Buenos días con Morán, Fernando, diputado a las Cortes Españolas, miembro del Partido Socialista Popular (PSP); (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Morán, Fernando, diputado a las Cortes Españolas, miembro del Partido Socialista Popular (PSP); Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: martes 21 de febrero de 1978. CR: Vamos a conversar con Fernando Morán, Diputado a las Cortes Españolas, miembro del Partido Socialista Popular (PSP)... es un partido que obtuvo casi un millón de votos en las elecciones del pasado año en España pero que sólo logró seis escaños y nuestro entrevistado nos explicará el por qué. El PSP es el partido de Tierno Galbán. SI: La situación más reciente es que la situación de España no es más extraordinaria, sino es más bien preocupante, los precios subieron el 27% el año pasado, hay casi un millón de desempleados, hay un desequilibrio en la balanza de pagos y la violencia política va en aumento. ¿No podría eso desembocar en una regresión en el proceso de recuperación democrática que vive España? FM: Efectivamente los datos que Sofía ha citado son preocupantes y ello ha llevado a los partidos políticos a una toma de conciencia y a la adopción de una postura de responsabilidad. Hay una inflación del 27% y los economistas dicen que quizás como consecuencia de los Acuerdos de la Moncloa y con una autodisciplina, una actitud de los partidos, incluso los de oposición, muy responsable, puede lograr que esa inflación disminuya. Sin embargo, todo parece indicar que el índice de desempleo ha aumentado. La violencia es debida a tres causas fundamentalmente, una sociológica, en España se está pasando de una sociedad predominantemente rural a una sociedad urbana, a una sociedad con un índice de industrialización y un desarrollo de industrialización muy rápido, y esto produce siempre una serie de desajustes, una serie de procesos de adaptación que no han terminado en España. Sin embargo, quiere decir una cosa, externamente tengo la impresión de que se le da una importancia, aún cuando tiene una importancia en sí mismo grande, pero se le da una importancia exagerada porque ciertos medios de información españoles y ciertas toldas políticas están jugando un poco al catastrofismo. La delincuencia no ha aumentado respecto a la época anterior, los índices de delincuencia, de violaciones, de robos, son los mismos que en la última época del franquismo, pero existe una diferencia y es que ahora se publican los datos y antes no se publicaban.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 7.

(2) CR: Pero el terrorismo sí es mayor ahora. FM: Hay un terrorismo localizado en la región del País Vasco por causas políticas pero que está disminuyendo a medida que el proceso de democratización se extiende, a medida que los partidos políticos de oposición no se hacen solidarios con el terrorismo. Y hay un terrorismo de derechas y de extrema izquierda que tratan de desestabilizar la situación. Sin embargo, creo que el hecho a retener es la voluntad de la inmensa mayoría del pueblo español y de todas las toldas políticas democráticas de que no exista regresión, que disminuya la acción violenta y obtener los objetivos democráticos por vías exclusivamente pacíficas y parlamentarias. CR: Usted fue uno de los negociadores del llamado Pacto de La Moncloa que en su momento fue concertado justamente para hacer frente a estos problemas económicos y políticos que hay en España. ¿En qué consiste exactamente el Pacto de La Moncloa? FM: El pacto de La Moncloa consistió en dos capítulos diferentes e importantes. Uno de ellos fue y son los programas que están aplicándose cuantificados, en una lucha contra la inflación, en una lucha contra el paro y ciertas transferencias de financiaciones, por ejemplo, a la seguridad social, a la educación, una asignación de 100.000 pesetas para educación, y luego hay una serie de objetivos estipulados en el Pacto de la Moncloa que serán cumplidos en un calendario y son los que afectan ya a la estructura social y económica del país. CR: Pero esencialmente consistiría en aceptar la oposición medidas de austeridad, aceptar la oposición no estimular huelgas, por ejemplo, aceptar la oposición que aumente el paro por las medidas, etc. FM: Bueno, el plan del gobierno que está en un documento muy bien elaborado, por cierto, era pura y simplemente un plan de estabilización y un plan de austeridad. Pero las fuerzas de la oposición incluyeron en el pacto de La Moncloa esta segunda parte a que yo me refería antes, que son una serie de reformas estructurales que han de llevarse a cabo en un calendario. Por ejemplo... CR: Son concesiones políticas que el gobierno hizo a cambio de la promesa de una conducta moderada por la oposición. FM: Exacto. CR: ¿Los comunistas participaron en este pacto? FM: Los comunistas participaron en ese pacto y jugaron un papel muy importante en el mismo porque en el trasfondo político del juego de los partidos, los comunistas dieron un paso más en su aceptación por el sistema. Su participación en el Pacto de La Moncloa fue la consagración de la receptividad del Partido Comunista como una fuerza más, en ese caso ellos volcaron todo su peso, que no es un peso cuantitativo pero que sí es un peso de influencia en los medios de información, etc., a favor del Pacto de La Moncloa. Como dije, la segunda parte del Pacto de La Moncloa, que fue la que introdujeron los partidos socialistas y el comunista, comprenden una serie de reformas de estructura, por ejemplo, el estatuto de la empresa. Evidentemente, esto tendrá que ser aprobado por el Parlamento y dependerá el resultado, en forma de ley, de las fuerzas que existan en el Parlamento. En este momento la derecha tiene mayoría, pero la izquierda intenta, por ejemplo, en el estatuto de la empresa, que los derechos del trabajador se acerquen lo más posible a la autogestión, por lo menos, a la congestión. Otro es una Ley de Cultivos, otro una Ley de Reforma Agraria, un Control de la Seguridad Social, el presupuesto de la Seguridad Social que en España es importantísimo, es del orden de 980.000 millones de pesetas y significa casi el 92% de los presupuestos que da el Estado, y no existía ningún control sobre eso. Este ha sido uno de los grandes agujeros por donde se ha ido la posibilidad de financiación y entre otras cosas, incluso la Seguridad Social ha servido para financiar al sector privado. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 7.

(3) por un mecanismo que es el siguiente: La Seguridad Social financia las cajas de ahorro, las cajas de ahorro financiaron el sector público, que cubre un poco el sector público, y como el carácter de esto era subsidiario cuando una empresa estatal era rentable, a veces se transfería al sector privado. Como consecuencia, el aporte a la seguridad social del trabajador y del patrono, servían ambos para financiar en última instancia al sector privado. CR: Yo quería concluir con lo que ya hemos visto y es que se trata de un Pacto en el cual el gobierno pedía moderación a la oposición y ésta exigía concesiones políticas y económicas del gobierno. SI: Actualmente hay conversaciones tendientes a la fusión entre tu partido, el PSP y el Partido Socialista Obrero, el PSOE y el Partido Socialista... Dadas las discrepancias entre tu partido y el de Felipe González, ¿no sería esto más bien una cuestión del PSOE como beneficiado? FM: Es una cosa semántica... CR: El PSOE de Felipe González tiene 116 escaños en el Congreso. SI: Parece más bien una absorción por parte del PSOE y no una fusión. FM: Esperamos que la generosidad del PSOE, porque aparte del interés común de haber prosperar al socialismo, no convierta esta fusión en una absorción. Los dos estamos interesados en la unión. Ellos, en parte, porque si bien nosotros tuvimos en las elecciones un 5% del voto nacional, total, y un voto muy importante, por ejemplo, en Madrid y en otras regiones, y además en las últimas encuestas de este 5% hemos subido a un 7% ó un 8% de la misma manera que está subiendo el PSOE, las últimas encuestas dan subida del PSOE, baja de la Unión Gubernamental, subida del PC en dos puntos y subida del PSP en dos puntos. Y una cosa que yo no creo, pero que lo dicen las encuestas, una baja de Alianza Popular. Este 5% ó 6% nuestro puede multiplicarse en la unión y convertir en la primera fuerza política del país. SI: Esta nueva modalidad que ustedes llaman una fusión con el PSOE, pero que más bien parece absorción por el PSOE del PSP, ¿usted y Morodo tendrán sitio especial? FM: Yo no tengo mucho interés en tener sitio. SI: Pero si tuvieras interés, ¿tuvieras sitio? CR: ¿Y Tierno Galbán? FM: Tierno aporta muchísimo al socialismo español y además aporta una cosa muy importante porque las posiciones no están muy fijadas, el mapa político español no está aún fijado..Pero evidentemente para gobernar hace falta más votos que el voto afiliado y el PSOE es posible que ya está en la cota de su voto afiliado, entonces el voto flotante y el voto de la clase media son importantes. La figura del profesor Tierno, su prestigio, su trayectoria, incluso su imagen puede llevar mucho voto al socialismo fusionado. CR: La suma de los votos del PSOE y del PSP, según el sistema electoral de ustedes, daría mucho más que lo que los dos sacaron juntos. Explíquenos cómo es, me refiero a escaños parlamentarios. FM: El caso es que ellos han sacado 116 escaños y nosotros hemos sacado seis en el Congreso, sumados ambos son 122. Se calcula que si hubiésemos ido juntos a las elecciones, en lugar de 122 hubiésemos sacado 16 escaños más. Nosotros nos hemos quedado, unos y otros, a menos de 600 votos de ganar un escaño. En Asturias hemos quedado a 600 votos, en Madrid a 500 votos... CR: Entonces eso junto con la subida en las encuestas quiere decir que el socialismo unificado bien podría ganar las próximas elecciones.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 7.

(4) FM: Sin duda, haciendo la mera suma de lo que ocurrió el 15 de junio, pero es que es muy posible además que se produzca una multiplicación porque el efecto psicológico de la unión sería grande. Hay mucha gente que no votó al socialismo porque dijeron: ¿A qué socialismo voy?, y además porque el voto de UCD ha sido en cierto modo un voto ocasional y heterogéneo, sin motivación real. Ha habido gente que ha votado a la UCD porque considera que era el cambio y el cambio pacífico y que era la llave para salir de la situación de la dictadura e incluso ha habido gente que ha votado por razones contrarias, porque han considerado que era un poco, como decía Lampedusa, que todo cambie para que todo permanezca igual. Pero este voto se va a clasificar en las próximas elecciones. CR: Fernando Morán dirigente del PSP de España nos está diciendo lo que podría ganar el socialismo unido, si su partido que sacó 900.000 votos y, sin embargo, sólo tiene seis escaños, se une con el PSOE de Felipe González que sacó algo más de cinco millones de votos y 122 escaños. Pero no todo puede ser ganancia, parte del electorado que les siguió a ustedes en junio pasado, como a la izquierda del PSOE y detestan a la socialdemocracia. Por ejemplo, la juventud que votó por ustedes, ¿no corren ustedes el riesgo de que deserte de la socialdemocracia, del socialismo y se vaya con el PC? FM: Este es un peligro que es más exacto para la militancia, es posible que ciertos militantes nuestros voten por una postura cochista... CR: No traguen la alianza. FM: No, no traguen la alianza. Ahora me da la impresión de que el PSOE también se orienta hacia la izquierda, es decir, que la socialdemocracia en España es muy distinta a la de América y realmente por el hecho fundamental de que tenemos un PC importante, tiende hacia la izquierda y, por otra parte, creo que el modelo, digamos así, de socialdemocracia centroeuropea o alemana no corresponde a las condiciones socioeconómicas españolas, el movimiento español va más hacia la izquierda y creo que el PSOE, una vez superada su etapa de organización, que requirió quizás de ayudas y orientaciones de una de las ramas de la socialdemocracia y de la Internacional Socialdemócrata, va a orientarse, siempre dentro de la Internacional y siempre sobre supuestos de socialismo democrático como el nuestro y exclusivamente confiando en la vía parlamentaria para el acceso al poder, va a orientarse a buscar una fórmula más propia para la sociedad española. Las conversaciones que hemos tenido, yo he participado en las conversaciones en el grupo que trataba de doctrina, ideología y posición internacional, ahí hemos notado un acercamiento del PSOE hacia las posiciones, hacia las posturas de un socialismo más avanzado de acuerdo con las condiciones del sur de Europa. Sin duda es cierto que parte de la militancia del PSP puede considerar que una fusión no es una traición, pero sí se desvía de ciertos "slogans". Pero, por otra parte, gran parte del PSOE, no hay que equivocarse, estaba muy cerca de la mentalidad del PSP. SI: Vamos a decirlo claramente, usted ha atacado duramente a la social democracia alemana, usted ha atacado a Willy Brandt y ha dicho que es un vasallo de USA. FM: ¿Yo personalmente? SI: Sí, he oído decir eso, lo leí. FM: No, no, no. No, yo tengo el máximo respeto por la trayectoria democrática de Willy Brandt que ha sido un militante anti-nazi. CR: Por eso especialmente. FM: Pero hemos visto que en un determinado momento la socialdemocracia alemana ha optado por el mantenimiento de una estructura socioeconómica distinta, si quizás tuviéramos una estructura como la alemana consideraríamos entonces.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 7.

(5) SI: ¿Usted dice eso con cierto pesar, o como una meta posible, o como crítica? FM: A mí me gustaría tener el nivel de vida alemán y una fórmula de vida que no fuese la alemana. Me gustaría tener para mi país la renta per cápita alemana, pero que la alimentación... SI: ¿Se puede dar eso en otra parte siendo un político realista? FM: Se puede dar. Yo creo que el socialismo es inédito y que puede hacer compatible el avance cuantitativo con la defensa de la calidad de vida, un equilibrio mayor y con la desaparición que tenemos todos de esta sensación, incluso los que tenemos un nivel de vida alto, de que estamos muy condicionados por el sistema. El posible avance económico y el humanismo, y el PSOE participa de la misma idea. CR: Eso esperamos todos. ¿Es previsible, aunque sea en el futuro distante, una alianza socialista-comunista que sea gobierno en España? FM: Nosotros hablamos un poco eufemísticamente porque aún usamos un poco el cripto-lenguaje. Hablamos de los poderes fácticos, cuando hablamos de la situación española decimos: Esto lo aceptan o no lo aceptan los poderes fácticos. CR: Las Fuerzas Armadas, por ejemplo. FM: Más o menos, y otros poderes como el gran complejo industrial y financiero del que tanto dependemos, del que depende la inversión de España. Yo creo que es difícil pensar en comunista en la política exterior, es difícil pensar en comunistas en el gobierno a corto plazo. CR: ¿Puede ser entonces a largo plazo? FM: A largo plazo no prevengo lo que pueda ocurrir. Lo que sí es cierto es que el equilibrio de la izquierda... CR: ¿No hay repugnancia principista de parte de los socialistas españoles hacia los comunistas? FM: Como ustedes saben lo que ha ocurrido es que la izquierda tradicional en España ha tenido grandes conflictos y pleitos con el PC, que datan de la Guerra Civil. CR: Por eso es la pregunta. FM: El antiguo militante socialista y el antiguo militante anarquista tienen muy malos recuerdos de la Guerra Civil y del comportamiento del PC y a la inversa también. Pero lo que está ocurriendo en España es que las formulaciones que hace ahora el PC son tan socialdemócratas, y son tan moderadas, y son tan parlamentarias que realmente mucha gente es difícil que... CR: ¿Ustedes les creen? FM: Mire usted, yo creo que el eurocomunismo es lo mismo que cuando una persona es monógama porque es mucho más inconveniente no ser monógamo que serlo. Y creo que realmente tomar la vía revolucionaria en una situación como la española, implicaría tanto sin conveniente, tantas dificultades al PC, que probablemente son sinceros en el sentido que uno es sincero cuando es monógamo. CR: ¿Usted ha leído la autobiografía de Federico Sánchez, y qué opina de los comunistas que dicen no haberla leído? FM: Yo creo que la han leído todos, creo que Santiago Carrillo por muy ocupado que esté ha leído ese libro. El libro es peor que el autor, los otros libros de Semprún, "El largo viaje" y otros, son muy buenos. Yo conocí a Federico Sánchez cuando era Federico Sánchez, en un café, y realmente es. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 7.

(6) curioso porque él tenía todas las condiciones para hacer un gran libro porque tenía razón, aparte de tener el prestigio que da su calidad literaria, intelectual, y por otro lado el haber desempeñado su papel prácticamente, por así decirlo, simplemente casi heroico, porque ser resistente comunista en los años 50 era muy arriesgado, y el haber sido un militante de una enorme fidelidad al partido. En el pleito que le opuso a Carrillo en 1962, tenía la razón, es decir, que ahora está Carrillo aceptando lo que Semprún le dijo en el 62. Sin embargo, si se lee el libro y no se está en antecedentes, el lector, supongo yo, que no queda muy claro porque el libro es un poco confuso. SI: Para muchas personas que creemos mucho en algunas cosas que usted dijo pero que no creemos en su posibilidad de la verdad de parte de..., uno tiene tendencia a creerle, claro, no conocemos el marco español. Hemos oído opiniones muy diferentes pero todas señalan más o menos que este libro es inferior a las otras obras de Semprún. Usted pretende que España es el único país donde las izquierdas pueden "innovar", entre comillas. ¿Por qué dice usted eso? FM: Porque estamos en período constituyente, no en el período constituyente jurídico, sino en el período constituyente social. SI: ¿No tienen ustedes esos partidos arraigados de toda la vida, el socialista, el comunista, los anarquistas? Ustedes tenían una infraestructura política más seria y que se conservó a pesar de todo. FM: Bueno, pero esos partidos todos desaparecieron bajo el franquismo, de manera que aunque sean partidos tradicionales son en realidad partidos jóvenes. Hay una ventaja, por ejemplo, del mismo PSOE, nuestro rival, pero al mismo tiempo es un partido joven a pesar de ser un partido tradicional. Iré por partes, es un gran partido que no ha tenido rupturas de continuidad, pues tiene toda la inercia de la historia y de la tradición social inglesa... (Inaudible). En cambio nosotros estamos en el momento en que, no partiendo de cero, porque no se debe partir de cero, sin embargo, la sociedad española va a constituirse de alguna manera porque hemos vivido bajo ficciones. Entonces al desaparecer la ficción nos estamos planteando el movimiento ciudadano, nos estamos planteando la situación de la mujer, nos estamos planteando las instituciones civiles tipo divorcio, todo eso les da a los partidos, si tienen imaginación, mayor capacidad de innovación que a partidos que están en sociedades más articuladas, más concentradas. SI: ¿En qué estado está el proyecto de Constitución y por qué ustedes dicen que ese proyecto debilita al Rey? FM: En cuanto al estadio, está en el período de enmienda, se han presentado 1.400 enmiendas, lo cual es una cifra enorme, porque en la comisión faltaban personas importantes. La comisión ha hecho un texto largo, un texto farragoso y va a haber un debate constitucional importante, primero en la comisión, la Comisión Constitucional integrada por todos los partidos y luego en el plenario. Entonces se pueden corregir muchos defectos de la Constitución. Por otra parte, digo que el Rey tiene pocos poderes porque el Rey es uno de los poderes fácticos y además es un motor de cambio. Y por decirlo todo con sinceridad, es un motor de cambio que ha trabajado mucho mejor de lo que esperábamos. Ha habido muchas cosas en este año y medio de la situación española que debemos reconocer que se las debemos en parte al Rey, quien ha tenido actitudes valientes, de gran valor cívico, por ejemplo, y creo que ha sido decisivo y todo el mundo piensa que ha sido decisivo, al conceder el Estatuto de Autonomía a Cataluña, la Generalita de Cataluña, cosa que hace tres años ni imaginábamos. La misma legalización del Partido Comunista que nos ha permitido a los demás participar porque con un PC prohibido, la imputación de que el juego no era libre, la imputación de que estábamos condicionados hubiera sido mayor. En el proyecto de Constitución el Rey no tiene capacidad para dirimir las crisis si no hay una mayoría clara. Eso lo debilita y eso puede hacer dos cosas, o hacer la figura del Rey innecesaria o, por otro lado, llevar al Rey a jugar, cosa que no creo, como alguno de que es más sensato que los poderes de una institución como es el Ejecutivo, la Corona, tenga poderes UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 7.

(7) definidos, que no deben ser muchos pero que pueden ser, por ejemplo, el llamar a consulta a los líderes de los distintos partidos mayoritarios en el caso de que sea necesario, por ejemplo, un gobierno de coalición. Es muy posible que en España sea necesario un gobierno de coalición porque no se declara una mayoría absoluta de un solo partido.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 7.

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