Buenos días con Sofía con Pulgar, Juvencio, Dirigente nacional del partido Movimiento al Socialismo (MAS); (Venevisión)

Texto completo

(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Pulgar, Juvencio, Dirigente nacional del partido Movimiento al Socialismo (MAS); Programa: Buenos días con Sofía Canal: Venevisión Fecha: lunes 18 de septiembre de 1989 Hora: 07:00 a.m.. SI: Muy buenos días, vamos a conversar con Juvencio Pulgar. Me estaban diciendo que yo como que vine mas traviesa, yo no, yo no soy traviesa, yo lo que trato es de trabajar lo más posible lo que dicen ustedes los políticos. Yo me acuerdo que el doctor Caldera, que tuvimos Carlos y yo el gran honor de que él todos los días no veía, me decía: Sofía, Sofía, pero esas noticias tan malas. Y yo le respondía: las noticias no las hago yo Presidente, las noticias las hacen ustedes los políticos del país, o de los países. Nosotros los periodistas serios lo que hacemos es no desgrumar esa noticia, tratar de estudiarla y tratar de comunicarla a la gente que nos ve, con buena fe, y en este caso, casi 22 años con nosotros, y ya saben que yo no deformo las noticias, no deformo los títulos, sino que trato de buscar la verdad que es lo que debe hacer un periodista.Juvencio Pulgar está en lo que llaman ahora el "low profile", está así como en un perfil bajo, y dicen que como es un político ducho no es sino una voluntad muy segura, muy rigurosa, porque para pasar de un partido a otro hay que estar un tiempo en la sombra. Y me dicen que no es que se va a pasar con macundales y todo como se pasaron otros, que pasaban a Embajadores y a Ministros y a yo no sé que, pero que estás dejando un poco al MAS para sentirte más cercano de alguien que quizás tenga un programa ideológico más cercano a lo que eres tú hoy día, que es Acción Democrática, porque dicen que del socialismo y eso se olvidó ya el MAS.. JP: Yo estoy dedicado realmente a la Comisión del Ambiente y de Ordenación Territorial, en la convicción de que es un gran tema del mundo, que cada día se nos hace menos lejano a nosotros y comienza a ser.... SI: Pero es que hay varios ambientes, el ambiente personal, el ambiente político y el ambiente. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 7.

(2) territorial, después vamos al territorial. Háblame de tu mundo físico, ¿qué es lo que le está pasando a Juvencio Pulgar?. JP: No yo estoy muy bien políticamente, me siento en un buen momento que el MAS está viviendo a pesar de la larga travesía del MAS, sin embargo hoy vive un episodio interesante, creo que bien recibido por el país, que le va a ser muy útil a la democracia venezolana este ascenso suyo en este proceso de elecciones para Gobernadores y Alcaldías; creo que el MAS ha madurado, creo que es incuestionablemente un partido fundamental de la democracia, cosas que hace cosa de tres o cuatro años tú bien sabes, Sofía, que en estos mismos programas siempre había una gran polémica sobre eso. Hoy yo creo que sobre ese particular no hay ninguna duda, y que así ve el país al MAS y creo que lo seguirá viendo.. SI: Pero fíjate una cosa, que hay algo muy preocupante en el MAS, es decir, es como si el MAS tuviera dos lenguajes, es decir cuando el MAS habla de la democracia o cuando dice sus discursos Teodoro, el otro día por cierto hice un programa bellísimo que no era político con Pompeyo, no era político porque era de una política que afortunadamente hemos enterrado en el tiempo de... Bueno, estuvimos hablando de eso. Pero cuando a ustedes les tocan ciertos temas ustedes no han cambiado pero nada, es decir, yo no voy a hacer la prueba contigo porque tú no eres un conejillo de indias, yo respeto a los invitados, pero fíjate, si yo te toco a Nicaragua, Noriega, No Alineados, Cuba, yo no sé qué, responden exactamente como hace 20 años. Es decir, si esos temas no han sido por ustedes punto de reflexión y punto de estudio, es muy difícil que siendo ese el meollo de lo que son ustedes, hayan cambiado de verdad.. JP: ¿Pero en qué sentido? El MAS sobre esos temas tiene una posición bastante clara. En el MAS ha habido mucha polémica y yo he participado en esas polémicas, recuerdo, por ejemplo, que esta corbata yo la traje de El Salvador y precisamente el tema del Salvador fue un tema que bastante inquietó al MAS, recuerdo que cuando acá vino Napoleón Duarte yo tuve una gran polémica porque yo fui partidario de que a Napoleón Duarte cuando ganó sus elecciones se le diera efectivamente la confianza de que podía implantar ahí el régimen democrático enfrentado a dos grandes extremas, la extrema derecha y la extrema izquierda. Y yo en el partido sufrí efectivamente críticas públicas por eso, para mí es.... SI: Pero es que Napoleón Duarte -yo sé si tú piensas igual que yo- yo creo que es uno de los grandes héroes de la Democracia y un hombre de una valentía en todos los sentidos, yo le tengo una gran admiración. JP: Yo también lo creo, y precisamente hoy el MAS en relación a Napoleón Duarte tiene una actitud -y todavía antes de las elecciones estas recientes- tiene una actitud que efectivamente es más comprensiva, yo creo también que son experiencias y que la gente va madurando en una serie de campos. En líneas generales la postura del MAS es absolutamente autónoma e independiente de todos esos modelos de socialismo cada vez más distantes de lo que el propio MAS quiere. Podemos recordar que antes era un pecado hablar de alianzas con los partidos Acción Democrática o Copei, hoy el MAS va en alianzas con Copei para gobernaciones y alcaldes en una serie de lugares; hace tres o cuatro años eso era casi un delito plantearlo en el partido, y mucha gente fue víctima de procesos y de juicios que le fueron abiertos.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 7.

(3) SI: Tú sabes que la gente del pueblo dice las cosas más fácil, y dicen que donde hubo habrá. Carlos pensaba de una manera diferente, Carlos por cierto tenía una gran estima por el MAS y consideraba que era imposible que Venezuela no lo tuviera, que es una gran suerte que dentro del juego democrático que tenemos, que es tan difícil, el MAS tiene que jugar un papel muy serio, y los llama a reflexión. Pero ustedes están como los otros partidos, ustedes también están sumamente peleados unos con otros, yo me acuerdo que hace apenas dos años... ¿Cuándo fue Tablante a la Unión Soviética? Hace como.... JP: Tres o cuatro años.. SI: Bueno, los del MAS dijeron horrores de Tablante, que era un buscador de pantalla, que yo no sé qué, y ahora yo agarro y tomo los periódicos en las manos y lo que veo es que materialmente papá Dios y Tablante. ¿Entonces, cómo es eso? Es decir, o es un farsante o es.... JP: No, el MAS nunca calificó de farsante a Tablante.. SI: Bueno, no digamos farsante pero sí entre ellos como un hombre.... JP: Hubo críticas, es cierto, como también hubo otras actitudes en el seno del partido en relación a él, y hoy Tablante efectivamente es también un proceso, Tablante es también una historia, hoy es una figura como lo es, con una aceptación tan tremenda en el Estado Aragua y en el país, está jugando un papel de investigación y de moralización muy importante que es emblemática desde el punto de vista de lo que el MAS significa y el país percibe que el MAS quiere ser.. SI: Tengo que hacerte una pregunta, pero mi Jefe aquí me dice que tengo que ir a unos mensajes y ya regresamos (frase faltante) Dirigente Nacional del MAS (frase faltante), la figura de Tablante en el MAS... Juvencio Pulgar no solamente es un periodista sino un buen periodista, y él sabe además de todo todas las partes interiores de un periódico y sabe los costos de los avisos. Ayer habían seis avisos del MAS, ¿de dónde saca ese dinero el MAS, que siempre llora que no tiene dinero?. JP: Ésa es la cuota correspondiente a las asignaciones del Consejo Supremo Electoral, que el MAS la administra muy bien y que recientemente fueron distribuidas. Pero lo cierto es que el MAS -y Tablante lo explicó recientemente en un programa de televisión- el MAS recibe contribuciones de mucha gente, hay mucha gente que quiere ayudar al MAS.. SI: Bueno pero por supuesto porque les tiene pánico, y ya tú sabes que.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 7.

(4) JP: No, por favor. Son contribuciones, además sería conveniente que el MAS las fuese informando públicamente, como se hace en los Estados Unidos, aunque no sea por Ley, en Estados Unidos es por ley que hay que registrar y públicamente decir: esto se recibió de tal o cual persona, tiene que decir los republicanos, los demócratas o cualquier otro. Yo creo que el MAS, aunque no lo establece una Ley, debería ir informando las contribuciones de dónde proceden, además que son contribuciones en todo caso sin ningún compromiso para hacer negocios o lo que fuese, pero como el MAS va a ganar Gobernaciones y el MAS va a ganar Alcaldías, entonces estas cosas tienen que comenzar a aclararse.. SI: ¿Tú crees que en el Zulia va a ganar el MAS?. JP: Yo vengo de allá, estuve en los actos de proclamación y de inscripción de la candidatura del compañero Luis Gómez.. SI: Que es un hombre muy popular y muy querido.. JP: Muy popular. Y en las encuestas sigue arriba, contra todos los pronósticos.. SI: Pero el candidato con más chance dicen que es Oswaldo Álvarez Paz.. JP: Yo creo que la competencia va a ser entre Luis y Oswaldo, pero Luis por confesión del propio Oswaldo Álvarez Paz -buen amigo mío, por cierto- sigue por encima, e inclusive después del acto festivo que hubo allí frente a la Basílica de la Chinita, tuve la curiosidad de pasar por un evento de independientes que hacían alrededor de Oswaldo y tuve la oportunidad de conversar con Oswaldo, además cayó una lluvia y así tuvimos más tiempo de conversar y departir como dos buenos zulianos, y efectivamente yo le comentaba eso a Oswaldo. Bueno, pero Luis sigue arriba, ha estado por meses arriba. Y Oswaldo me decía: bueno, pero es que la campaña no había empezado. Pero empezó la campaña y sigue Luis arriba, y claro es una campaña muy corta, de dos meses.... SI: ¿Tú dirías que es el MAS que está triunfando en el Zulia, o es Gómez que está triunfando en el Zulia? ¿y qué ofrece Gómez diferente a Oswaldo? Porque sin duda que el candidato de Acción Democrática en el Zulia no ha sido nunca muy fuerte ahí, AD nunca ha sido muy fuerte en el Zulia. ¿Cuáles son las diferencias básicas, esenciales, para que la república del Zulia votase por un masista? Una república que es la más rica de Venezuela, donde sí hay clase social más marcada, etcétera, es decir, hay unos factores sociológicos en el Zulia bien diferentes a otras partes del país, el Zulia es sensacionalmente interesante.. JP: Sí, por eso la candidatura de Luis es una candidatura que reúne una serie de condiciones.. SI: ¿Cuáles, por ejemplo? UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 7.

(5) JP: Por ejemplo, Luis es un zuliano muy ligado a los problemas de la región, que los ha vivido directamente a lo largo de.... SI: ¿Él es qué de profesión, por cierto?. JP: Luis es politólogo e hijo de una familia de productores agropecuarios, egresado de una universidad norteamericana, y ha estado como digo, durante todos estos años muy metido en la problemática social, eso le da una ventaja (palabra faltante) Luis Gómez en el Zulia (frase faltante) primas; a candidatura de (frase faltante).La candidatura de Pompeyo Márquez para la Alcaldía de Caracas frente a Oswaldo, no es que Oswaldo no sepa cuáles son los problemas del Zulia sino que Luis ha estado peleando "in situ", allí mismo, desde allí mismo por esos problemas. Y luego, Luis se ha reunido, se ha rodeado de un equipo de asesores, ha venido haciendo reuniones sobre los principales aspectos programáticos y necesidades del Zulia, y yo considero que mira, con que la primera medida de Luis fuese pelear con el Presidente de la República para que lo que entre por concepto de peaje en el Puente sobre el Lago se quede en el Zulia para hacerle mantenimiento al Puente sobre el Lago, ya esa sería una medida sumamente positiva para esa región.. SI: Ahora fíjate una cosa, es muy difícil que los grandes potentados del Zulia... JP: Los amos del Lago, como dicen.. SI: Los amos del Lago, es muy difícil que acepten una política económica socializante y no una política económica que yo no sé por qué tanto se defienden como si fuera una mala palabra, ustedes también se defendían de eso después ya se dejaron de esas zoquetadas, no la llamemos neoliberal sino una política de libertades económicas, que es lo que el Zulia necesita, que la suelte, porque el Zulia es un toro bravo económicamente, Zulia podrá seguir siendo nuestra nodriza mucho tiempo.. JP: Eso es lo que va a hacer Luis y es lo que él ha anunciado, que el Zulia lo que hay es que desatarle sus fuerzas creativas, allí está la producción de la leche, la carne, los huevos, de la uva, etcétera, lo que hay es que proteger eso y hacer una administración pública sana, eso y luego proteger esas fronteras, dar un aliciente a lo que hoy el Zulia está reclamando que es seguridad. Son cinco o seis problemas básicos, ahí no hay que hacer socialismo ni nada que se parezca, simplemente gobernar con eficacia, darle al Zulia sus derechos.. SI: Pero tú te das cuenta, primero que yo poco a poco he ido haciendo encuestas a los alcaldes si saben muy bien lo que es ser alcaldes; primero, una cosa es ser Alcalde de Dusseldorf, o Alcalde de Milán, o Alcalde como era Tierno Galán en Madrid, a ser Alcalde aquí. Primero, no ha habido ni siquiera hasta ahora una definición clara, unos límites, yo no te digo que atado de manos pero saber un poco. Yo creo que va a ser tanta la lucha entre el poder central y el Alcalde -y no se diga el Gobernador- porque es que a nadie la gusta restar Juvencio, a todo el mundo le gusta sumar, entonces al poder central le va a costar trabajo, no ni siquiera por maldad sino por costumbre, ir. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 7.

(6) soltando. Entonces, la primera función que tendrán los alcaldes nuevos no será ni siquiera poder hacer, que es la desgracia, sino que lo dejen trabajar, es decir la lucha va a ser porque los dejen trabajar.. JP: Ésa es la batalla.. SI: Yo no sé si estás de acuerdo conmigo.. JP: Sí, cómo no, estoy de acuerdo contigo. En cuanto a los Gobernadores al país se le anunció que ahora en octubre va a discutirse y aprobarse la Ley de traslación de poderes para que efectivamente tenga facultades y competencias.. SI: Cómo no, pero será Ley y será palabra, pero hay una cosa que es del ser humano.... JP: Pero esos Gobernadores tendrán que luchar por merecer el respeto de los electores que votaron por ellos.. SI: Y saben que si no lo hacen no votarán más por ellos.. JP: Claro, porque dentro de poco volverán las elecciones, y los Alcaldes. Esa batalla incluso es la más fuerte porque es a ese nivel donde la mala experiencia de una buena mayoría de Concejos Municipales nos dice que allí todo puede naufragar, también depende de la personalidad, de categoría del Alcalde, que sean gentes que dignifiquen ese cargo y luchen. En el caso de Caracas nosotros hemos propuesto un Alcalde que tú nombrabas hace rato, a Pompeyo Márquez, porque en él vemos experiencia, vemos eficacia, vemos honestidad.. SI: Por cierto, que yo que tengo tanto respeto por Pompeyo y que hemos hecho tantos programas en los cuales en el 90% peleamos, pero tuvimos dos o tres muy cordiales, y en nuestra vida corriente somos muy amigos, yo lo estimo y lo admiro mucho, pero él ya está volviendo a un lenguaje tan violento que no es necesario todavía.. JP: No puede ser, ¿cuándo?. SI: Tú sabes que por fortuna yo leo desde La Religión, El Carabobeño, El Aragüeño, El Siglo, Panorama. Por cierto, extraordinarios periodistas y extraordinarios periódicos todos los de.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 7.

(7) JP: Ya volvió a salir La Columna, en Maracaibo. SI: Sí, haces muy bien. Y entonces ya está volviendo, es como si ustedes así como el poder central que no se puede desprender de mandar en todo, es como si ustedes no pudieran desligarse de cierto lenguaje que los ha acompañado, sobre todo en el caso de Pompeyo que es un hombre muy joven pero que no tiene 12 años sino 13 y medio, es difícil.. JP: Bueno, pero fíjate, en el caso de Pompeyo, es verdad, Pompeyo en lo que está usando un lenguaje radical es que a Caracas hay que sacarla del caos y que se necesita.... SI: Pero eso lo dice Claudio Fermín, lo dice Miguel Enrique Otero. Por cierto, la semana que viene yo voy a tener a los tres, a Claudio Fermín, a Miguel Enrique Otero y a Pompeyo Márquez conversando aquí conmigo sobre la Alcaldía.. JP: Y es muy bueno que coincidan en muchas cosas porque Caracas lo necesita, y ellos son tres candidatos que usan un lenguaje presente y que realmente están preocupados por Caracas. Nosotros vemos sin embargo en Pompeyo Márquez mucha más calidad y mucha más eficacia y mucha más experiencia, y que no está comprometido con una serie de políticas gubernamentales, que no tiene cosas que cuidar en el manejo de la Alcaldía para taparle cosas a quienes han sido Gobernadores de Caracas. Pompeyo en ese punto de vista tiene las manos más sueltas, y luego en todas las Leyes que en relación al Municipio se han aprobado en el Congreso Pompeyo ha sido uno de los redactores, es el que más conocimiento tiene en materia de legislación municipal y de problemática de la ciudad caraqueña.. SI: Bueno Juvencio, realmente ahorita nos tocaría hablar de Guayana y del oro, pero el oro se quedará para la próxima invitación.. JP: Hablamos del ambiente político.. SI: Que es muy interesante porque es oro también, porque si nuestra política anda bien hasta el oro andará mejor.. JP: Así es.. SI: Muchísimas gracias por haber venido al programa, te lo agradezco mucho porque sé que estabas en el Zulia y que has venido aquí.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 7.

(8)