comunitarios. Tenés radios en poblaciones campesinas y en el movimiento campesino, otras que pertenecen a la Iglesia en lugares muy aislados. También en zonas de frontera, donde cumplen un rol primordial para la preservación de la cultura y la comunicación en el lugar. Tenés radios gestionadas 5.

(4) por niñas, niños o jóvenes, como las escolares que, en el caso argentino, se están vinculando con las radios comunitarias. Esto se da por el lugar en el que están, por las condiciones del contexto, por las transformaciones que han ido teniendo en su propio proyecto político comunicativo. Han ido mutando de ser sólo una práctica escolar para transformarse en la radio que escuchan los padres y la comunidad, y a tener un rol significativo como medio de comunicación. Entonces, las radios comunitarias también son expresión de la diversidad de hombres y mujeres que construimos este país. ¿Que relación tiene la radio con el arte? Me parece que son primas hermanas. La radio comunitaria se vincula con sus audiencias apartir de una determinada modalidad. Por lo general, con su práctica recuperan la cultura popular, el habla de la gente de la comunidad, los valores, los mitos, las costumbres. Pero no sólo se quedan en eso, sino que la resignifican. Está íntimamente vinculado a la Educación Popular, con la posibilidad de dialogar con el otro. Ahora, si las radios se quedaran sólo en eso, sería muy chiquito y tendrían pocas posibilidades de incidencia. Entonces, la cuestión del modo de producción de la radio es bastante complejo, porque propone otro modelo de comunicación, de ejercer la práctica. Se tienen en cuenta los manuales de periodismo, pero también otros sentidos. Por otra parte, cuando preguntas a la gente “¿qué es la estética?”, surgen distintas definiciones: “es lo bello, es esto o es aquello”... Pero, ¿qué tiene que ver la estética con la cultura? Lo primero que aparece en cualquier discurso es: “la cultura es lo que es un pueblo”, y se vincula con el folclore 6. y la tradición. Pero en nuestras prácticas estamos haciendo también cultura, porque buscamos otros modos de vincularnos, de contactarnos. Y, en este sentido, la estética no sólo es mostrar lo bello, sino la vida desde una mirada diferente, en la que el arte es la mediación, el camino para contactarse con los demás. ¿Qué tiene que ver esto con la radio? Que el discurso, los programas y las formas de hacer radio han ido variando y han ido experimentando distintos formatos. Históricamente en la radio se hablaba, como formato creativo, del radioteatro o de las dramatizaciones. Actualmente, cuando hablamos de la estética en la radio también hacemos referencia a un modo integral de decir. Cada emisora tiene una estética propia, un lenguaje, un modo de vincularse, un tipo de música que la caracteriza y que, de alguna manera, tiene que ver con la gente que la sintoniza. De hecho, no es lo mismo la propuesta de una radio para estudiantes universitarios que una radio campesina, una radio indígena que una radio inserta en una población urbano marginal o instalada en barrios hiperpopulares. Tienen propuestas, en términos de programación, diferentes. En relación al tema de lo estético y la producción de formatos, la llegada de las nuevas tecnologías ha impactado de manera positiva en las posibilidades de producir. Ha permitido poner en diálogo la comunicación radiofónica con el arte y con otras prácticas. Muchos artistas tienen programas en distintas radios comunitarias. Además, muchísimas experimentaciones sonoras forman parte de propuestas radiofónicas y después se integran en prácticas que trascienden lo radiofónico para vincularse a las organi-. zaciones y los movimientos. Tiene que ver con la búsqueda de promover la sensibilidad estética y no encerrarse en la radio como formato periodístico clásico, que es lo que la radio AM o la televisión en general nos viene ofreciendo como producto. ¿Quiénes dan vida a los proyectos de las radios comunitarias? ¿Cómo los caracterizás, tanto desde los pensamientos como desde las acciones?. La es T é t ica e n l a ra d i o, n o s e de f in e s ol a m e n t e e n p r o d uc c i on e s co n cr e ta s , s i n o p r in cip a l m en te e n s u g r il l a , en l a s vo ce s q u e c i rc ul a n , e n l a s propues t a s y e n s us a u die n cia s . L a tra n s mis ió n s a t e l i ta l d e AL E R e s u n ejem pl o de co m o s e. A ver... hombres, mujeres, colectivos feministas, colectivos de mujeres, trabajadores, etc. empiezan a hacer radio y otros proyectos que tienen que ver con sus luchas. El caso de los jóvenes y la radio es muy significativo. Como lugar, como espacio donde los chicos encuentran proyectos, objetivos, espacios de realización y un lugar de creatividad, pero también donde expresar su mirada del mundo y sus demandas. Son jóvenes de distinto tipo, de barrios populares, indígenas, estudiantes que, en distintas experiencias y en distintos lugares, se van vinculando con el medio radiofónico.. tra b a j a l a e s t é t ic a en la r a dio co m un i ta r ia y p o p u l a r. Nosotros estamos dentro de FARCO trabajando con las radios que funcionan como centros comunitarios y espacios de encuentro donde la gente puede discutir las problemáticas de la comunidad, se pueden ver espectáculos, se pueden ver ciclos de cine u otras actividades. Y ahí es importante poner en cuestión y discutir, precisamente, estos otros temas que hacen a la calidad de vida de la gente, los derechos de los jóvenes, los derechos de los pueblos, las luchas que vamos encarando desde los distintos lugares y organizaciones que integramos estos sueños colectivos. La falta de oportunidades, la presión fa7.

(5) C o n tac t o Sur E l pro g ra m a i nfor m at i v o d e A L E R “ Cont ac t o S u r” cuent a c on n u me ro s o s r ep or t es q u e d a n cu e nt a de l os co n ce pt o s q ue v i er t e Ge rb a l d o . A quí al gunos ej em p l os “ C u l t u r a p ar a l a T ra n s f o rma c ión Soc ial” “ N o má s d e s a l oj os en e l Va l l e d e Pol oc hic ”. miliar e incluso cultural para que los jóvenes puedan insertarse en el mercado de trabajo y obtener ingresos aprendiendo un oficio es un dato de la realidad. Las artes, en este contexto, aparecen como una especia de actividad complementaria o de transición en un jóven; ¿qué tipo de cuestiones abordan las radios comunitarias en relación a esta problemática? Por un lado el acceso al trabajo; pero por otro, saberes que no tienen que ver con una cosa concreta en particular para hacer, y que permiten el desarrollo personal y colectivo de estos jóvenes. En síntesis, podríamos decir qué desde las radios comunitarias se intenta superar para superar una realidad concreta de exclusión e imposibilidad de acceder al mundo del trabajo. Las experiencias son diversas, no tenemos recetas, pero hay muchísimos caminos que se han ido realizando. Las experiencias son diversas, no tenemos recetas, pero hay muchísimos caminos que se han ido realizando. De hecho, la gestión misma de la radio, la producción, la edición de sonidos, son instancias de capacitación que le permiten a los chicos tener elementos para acceder a un trabajo. Hay como varios ejes: uno es el de la formación concreta. La realidad en estas comunidades es que generalmente no han terminado el secundario, entonces se buscan distintas alternativas. Muchas radios estuvieron dando apoyo escolar para que jóvenes pudieran concretar y finalizar sus estudios. En el caso de Radio Sur de Córdoba, en articulación con CECOPAL, empezamos primero, con apoyo escolar, y después finalmente, avanzamos a tener “La Escuelita” de nivel medio con programa de distancia, donde tienen que ir a clase una vez a la semana, se les hace seguimiento y pueden concluir el secundario. Evidentemente, en el eje formación para poder insertarse en el mundo del trabajo. 8. es clave la conclusión de los estudios de nivel medio. Otro eje es la formación en oficios. En eso se van probando distintas alternativas. Nosotros hemos probado, y por lo que voy viendo en distintas radios, la formación para edición de audio, edición digital, operación técnica, serigrafía. Muchas de estas cosas se vienen haciendo y desarrollando en otras radios. ¿Cómo hacemos para que nuestros jóvenes tengan las capacitaciones y los oficios necesarios? Algunas radios prueban con lo referente a las distintas áreas de la comunicacón, otras optamos por lo que tiene que ver con los sentidos de la radio. Porque la radio es comunicación y cultura, y en ese marco vamos tratando de avanzar. ¿Cuáles son las claves que permiten pensar que un proyecto de comunicación comunitaria ha consolidado su trabajo? Hay varios aspectos, uno clave es la sostenibilidad en el tiempo. Cuando vemos experiencias que son incipientes, este grupo después tiene que ser fortalecido para gestionar este medio, llevarlo adelante y garantizar que dure en el tiempo. Entonces, ir cumpliendo años y sosteniendo la vigencia del proyecto. Porque tener una radio es garantizar la transmisión todos los días, no es una oficina que vas de lunes a viernes, de 14 a 18 hs. La radio está inserta en la vida misma de lunes a lunes, todo el día, y vos tenés que sostener un equipo de trabajo: garantizar que haya operadores, que la radio se abra, se cierre, que tenga seguridad. Desde eso a la vigencia del proyecto. Que sea sentido por la gente, por su audiencia preferencial, que sea reconocido. Las radios comunitarias pasamos por distintas etapas. La lucha de la Ley de Medios tenía que ver con la búsqueda de la legalidad para todos y para todas, pero la legitimidad estaba dada por el trabajo con las comunidades, con la gente, con. las organizaciones, los sindicatos, los distintos actores sociales con los que te vinculás: organizaciones de centros vecinales, los municipios, los gobiernos, los otros medios de comunicación. Todos estos aspectos son una especie de claves para ver si el proyecto se mantiene vigente. Es decir, hay que tener en cuenta que la radio sea reconocida como un actor social y político, que efectivamente tenga esta credibilidad, y si sucede esto, quiere decir que tenés incidencia. Para eso te podes dar mil estrategias, pero tenés que tener un colectivo, un grupo humano, una organización por detrás que esté trabajando. ¿Cómo se analiza el tema de la sustentabilidad y cuáles son las estrategias que se siguen en relación a las alianzas y las redes? Cuando vemos el tema sustentabilidad– sostenibilidad en las radios, pensamos que no tienen fines de lucro pero tampoco tienen fines de pérdida. O sea, necesitan recursos para funcionar en base a que básicamente hay tres pilares: 1) La sostenibilidad o sustentabilidad organizativa: tiene que haber una organización, la gente tiene que estar organizada, saber que quiere, hacia donde camina y por qué. Qué hace cada uno y con qué rol. Ese es como un eje, la sostenibilidad organizativa; que, por otra parte, es uno de los ejes de la formación que tenemos con nuestras radios.. 3) La sostenibilidad económica. Muchas veces la gente lo ve al revés y pone el acento sólamente en esta3. Y esto otro es como el rasgo significativo de estas experiencias, que la gente lo pueda sentir como un medio propio, que son parte de esto. Una anécdota: en el año 2000 en Córdoba se entregan unas distinciones de la Municipalidad, la radio nuestra fue seleccionada, y nosotros no sabíamos si ir a recibirla o no, porque éramos totalmente de la vereda opuesta al gobierno de turno. Entonces lo comentamos al aire, y la gente nos dijo que fueramos a buscar el “Gerónimo” porque, que le dieran a la radio el premio significaba que se lo dieran a la comunidad, la zona más vastamente poblada y más empobrecida de Córdoba, donde está la radio. Entonces, tener este tipo de presencias y de reconocimientos de la comunidad, contribuye al pilar ecónomico y organizativo. Respecto de las alianzas, en esto también hay diversidad. Nosotros somos de la línea de decir que con las radios comunitarias estamos buscando que haya pluralidad de voces, posibilidades de mostrar este otro mundo que, a través de los medios hegemónicos no existe. CL AV ES PA R A PENS A R E L PROY EC TO PO L ÍTICO COMU NIC ATIVO : • Sostenibilidad organizativa • Sostenibilidad social • Sostenibilidad económica • Incidencia política ALER actualiza sus documentos a medida que las radios sistematizan y fortalecen sus experiencias.. Para descargarse la última versión visitar: http://www.aler.org/portal/index.php/lo-politico-estrategico/proyecto-politico-comunicativo-ppc?download=1. 2) La sostenibilidad social, esto es la articulación y el trabajo con otros y otras. Y ahí entra el marco de alianzas, después hablamos sobre la calidad o el tipo. Pero, en términos conceptuales, la sostenibilidad social está vinculada a la incidencia, al trabajo con otros, a la presencia social del medio en cuestión. Son pilares fundamentales poder tener y luchar por el tercer punto. 9.

(6) F or m a ción Pro fe s ion a l e n R a dios Com un it ar ias E n may o d e 20 1 1 , FA RC O i n a ugur ó j unt o al Mi n i s er io de T r abaj o d e l a Nac i ón en c onv e n i o c on l a Sec r et a rí a de Cul t ur a de l a N a ci ón, 5 c ent r os d e F or m ac ión Pr ofes i o n a l (Buenos A i r es, R o sar i o, San Ped r o Gu a say án, Cór d oba y Vi e d ma) en O p er ac ión t éc ni c a y edic ión d igi t al de sonido.. o, que si aparecen, sólo son presentadas como un dato anecdótico, de color. Me parece, que en ese marco, hay unos sentidos y hay unos modos de entender a la comunicación que están bastante generalizados, pero también tenemos que reconocer que hay algunas radios que están trabajando muy vinculadas a algunos partidos políticos u otras que están muy vinculadas a determinados movimientos. Me parece que la radio está como un pez en el agua cuando artícula con otros. Yo no diría con este sí y con este no. No me corresponde a mi decirlo, eso depende del proyecto político comunicativo de cada una. Son ellos los que van a ir definiendo, y es esta la diversidad que tenemos que reconocer. En esa diversidad tenés mucha más posibilidades de producción de sentidos y de pluralidad de voces. Existe la tendencia de los medios masivos de comunicación, de presentar las problemáticas sociales de manera descontextualizada y en general, como notas de color. En ese abordaje, suele contraponerse, por una lado, el valor de personas voluntarias, muy sacrificadas, muy abnegadas, muy desinteresadas, que producen modificiaciones de verdad. Por el otro, aparece la intervención estatal que estaría siempre viciada por el clientelismo y la inefectividad. ¿Cómo hacen ustedes para lidiar con esta tendencia? ¿Qué alternativa proponen? Partamos de algo que es muy fuerte y viene dado por la cultura: las representaciones sociales que existen en la sociedad y lo que se está esperando. En ese contexto, los medios de comunicación social hegemónicos, monopólicos, se replican a sí mismos. Ponen el acento en los personalismos, en lo coyuntural, no van al fondo de la cuestión, no analizan las cuestiones políticas. Se trata más bien de dar una imagen lavada de quienes es-. 10. tán haciendo luchas y búsquedas por la transformación en temas de fondo. Todo es light, un poco es esta la sensación. Este acento en el personalismo hace que si tal comunidad tuvo un logro determinado, estos medios, en lugar de destacar el logro de la organización y lo colectivo, buscan un referente, y entonces ahí, licúan la lucha popular. Es decir, que todo es resultado de la magia, un tipo que recibió un premio, vino un tío rico, sacó plata de alguna parte, etc., pero no hay sujeto colectivo, hay sujeto individual desde esa mirada. Creo que eso es grave. Contra eso es lo que vamos trabajando desde nuestras experiencias donde lo importante es el grupo, lo importante es trabajar con otros y con otras.. NO TENEMOS UNA MIRADA IGUAL SOBRE LOS TEMAS , Y OJALÁ QUE NUNCA PASE , PORQUE JUSTAMENTE LA DIVERSIDAD ES LO QUE NOS VA A PERMITIR SALIR ADELANTE Las radios comunitarias planteamos estas cosas como un eje de formación. Hablamos de política, planteamos debates alrededor de temas que son significativos y que hacen a las transformaciones de fondo. Tenemos todas las radios comunitarias una mirada igual sobre los temas? Seguro que no, y ojalá que nunca pase, porque justamente la diversidad es lo que nos va a permitir salir adelante. Me parece que esto es el eje del debate, la discusión política y la formación, caminos para ir operando sentidos comunes que permitan ir rediscutiendo y reflexionando con los compañeros y las compañeras. Frente a los comportamientos coyunturales de los medios, vemos si podemos incidir, si podemos cambiar en algo, y por eso, el otro desafío nuestro. es poder incidir en la agenda pública desde esta otra mirada. Porque a los medios dificilmente los podemos cambiar nosotros desde afuera.. La construcción de redes, articulaciones y espacios multisectoriales se vio representado en el activo rol de las radios de FARCO en la Coalición por una Radiodifusión Democrática, que en 2004 redactan los 21 Puntos Básicos por el Derecho a la Comunicación, en 2009 son la principal fuerza. Para finalizar, ¿que nuevas potencialidades desde lo estético comienzan a prefigurarse desde las radios comunitarias y populares?. política y social promotora de la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual y, posteriormente, preside el Consejo Federal de Servicios de Comunicación Audiovisual.. La posibilidad de poner en diálogo todo lo que se viene haciendo en distintos lugares, desde las radios comunitarias trabajando también en el plano de la cultura, con las organizaciones, con la cultura, con los artistas, con los músicos se pueden hacer inventos y unos mix maravillosos. Esa posibilidad de alguna manera resignifica el rol tradicional de la radio y de las radios comunitarias, porque en el tiempo ha habido distintas experiencias. Si ves América Latina, las que nacieron hace 50 años y en ese momento eran un boom y eran maravillosas, con el paso de los años se fueron quedando en los 50. Entonces ahi hay que ir, desempolvar y empezar de nuevo. Y en este empezar de nuevo, los aires de este tiempo, ponen en diálogo todas estas cuestiones y las transforman.. 11.

(7) ADHEMAR BIANCHI Adhemar Bianchi es uno de los máximos referentes del Teatro Comunitario tanto en Argentina como en América Latina. Nacido en Uruguay en 1945, se formó en el vecino país y a los 20 años comenzó a involucrarse en distintas experiencias culturales. En 1974, se instala en Argentina y durante 7 años dicta talleres en distintos teatros. En 1983, luego de haber trabajado como librero varios años, crea junto a un grupo de personas el Grupo de Teatro Comunitario Catalinas Sur. Adhemar incorpora a los vecinos en la creación y puesta en escena en las distintas obras, generando proyectos que cuentan con un gran apoyo del público. La obra “El Fulgor Argentino”, ya ha superado los 50 mil espectadores y ha significado la revitalización de las tradiciones del arte y la cultura popular en nuestro país, principalmente lo vinculado a la inmigración y el mestizaje en una ciudad como Buenos Aires. Hoy intercala su actividad de director y creador, con talleres y seminarios en todo el país y América Latina. Desde el año 2003, el Grupo de Teatro Comunitario Catalinas Sur desarrolla la experiencia de la Red de Teatro Comunitario, formando y capacitando a grupos de todo el país a partir del eje de arte y transformación social, actividad que se corona con los “Encuentros de Teatro Comunitario”. www.catalinasur.com.ar. Durante esta charla realizada en Buenos Aires a finales de 2010, remarca el poder creativo de la comunidad y la autogestión, pero al mismo tiempo propone políticas culturales públicas que las apoyen, como los Puntos de Cultura.. ¿Cuáles son las definiciones de cultura que están en pugna en el escenario social argentino en estos primeros años del siglo XXI? Con respecto a la definición de cultura, existen desde los que plantean la cuestión de la élite y las bellas artes, hasta los que creen que todo es cultura. Nosotros nos podemos ubicar en una práctica de arte transformador de esos conceptos, partiendo de la base que el arte, dentro de la cultura, es algo a lo que todo el mundo tiene derecho. No sólo los artistas tienen que ver con el arte, es como si dijéramos que el tema de la salud es solamente un problema de los médicos. El arte tampoco es un problema sólo de los artistas, es de la gente. Lo que creemos es que estamos permitiendo y demostrando, con nuestra forma de trabajo, es que el arte es algo que puede ser practicado o producido por todo ser humano. ¿Qué es lo más importante para un grupo de teatro comunitario en materia de organización y de transformación social? El trabajo que nosotros desarrollamos tiene mucho que ver con recuperar espacios y formas populares que siempre estuvieron dentro de la cuestión artística, pero que en alguna medida fueron quedando dentro de pequeños núcleos. Por eso hablamos de memoria y de identidad. Entonces, hubo todo un movimiento de teatro independiente que fue apartándose de las viejas tradiciones del teatro para todos, popular, de la época de los radioteatros, el circo, los sainetes. Era un teatro que representaba esa sociedad. 12. que se había armado en una ciudad como Buenos Aires. Por tanto, la recuperación de todos esos lenguajes nos vuelve a vincular mucho más con la gente que el hecho del teatro entendido como un teatro metido en los sótanos o sólo para especialistas. En ese sentido, creemos que este tipo de trabajo vuelve a lograr público y, para volver a hacer ese tipo de cosas, también hay que investigar y organizarse. Partís de la base que no son los artistas, sino la gente la que practica técnicas artísticas y, para hacerlo, tiene que organizarse: pensar como va a venir el público, que es lo que va a decir y, básicamente, cómo decir.. ES UN APRENDIZAJE DE TRABAJO, QUE ES TRANS FORMADOR PORQUE SE ESTÁ CRE ANDO Y PENSANDO EN CONJUNTO, Y SI ESO LO PUDIÉRAMOS TRASL ADAR A TODO EL CONCEPTO DE L A SOCIEDAD POSIBLEMENTE SE PUDIERAN CAMBIAR MUCHAS MÁS COSAS . ¿Cómo se resuelve, en el teatro comunitario, el tema recurrente de la relación con el público que atraviesa a todo el arte dramático? Primero habría que definir para quién hacemos las cosas. Se ha intentado durante muchos años romper esa pared desde la forma: hubo épocas en las que se hacía tipo happening y el público participaba:. lo agredías, le tirabas pelotitas, agua, etc. Yo creo que lo que hay que transformar es, justamente, el público. Nosotros, cuando hacemos teatro, estamos en una celebración donde hay una participación. Además, si lo haces en los lugares con la gente, esta lo siente como propio, y comenzás a transformar esa esa relación, y no necesitas que realice alguna acción, como se ha hecho en algunas técnicas, sino que el tipo está participando a partir de que estás hablando, no de lo que vos pensás que hay que hacer personalmente como artista, sino que lo que estás haciendo tiene que ver con el momento que estás viviendo, con la gente que estás, con la cultura que se vive en el territorio, desde el barrio, la región, el país y en un momento histórico. Entonces ahí hay una participación de hecho en el teatro comunitario, el que quiere venir para acá puede actuar. El tema del público, para nosotros, no es un problema, creo que puede ser un problema, justamente, para el teatro convencional. ¿Cómo ven el vínculo entre el arte y la cultura comunitaria y las industrias culturales? La palabra industria cultural no es una palabra que me guste mucho. En todas las épocas se arman términos y cuestiones que quieren decir, a veces, las mismas cosas. La producción para nosotros es muy importante desde una cuestión mucho más sencilla. Podemos producir mucho más desde la gente que con el dinero, tenemos mucha realizado en este sentido. Esta producción de hechos, de cosas, muñecos, escenografía, música, orquesta, está al servicio de lo que queremos comunicar. Entonces, va naciendo naturalmente, si le quieren lla13.

(8) mar, una industria cultural. Bien, pero para nosotros, son los elementos que nos sirven para contar una historia que creemos que es nuestra, la de la gente que nos viene a ver. También es real que, en una celebración, ponemos lo mejor que tenemos para contar mejor esa historia y para agradar y convertir esa celebración en algo de todos. En ese sentido, si le quieren llamar industria culturales que le llamen. Los espectáculos de teatro comunitario son producciones de gran calidad, aunque no siempre sucede en todo el campo de arte popular y autogestivo: ¿hay algún punto que destacar para asegurar la cuestión de la calidad vinculada a la cultura popular? Muchas veces, desde una buena intención ideológica, se hace mucho arte pobre para los pobres, y se les perdona la vida. Hay que cuidar absolutamente la calidad dentro de los cánones posibles en un espacio, pero es mentira que hay que perdonar la vida al artista popular porque venga del lado del pueblo, porque esté en el barrio. Creemos que hay que ir hacia la mejor calidad posible y, además, nosotros hemos demostrado con el trabajo en un barrio como la Boca, que es posible. Ahora, por ejemplo, tenemos una orquesta comunitaria de 60 personas; ves la producción, y si yo te digo que esto es profesional, me decís “¡ah! claro, y podría ser”. Se logra, obviamente, con trabajo y porque además, no nos perdonamos la vida porque no seamos profesionales o no tengamos el dinero de los grandes productores de espectáculos. En general, la energía y la verdad que tienen los productos salidos de la gente, son de una calidad mejor que esa pseudo calidad técnica y fría que tienen los espectáculos profesionales. Este tipo de organizaciones se definen muy fuertemente a partir de su inserción en el territorio: ¿cómo se da este proceso? 14. El grupo de teatro de Catalinas Sur está en un territorio con distintos actores, de varios sectores. Vas a tener clase media baja, pequeños comerciantes, villas y, básicamente, una clase laburante y muchos desocupados en un territorio relativamente chico. Lo que planteamos es que esta bisagra, en un barrio donde está todo eso, es una cuestión conveniente, mezclamos en nuestros talleres pibes que vienen de la parte más pobre de La Boca con los que vienen de Catalinas. Es una integración que se puede dar por el arte, porque después no se da en la vida: como consumidores, consumen distintas cosas, pero como productores pueden producir juntos. Y creemos que eso es bien importante. También hay otro discurso: “vamos a hacer arte popular”, y lo hacemos solamente para las zonas más pobres, más empobrecidas, más golpeadas, y le regalamos la clase media graciosamente a las estructuras de poder económico, los volvemos solamente público porque pueden consumir, y no buscamos romper esa regla de juego. Entonces, creemos que en un barrio como La Boca, y en muchos otros se pueden hacer cosas, pero sin gran apoyo, no hay cambios fundamentales. En general, hay que pensar en barrios bisagras, incluir y trabajar en conjunto, desde los niños y los jóvenes principalmente. Muchos proyectos bien intencionados se aplican en un lugar y terminan fracasando por la falta de participación de la comunidad. Sin embargo, los proyectos como Catalinas tienen gran impacto. ¿Cómo generan eso? Hemos aprendido, cuando llegamos a un lugar, a ver qué es lo que hay, que quiere la gente, y a partir de eso se va trabajando. Si una persona pone sus técnicas, lo que aprendió, al servicio de crear con la gente, puede hacerlo. No creemos hayamos cambiado tanto las técnicas de trabajo, ni las formas, sino que ponemos. las herramientas y técnicas al servicio de hacer cosas con la gente. Entonces, cuando llegás, tenés que ver qué es lo que pasa ahí, qué interesa, y no hablo de ser un artista cortesano, sino de ver que, de lo que vos tenés en tu cabeza y querés hacer, combina con la gente que está ahí. Y en función a eso, usas las técnicas que tenés, que has aprendido, y puede ser desde el canto gregoriano hasta los títeres o bailar malambo. Por ejemplo, nosotros vamos a ir a distintas provincias a hacer un trabajo con “El Fulgor Argentino” pero con la visión del lugar, que si bien es similar en el mismo país, con la misma problemática, en cada lugar se ve distinto; pero trabajamos con las técnicas que aprendimos y que seguimos aprendiendo, y son las mismas de siempre, las que cualquier persona formada artísticamente puede compartir. Otro tema que genera mucho debate es lo. relacionado con los recursos, el papel del Estado y las políticas públicas de cultura. Nosotros venimos de una plaza, con un bombo que nos había prestado el Sindicato de Relojeros y era el único instrumento que teníamos. Como era una celebración, con la choriceada, pasando la gorra, vendiendo el vasito de vino y haciendo el espectáculo con mucho trabajo desde la gente. Los recursos eran y siguen siendo humanos. Si pensás en nuestra sala, se hizo con la mano de toda la gente: se armaba una fiesta el sábado, el domingo contábamos el dinero, limpiábamos lo que había, y el lunes estábamos comprando ladrillo, hierro y haciendo. Nuestro principal recurso esta ahí.. In du s t r i a C u ltu ral P a ra c o n t r a s t a r c on otr a m ir a da s ob re la in du s t r ia c ul tura l r e co m en d a m o s l a n o t a pub l i c a da e n P á g in a 12 “ L a In du s t r ia C ul tura l e s p r o f u n d a m en t e a n t ide m o c rá ti c a” e l l u n e s 9 d e a b ri l de 2 0 0 7. En el territorio también, los programas nuestros tienen una cantidad de avisos y apoyo del barrio, porque vivimos acá. Si vos estás en el lugar, los recursos están en la gente y en el territorio. Después, a 15.

(9) partir de lo que haces, tenés absolutamente derecho y, te diría, la obligación de exigir al Estado que apoye. Por eso, es muy importante lo que está planteándose con el tema Puntos de Cultura, ya que, muchas veces el Estado da cosas, y no se pregunta qué es lo que hay. Entonces, creemos que esta iniciativa va a valorizar los recursos que la propia gente tiene, lo que quiere contar, decir, expresar, y nos parece muy importante que haya un recurso del propio Estado, que somos nosotros, para apoyar lo que se hace. Ahora también, aunque a veces suena antipático, si vos no podés hacerlo, no merecés que te ayude. Si vos no lográs que la gente te apoye para hacer cosas, ¿por qué el Estado debería hacerlo?; ¿porque sos un artista? No creemos eso, sino que uno tiene que tener el apoyo de la gente y exigir que el Estado devuelva términos de Cultura muchas cosas a lo que se tiene derecho. En este sentido, ¿cómo debería ser el vínculo entre las organizaciones y el Estado? El tema de los recursos en la cultura y el tema del rol del Estado siempre ha sido una discusión. En España, por ejemplo, me encontré que en todos los pueblos había taller de lo que quieras. Nunca hubo tanto dinero ahí, pero no pasa nada. Son talleres, “academias Pittman”, donde la gente va en su tiempo libre y no lo valoriza. Siente que es algo que el Estado le debe dar, pero no se organiza para nada. Entonces, el recurso financiero no es el tema, sino que el Estado apoye lo. 16. que va haciendo la gente, creando ciudadanía y queriendo transformar las cosas. Lo que suele pasar es que muchas veces no se quiere transformar nada, este es el lío fundamental, y se le tiene mucho miedo a lo que sale de la gente porque puede ser complicado para la visión de los funcionarios públicos. Se pone en tela de juicio el rol del Estado con respecto a la gente, las escalas de valores, lo vertical y la representatividad. Me parece justamente que el verdadero recurso es darle a la gente la posibilidad de que hable y que se organice; el dinero y la logística son para eso. Y sí, el Estado debería cuidar ciertas cosas de los contenidos, de lo que tiene que ver solidaridad, con justicia, con memoria, con mirar el futuro como una construcción. Y muchas veces no lo hacen y lo tapan con recursos. Creo que los recursos están en la gente y el Estado debe apoyarlo con un buen presupuesto. Muchas expresiones de la creatividad popular, al tornarse masivas son captadas por el mercado y quedan minimizadas a una cuestión mercantil, perdiendo su potencial creativo, transformador e identitario. Si compartís esta mirada, ¿existe otra posibilidad para que trasciendan masivamente las producciones sin que se mercantilicen? Yo creo que hubo varias experiencias interesantes, lo que pasa es que después lo capta el mercado y lo vuelve mercancía. El tema es que en esos barrios hay que. apoyar lo que sale de la gente, pero intentando reflexionar y trabajar sobre lo que realmente quieren decir. Hay algunas experiencias, con cosas que vienen de la influencia norteamericana como el rap -yo no le tengo miedo a esas mezclas, no creo que la cultura sea pura- pero si no hay apoyo para que eso se desarrolle, los mejores desde el punto de vista técnico y con visión comercial van a ser captados por el mercado. El problema no es que la gente no quiera expresarse artísticamente, el problema es que los que tienen técnicas artísticas estén dispuestos a compartirlas con todo el mundo, es uno de los líos.. ferrocarril, o sea, de un mundo campesino. Eran bien urbanos, pero cuando empezabas a escarbar un poquitito: jugando, hablando de la abuela, de otras cosas; aparecían las leyendas, las creencias. En las ciudades como Buenos Aires es más complicado, en poco tiempo se desculturiza, y en una tercera generación muchas veces han perdido ese contacto.. Llegados a este punto, ¿qué podrías aportar sobre la tensión entre las técnicas artísticas y los saberes populares?. Otro tema es el de los viejos, que es muy importante para nosotros, esta división etárea que hace el mercado: arte para los niños, para los jóvenes y para los viejos. También lo hace para la clase baja o alta. Nosotros creemos que hay que meter todo junto. En ese sentido, en los barrios más pobres, habrá otras expresiones, habrá otro tipo de recursos, pero siempre hay alguien que sabe hacer cosas y hay que aprovechar esos saberes.. Los saberes son más profundos que las técnicas, que son instrumentales. Cuando nosotros hicimos algunos trabajos en Misiones, nos encontramos con saberes desde la narración, lo musical o las leyendas, que eran impresionantes. Nosotros ahí, lo que poníamos era nuestra técnica, pero los saberes los tenían ellos. Le damos las técnicas para que los saberes se expresen. Están en el lugar, vos escarbas y hay en todos lados, en los barrios más pobres hay saberes muy grandes. En Corrientes, vienen todos pibes con gorrita vestidos como ahora y cuando empezamos a charlar con ellos, casi todos habían terminado en barrios alrededor de la ciudad por el cierre del. HAY SABERES Y EL TEMA ES DAR EL MARCO PARA QUE SE VUELVAN A VER.. ¿Qué le dirías a un grupo que va a comenzar a realizar un proyecto de cultura en una comunidad? No creo que sirvan recetas, el problema es que la gente tiene que saber dónde vive, dónde está y por qué. Ahora si lo que hace es porque él quiere, es su cuestión sola, y no tiene en cuenta dónde ni con quién, que empiece a pensar que. 17.

(10) no vive solo en el mundo, que está en una época y un lugar y que tiene un deber ciudadano. Además, si tiene técnicas artísticas, que el arte no es un tema del artista, es un tema de la gente. Y no significa bajar línea, significa pensarlo. Cuando se habla de desarrollo, siempre se priorizan las cuestiones vinculadas a la infraestructura, la salud o la alimentación y la cultura queda relegada como una cuestión secundaria. ¿Qué opinás vos? Yo creo que va todo junto, no creo que sea más importante una que la otra. Hay cuestiones coyunturales, pero conceptualmente hay que ir buscando que todo sea al mismo tiempo. En cualquier lugar se arma una fiesta porque es una celebración, un hecho cultural, y en alguna medida, creo que la gente lo tiene claro. El problema es que ni el Estado ni los artistas se preocupan de eso. Una de las 18. cosas que más recomendamos, cuando alguien quiere ir a trabajar a un barrio, es ver cuál es la fiesta del barrio, qué es lo que los une, o el reclamo que tiene, y poner tus técnicas al servicio de eso. Si vas a un lugar y ves que no tienen agua corriente: ¿cómo cantás? ¿cómo pintás una pared? ¿qué ponés?: “Necesitamos agua” o armas una historieta o una revista mural sobre el tema? La gente lo tiene claro, los que no lo tienen claro son justamente el Estado y los funcionarios: “no, no, para que voy a mandar cultura, le voy a mandar agua”. Mandáme agua y cultura. Creo que es así el tema. ¿Cuál es el rol de arte, la cultura y las organizaciones en este contexto, cuando se piensa en procesos de transformación social? Creo que estamos viviendo un buen momento, hay muchos sectores y organi-. zaciones que están empezando a tener en cuenta esto. Porque también, muchas veces, las organizaciones populares y los sindicatos ponen la cultura o el arte como una forma, como la frutilla de la torta, o lo ven como una “herramienta para”, y no lo ven como parte importante de toda la transformación. Uno tiene que transformar la visión del Estado, la visión del artista sobre su rol y a las organizaciones sociales en su práctica vinculada el arte. El Estado debe poner guita, pero si las organizaciones sociales hacen más de lo mismo, tampoco va a funcionar. En la Red de Arte y Transformación había tres mandatos: influir sobre las políticas culturales públicas, influir sobre las organizaciones sociales, y después sobre el mundo artístico. Son tres patas, y si no cumplís las tres, las cosas nunca ter-. minan de arrancar. Creo que vivimos un momento interesante, se va avanzando. Que la Secretaría de Cultura mínimamente haya armado un subsidio para organizaciones sociales y no solo para los artistas, es importante. Mínimamente, pero por lo menos significa que algo se ha ido avanzando, y empezás a tener algunos funcionarios intermedios que vienen de otro lado. La cultura tienen un montón de posibilidades de transformar cosas, pero hay que empezar a empujar un poquito más. Es educación, es seguridad, es economía. Los barrios tienen que volver a ser lugares de vida, y para eso no es sólo la economía y el comercio, es la celebración y estar en la calle, y eso transforma todo un montón de cosas.. 19.

(11) ¿Qué tienen de especial las artes en un proceso de transformación?. I N É S S A N GUI N ETTI Cuenta con una importante trayectoria como bailarina y coreografa, y, desde 1997 lidera Fundación Crear Vale la Pena, de la cual es co-fundadora. Inés es una de las referencias más importantes tanto en nuestro país como en América Latina en cuestiones vinculadas al arte y la transformación social, siendo parte de distintos ámbitos y redes continentales. Sostiene que las organizaciones sociales deben combinar sus fortalezas en estrategias de movilización permanente y que la sofisticación del trabajo posibilita que sean consultadas y participen en el diseño e implementación de políticas públicas. www.crearvalelapena.org.ar. En esta charla, aborda el vinculo de las organizaciones con el mundo de la cooperación, el Estado y la responsabilidad social empresaria. Además, reflexiona sobre el papel del cuerpo en procesos de transformación y la posibilidad de repensar lo público y la ciudadanía frente a un nuevo modelo de Estado.. 20. La vida es lo que es todos los días, pero puede ser alguna cosa nueva y diferente. Para que la organización material, cultural y simbólica de la vida impuesta pueda tener una posibilidad de formulación diferente tenemos que poder imaginar escenarios que pongan en marcha esa capacidad de desear y de resistir esa materialidad que aparece a las personas. Entonces, esa idea de Paulo Freire, que somos sujeto de derecho porque antes somos sujeto de conocimiento, porque primariamente somos sujeto de deseo, está en el corazón de esta mirada del arte transformador. Es que, en realidad, todo el arte transforma. El arte de los circuitos formales es enormemente transformador. En realidad, es reproductor, pero para que algo sea reproducido con eficacia tiene que transformar todos los días esa subjetividad a la cual el arte quiere llegar con algún capital simbólico. Arte Transformador sería una palabra prótesis, porque el arte es en sí transformador. La dirección del cambio tiene que ver con la mirada política que elegimos tener. Hay una postura que dice: el mundo es lo dado, tanto sea en el ámbito de lo social, de la justicia, del arte, del sistema comunicador. Entonces, lo que estamos poniendo es una especie de arenita en el zapato diciendo “El arte Transforma”. Algunos a favor de la instalación de un discurso burgués, y otros a favor de un pensamiento emancipador. El tema es hacia donde queremos transformar la sociedad.. En cuanto al tema particular de la danza, ¿qué te parece que aporta en términos de producción subjetiva en personas insertas en ambientes sociales complejos y donde faltan muchas oportunidades?. Me parece que cuando lo que llamamos el arte transformador va hacia las danzas populares, va hacia la murga, va hacia el hip hop -y dentro del hip hop hay muralismo-. Me gustaría contestar esa pregunta con una respuesta más amplia en relación a la danza en general, en relación al avance y retroceso de lo que podemos llamar pensamiento transformador y emancipatorio. Cuando Isadora Duncan, la gran revolucionadora de la danza a comienzo de la modernidad, bailó descalza y se vinculó con la Revolución Rusa, era emancipador y nos dejó un legado. Ella improvisaba sus danzas y, sin querer, dio un paso maravilloso hacia adelante y dio tres hacia atrás cuando se instaló en la cultura griega. Tomó esos ropajes, o bailaba desnuda y descalza, es decir, que bailaba desnuda y descalza muy revolucionariamente en relación al lenguaje de la danza clásica, pero bailaba vestida con toda la cultura griega. Ella, teniendo la posibilidad de ciertas lógicas de su creación, de aliarse y de vestirse de Dionisio, y retomar la tradición de las danzas populares, de las danzas macabras, rompió con el lenguaje académico de la danza tomado por los reyes Borbones y de Francia, volviendo atrás hacia el equilibrio estético que representa el arte griego y todo el renacimiento.. ESE ARTE QUE VIBRA EN LO TRASCENDENTE , EN L A GANANCIA DEL SENTIDO Y L A PÉRDIDA DEL CONTROL. Hoy en día toda la danza moderna es heredera de Isadora, se tiran en el piso, se revuelcan, pero en realidad son todas formas de Apolo, vertical u horizontal, el eje está en el centro del cuerpo, con algún desplazamiento hacia la base, pero muy poca. Es decir, la lógica de las danzas populares con la tensión hacia la tierra, el trabajo sobre el plano del rostro, la incorporación de lo orgánico, lo grotesco y la distorsión emocional en la obra, la farsa, la religiosidad y el éxtasis, todo lo trascendental de la danza se perdió. Este mi punto de vista, absolutamente objetable.. El break-dance es un movimiento clarísimo de la democracia: el cuerpo partido, el desplazamiento de toda centralidad en la construcción coreográfica y dancística en el cuerpo y en la construcción escénica. Está descentrado el bailarín, cada parte del cuerpo es tan importante como otra y el espacio de la danza es la calle. Cuando esto se pone en la caja italiana, se trata de una manera también de reproducir esa democracia espacial que tiene la ejecución de la danza callejera, el discurso tiene que ver con el sujeto contemporáneo. Además, los bailarines de hip hop no miden un metro ochenta, no son flacos, no pesan menos de tantos kilos, cualquier cuerpo baila hip hop. ¿Qué es lo particular que aporta el lenguaje de danzas que en relación a otras expresiones? Sobre que aporta la danza como lenguaje en relación a otros lenguajes artísticos a favor de la transformación, también podríamos contestarla desde esta lógica: ¿qué aporta a favor de la transformación y qué aporta a favor del disciplinamiento? La danza aporta en la organización de la emoción. Hay una cuestión que nosotros no logramos percibir en nuestra sociedad que es todo ese disciplinamiento corporal de los paradigmas vigentes: la forma en la que una persona se presenta en sociedad, lo está diciendo también. desde una lógica del cuerpo. Nosotros podemos desaprender muchas cosas de ese disciplinamiento social poniendo en movimiento el cuerpo desde otras lógicas, inclusive mucho antes de poder pensar y poder formular desde la palabra. El pensamiento es básicamente lenguaje, y en la palabra está escrita la sintaxis de todo un orden político. Por lo tanto, es muy difícil inventar nuevas palabras. Pero es mucho más fácil inventar nuevas maneras de movernos, y muy fácil introducir el orden del juego y la improvisación cuando ponemos en marcha el cuerpo desde otras lógicas que cuando ponemos en marcha la palabra. Nosotros, en los talleres de Crear Vale la Pena hacemos ejercicios corporales para introducir pensamientos. Hay una cosa maravillosa de lo grupal para lograr unir en una sensación de pertenencia con un simple ejercicio de unísono. La danza de cinco minutos con un movimiento simple pone a todo ese grupo en conexión y en sensación de que ese cuerpo es parte de un colectivo. Todo esto en teatro es un proceso más largo, y yo agregaría, primero en la danza, después en la música, luego en el teatro y, por último, en las artes visuales, podemos acceder a esa posibilidad de lo tribal colectivo. No por nada la danza ha sido la primera de las artes. ¿Cuáles son los desafíos para las organizaciones que trabajan en el Arte Transformador y en particular, para una organización como Crear Vale la Pena, en la medida que específicamente se basa en la expresión corporal? Vale decir, ¿cuáles son las principales tareas que se le plantean a Uds. y que tensión ven alrededor de lo popular, lo masivo y el desarrollo profesional de una disciplina? En relación a la formalización de los lenguajes y la creación desde un punto de vista artístico que podemos llamar arte 21.

(12) profesional, y las políticas de acceso que las organizaciones llevan adelante, hay, naturalmente, una tensión. Uno diría: “el ingreso irrestricto a la formación artística y a la producción de obra artística se lleva de patadas con el proceso de formalización y profesionalización”. Las organizaciones de la Red Latinoamericana de Arte para la Transformación Social han encontrado que eso es un falso dilema y hacen una propuesta. Ese mundo que llamamos del arte amateur, del campo popular artístico, y el ámbito profesional del arte, tienen que estar conectados con diferentes interfases, para que de alguna manera ocurra esa magia del hecho poético. Hay un ex ante, un pensamiento y un prejuicio que dice el hecho poético está en el arte académico, y nosotros estamos cansados y aburridos de ver maravillosas obras artísticas, con un lenguaje perfeccionado y, sin embargo, no tienen un solo momento de salto poético, no tiene un solo momento donde ese artista logra trascender el proceso formal creativo para ponerse en comunicación con el público. Entonces, volviendo a lo que era nuestra reflexión sobre la tensión entre el acceso irrestricto y el pulido, y en relación a eso qué hacen las organizaciones de arte y de transformación social, en materia. 22. de renovación pedagógica, es importante que convivan en un taller personas con diferentes competencias y saberes. Es mucho más parecido al taller medieval de arte que a lo que es una clase de danza o de teatro independiente contemporáneo avanzado en el mundo. Están los grupos mezclados porque hay un valor en eso, no porque es piadoso, sino porque es bueno para la clase, unos pueden colaborar para que otros aprendan, y unos pueden recordar determinados principios. En los talleres de las organizaciones de Arte y Transformación social hay permanente mezcla de principiantes, intermedios y avanzados, no a favor de la tolerancia, sino a favor de la renovación pedagógica. En las obras también hay mezcla de artistas de diferente grado de elaboración, capacidad y expertisse con el lenguaje del caso. Eso también suma valor a la hora de trabajar con una perspectiva de público. Entonces luego, en las organizaciones hay que circunscribir espacios para formación artística profesional, y eso no es generar espacios exclusivos o elitistas. A mi entender, el correcto diálogo debe ser permanente entre estos tres mundos: el de las 25 horas de formación profesional, el del. amateurismo intermedio, y el mundo de contacto permanente del espectactor; que es esa persona que está en el público pero también en el escenario. Hay otra cosa interesante, la cuestión de lo profesional que debe incluir mucha más dedicación de tiempo versus el acceso irrestricto. El diálogo entre estas tres zonas es difícil de saldar en una agenda donde hay celos, competencias, con el modelo “Operación Triunfo” trabajando todo el tiempo atrás de las cabezas. Son todos espacios en donde, a propósito del arte, lo que le estamos dando tratamiento es a la cuestión de la integración / exclusión, transformación que debe ser debatido en relación al modelo de las organizaciones sociales, el modelo de las instituciones públicas, el modelo de las empresas, cómo se combina lo jerárquico con lo participativo. Has estado hablando todo el tiempo de producción de contenidos, de sentido, de obra. ¿Qué diferencias hay entre lo que vos señalas en estos aspectos con la idea de producción que propone la noción de industrias culturales o industrias creativas? En relación a las industrias creativas versus industrias culturales, nos parece que. las industrias creativas son una rémora de la sociedad postindustrial y poscapitalista que ha dejado poblaciones fuera del trabajo, industrias fuera de la industria y necesita generar espacios de recuperación para que los daños sean menores. Las industrias creativas serían esas industrias que recuperan la capacidad de hacer y le dan derecho a la vida a algunos soldados heridos de la batalla. Los que murieron, se murieron, y para los que quedaron así medio lesionados, hacen industrias creativas. Esta es un poco la mirada en relación a industrias creativas, y que es muy peligroso con la cantidad de fondos que aparecen, porque es como maravillarse con la cantidad de fondos que aparecen para los programas que son consecuencia de la flexibilización laboral. En cuanto a industrias culturales, hay algo que está muy genial, el reconocimiento que el arte y la cultura tienen un impacto clarísimo en la generación de producción y riqueza material. Eso claro que es así. Es más, está muy probado que el aporte del arte y la cultura a la producción material de la vida es muy superior que los presupuestos que tienen los gobiernos para disponer de esos programas en estos ámbitos. Los gobiernos prefieren reconocer el carácter enormemente multiplicador de la industria de la construcción y en23.

(13) tonces financiarla, subsidiarla, ayudarla. Pero ojo, porque si hay algo que es el arte y la cultura, es lo opuesto a la producción material de la vida. Siendo que es parte, involucra a esa materialidad, llama a esa materialidad desde lo intangible, desde la trascendencia, la imaginación o el sueño. Si nosotros no podemos poner en valor esto, seguimos en una sociedad donde la agenda conceptual y simbólica está marcada por el mercado, en donde la producción de lo tangible es lo único que aparece en el campo de visión. Nosotros, en este mundo que queremos transformar, tomamos el discurso de todo este mundo y hacemos transparente la necesidad de lo espiritual, lo simbólico, el sueño y la imaginación. Entonces, yo me niego a hablar de industrias culturales como único campo del arte y la cultura. Y lo que está pasando es que los organismos de gobierno de cultura centran todas sus políticas en industrias culturales con un daño que no es casualidad. A partir de esta contraposición entre lo tangible y lo intangible: muchos programas culturales están pensados para promover la participación de los jóvenes, la promoción en general, la perspectiva de derecho… Pero también existe la tendencia a privilegiar el aprendizaje de un oficio que los ayude a ingresar en el mercado del trabajo. ¿Qué reflexión tenés al respecto? En relación al peso de la formación profesional en artes y la salida laboral, diría que la tarea pedagógica que tiene que ver con formación para el trabajo tiene que ser un campo pedagógico del arte y transformación social. Tenemos los talleres abiertos, de ingreso irrestricto con el concepto de que el arte es un derecho; y tenemos los talleres de formación profe24. sional en artes que intensifican la capacidad de que los jóvenes salgan con competencias laborales en sentido amplio. Esto se completa con un programa más acotado de formación laboral. En concreto, una vez que se armaba la banda, que sabían tocar el bajo, guitarra, batería, o que se armaba el grupo de hip hop y sabían hacer sus coreografías, componer y dar clases, también dábamos una formación que tenía que ver con el mercado: hacer un currículum, darle forma marketinera al producto, armar una página web, evaluar los costos en recursos materiales y humanos del producto, cómo voy a colocar este producto o cómo me consigo un trabajo individual. Sobre la producción artística que se genera en contextos comunitarios, hay una fuerte influencia de las políticas públicas: subsidios y distintos mecanismos de interacción entre el mundo de las organizaciones de la sociedad civil y el Estado ¿Hacia qué aspecto de la política pública te parece que deberían encaminarse las acciones de las organizaciones que trabajan en arte y transformación social? A mi me parece que las organizaciones que trabajan en arte y organización social en materia de promoción de políticas públicas, hemos planteado como una nueva frontera entre lo público y lo privado. Y en ese espacio de frontera hemos engrosado una línea, la de las organizaciones que podríamos llamar “privadas con fines públicos” u organizaciones sociales comunitarias, las mal denominadas organizaciones no gubernamentales. Estamos diciendo tenemos mucho que ver con lo público y entonces, con lo gubernamental. Esta promesa de no ser nunca gobierno es un lema para desechar. Pero también estamos generando una pregun-. ta alrededor de lo privado. Esta cuestión por lo público, por el bienestar general, debe estar alojada desde el comienzo y para siempre en la sociedad civil, porque es algo que nos compete a todos como ciudadanos. Y si estamos en una sociedad cuyo gobierno no se ocupa debidamente de ello, no nos quita entonces de esa responsabilidad.. Para observar la descripciones que plantea Sanguinetti sobre Isadora Duncan recomendamos visualizar imágenes en You Tube por ejemplo: http://www. youtube.com/. En los espacios de arte y transformación social, la alegría, la benevolencia, la compasión o el amor ingresan al campo político a renovar la posibilidad de un discurso verdaderamente transformador hacia el bienestar general. Por lo tanto, lo primero que tenemos que hacer en materia de políticas públicas es discutir una presencia, herramientas e instrumentos para el bienestar general, pensada en conjunto por los gobiernos, el mundo del Estado, y las organizaciones sociales. Estamos pensando el Estado y la sociedad civil de otra manera. El diseño de políticas públicas tiene que ser algo conjunto y la implementación tomada como algo conjunto. En relación con esto, la Red Latinoamericana de Arte para la Transformación Social, identificó una práctica gubernamental muy eficaz que se llama Puntos de Cultura. Un programa de gobierno diseñado por Celio Turino, quien fuera Secretario de Ciudadanía Cultural del Gobierno de Brasil. Puntos de Cultura tiene que ver con una capacidad de pensar en conjunto el Estado y la Sociedad Civil, una capacidad de diseñar un programa de política pública que reconoce lo que ya existe a nivel de la sociedad civil, organizado como propuestas culturales. Se relaciona con poner en red estas propuestas culturales, con empoderar, financiar y fortalecer esas propuestas artístico-culturales en 25.