Buenos días con Peñalver, Manuel, Secretario General de Acción Democrática (AD); (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Peñalver, Manuel, Secretario General de Acción Democrática (AD); Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: jueves 07 de febrero de 1985 Hora: 07:00 a.m.. SI: Vamos a conversar con Manuel Peñalver, Secretario General de AD. Yo quisiera la opinión de Manuel sobre este caso de los adeptos a este extraño personaje, La Rouche, que trataba de asentar sus reales en Venezuela. MP: Casi siempre, en las crisis mundiales económicas que sacuden los valores éticos de las colectividades, surgen estos personajes extravagantes, megalómanos, raros, y también surgen sectas que tratan de medrar en el contexto de esas crisis económicas. El Gobierno nacional, a través del Ministro de Relaciones Interiores, ha actuado con celeridad frente a ésta y otras sectas que han estado en Venezuela tratando de distorsionar los cimientos de la colectividad nacional. Me parece muy acertada esa medida del Gobierno en relación a este personaje tan extravagante que parece que fue comunista, y ahora es de extrema derecha -siempre los comunistas se han pasado de un extremo a otro, ésa es una constante en la actividad mundial de esos grupos políticos-, y entonces aparecen en unas actitudes bastante raras, que uno no sabe si por fin dejaron de serlo o continúan siéndolo. Como se dice por allá, en el llano, "en conuco siempre hay batatas". SI: Siempre es interesante la opinión de Manuel Peñalver, siempre es tan comedida. Manuel, ¿se sabe algo nuevo sobre si Carlos Andrés Pérez firmó o no, o en su nombre, o en el de AD, el comunicado conjunto que le atribuye Argelia, donde se ataca a los Estados Unidos y se admite una alegación que en Venezuela siempre se ha rechazado: "la equivalencia de sionismo con racismo"? MP: Yo creo que el comunicado firmado por el doctor Gonzalo Barrios y por mí, en nuestra calidad de Presidente y Secretario, respectivamente, de AD, es muy claro al respecto; los cables especularon que se ha firmado un acuerdo, un pacto entre el Frente de Liberación de Argelia y AD. Como esto no es verdad, entonces nosotros lo desmentimos, y como tiene en su contexto ese cable, una serie de imputaciones de política internacional bastante escabrosas, principalmente para AD que es un partido de gobierno, nosotros nunca hemos estado en esa onda de sionismo y racismo, ni de UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 6.

(2) discriminaciones. Con el Estado de Israel hemos mantenido unas relaciones muy perfectas, fraternales y cordiales desde que ese Estado se estableció. Fuimos uno de los propulsores de que los judíos de la diáspora mundial tuvieran patria, y ésta es una posición constante de AD: el apoyo al Estado de Israel, y además, ha sido un Estado democrático muy identificado en sus políticas cuando el partido laborista ha estado allá en el gobierno, muy identificado en sus políticas con las nuestras. Por otra parte, en relación con los árabes, nosotros tenemos una especie de entendimiento económico en la OPEP, pero nunca hemos tenido una identificación política, eso está muy claro, que nuestras relaciones en la OPEP son de tipo económico. Por eso, cuando hubo aquel boicot de los árabes dentro de la OPEP contra los Estados Unidos, nosotros no participamos en eso, no teníamos por qué participar, era un problema político de los árabes que utilizaron la OPEP para eso. Eso, para nosotros está siempre muy claro, y por lo demás, las relaciones internacionales especialmente en cuanto a un partido de gobierno, las dirige el Presidente de la República por mandato indelegable de la Constitución Nacional. Yo creo que ninguno de los del partido debemos estar incursionando en esas actividades de tipo internacional que sólo le competen al Presidente de la República, y por supuesto, en consulta con el partido de gobierno que tiene la responsabilidad de llevar estas relaciones como siempre las hemos llevado de acuerdo a los intereses nacionales de Venezuela. SI: Tal vez todo eso se ha inventado por quienes quieren bloquear la posibilidad de que Carlos Andrés aspire nuevamente a la Presidencia, quizás para hacerle daño, le inventaron que había firmado esa cuestión en Argelia. MP: Bueno, no sé. Muchas veces los cables de acuerdo a los intereses de las agencias noticiosas, trasmiten sus informaciones y sus impresiones, a veces las distorsionan, a veces se acercan un poco a la verdad, pero, de todas maneras allí juegan mucho los intereses de política internacional, especialmente los intereses de las grandes potencias. SI: AD, que le ha causado tantos problemas a Jaime Lusinchi, ¿lo acompañará en la buena disposición que tiene el Presidente en establecer canales de comunicación y de posible acuerdo nacional con Copei? MP: ¡Cómo no! El partido ha estado precisamente desde la campaña electoral misma, en eso, nosotros propusimos un Pacto Social que es algo así como un gran entendimiento para abordar los problemas prioritarios de Venezuela. Nos afincamos en que había que establecer una democracia social, una distribución justiciera del ingreso para evitar el problema que los privilegios han creado de violencia en otras áreas del mundo, específicamente en América Central. Entonces, creíamos y consideramos en ese entonces, en la campaña electoral, y lo consideramos y creemos ahora como Gobierno con más razón, en el entendimiento nacional, el Pacto Social -como se le quiera llamar, es cuestión de semántica- pero el fin, la meta es una sola, es un gran entendimiento sobre políticas concretas. Y yo creo que con Copei, con el MAS, con los demás sectores políticos venezolanos, con la CTV, Fedecámaras, con los medios de comunicación, con los sectores culturales, debe buscarse un gran entendimiento y sobre cuestiones concretas, posiblemente sobre la cuestión petrolera que atañe al interés nacional, sobre la política exterior de Venezuela, sobre la inseguridad personal que es un problema que afecta a toda la colectividad sin distingos de partidos, colores o razas. Yo creo que se puede buscar una plataforma para ese gran entendimiento, y AD acompañará al presidente Lusinchi, así como lo acompañó en la formulación de ese Pacto Social, de ese gran acuerdo, lo acompañará en la instrumentación de ese consenso, de ese diálogo nacional. El Presidente tendrá en nosotros, en el partido, el primer soporte para que eso se cumpla y realice a favor de los intereses de la Nación. CR: Manuel, cuando Luis Raúl Matos Azócar salió del Gobierno y declaró que el VII Plan que él había preparado, no será viable sin lo que él llamó "una alianza de fuerzas progresistas", ¿no estaba diciendo que AD más bien debe buscar acuerdo y apoyo hacia la izquierda, hacia el MAS, hacia el. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 6.

(3) MEP, etc., y no hacia Copei? MP: No, yo lo que entendí de lo que dijo en una de sus declaraciones después que dejó el Ministerio, es que el esquema del Pacto de Punto Fijo estaba ya cumplido, y efectivamente, creo que él se refería al esquema político que originó Punto Fijo, que fue para establecer la democracia política en Venezuela, estabilizarla, y Copei en eso fue un factor importante, cumplió a cabalidad los compromisos junto con AD, los compromisos adquiridos antes de la elección de Rómulo Betancourt a través de ese acuerdo político. Ahora, se trata de un acuerdo de tipo social y económico que vaya más allá de ese Pacto de Punto Fijo y habría que interesar a otras fuerzas de la colectividad. Creo que nadie debiera quedarse por fuera dentro de este gran entendimiento nacional, claro, con una plataforma precisa. Creo que él se refería a eso, no que fuera el país en un giro hacia la izquierda, hacia otros sectores. Primero, yo creo que la izquierda es AD -siempre lo he dicho- lo dije después de las elecciones, la izquierda en Venezuela somos nosotros, entonces, no sé qué giro, podemos dar dentro de nosotros mismos, porque eso al parecer, sería lo planteado. CR: Esa expresión de Matos Azócar, "alianza con fuerzas progresistas", hay que entenderla por lo que significa: fuerzas distintas a AD. Como AD, consecuentemente califica a Copei de partido derechista, uno tiene que entender que él se refería a la posibilidad, considera por él deseable, mas bien de una apertura del gobierno hacia su izquierda. No hay otra manera de entenderlo. MP: No, vuelvo a repetirlo, la izquierda está entre nosotros mismos, los sectores progresistas están entre nosotros mismos, porque AD es uno de los partidos más progresistas de Venezuela, y por supuesto, tiene en su seno a la inmensa mayoría de los trabajadores, de los técnicos, los profesionales. CR: Entonces, tú dices que Luis Raúl lo que pedía es la unidad de AD. MP: No, no. Yo creo que él no estaba excluyendo a nadie, sino que decía que ese entendimiento tenía que ser una gran apertura, distinta al Pacto de Punto Fijo, que fue un acuerdo concreto de tres partidos políticos: AD, Copei y URD. Para terminar con esta cuestión, nosotros hemos calificado siempre a Copei como un partido no de derecha, sino yo diría socialcristiano, que está enmarcado dentro del contexto de una doctrina ecuménica-política, así como nosotros estamos dentro del área socialdemócrata. Tenemos ópticas distintas al enfocar los problemas. Ellos creen en una sociedad de otro tipo, y nosotros creemos en una sociedad que puede irse reformando, que puede ir evolucionando dentro de la libertad y la democracia, por eso nunca nos ha asustado ese cognomento de reformistas pequeño burgueses que nos endilgaron los comunistas en el pasado, y muchos de esos comunistas se han convertido ahora, precisamente, en eso, en reformadores junto con nosotros. SI: ¿Es verosímil la hipótesis que se aneja de que Matos Azócar es designado para ser el portaestandarte de una corriente laborista-socialista en AD? MP: No, ése es un viejo cuento. Recuerdo que cuando a mí me propusieron para Secretario General, y a Jaime Lusinchi como candidato del sector interno del partido de los trabajadores, entonces empezó esa conjura, que el arribo mío a la Secretaría General convertía automáticamente a AD en un partido laborista. Pero si a los hechos fuéramos, AD ha sido laborista siempre, porque nació con el apoyo de los trabajadores venezolanos, el único partido que lo ha tenido. No lo tuvo ni el partido comunista que se proclamaba por allá en la década del 40 el partido de la clase obrera, sino que fue un partido poli-clasista, como AD quien lo logró. No fue un milagro, sino que logró que los trabajadores, dentro de una concepción realista de su lucha sindical y de su lucha política, acudieran a las filas de AD. Y entonces, eso yo bastante lo desvirtué, y dije que si a eso vamos, el Partido Laborista de Inglaterra está más a la derecha que nosotros, así es que no hay necesidad de ponerle a AD el nombre de partido laborista.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 6.

(4) CR: ¿Y el otro aspecto de la pregunta, de que Matos Azócar sea una especie de delfín designado? MP: No, no, Matos Azócar es un joven que proviene de las clases sociales obreras venezolanas. Su padre fue -fue no, todavía vive, ya no está en el movimiento obrero-, pero fue un excelente dirigente sindical de los trabajadores petroleros, fundador del movimiento sindical petrolero, él nació en una cuna obrera, y por supuesto, es con eso con lo que tratan a veces de identificarlo, porque él nunca perdió su origen, ni lo renuncia ni lo pierde, está identificado con los trabajadores de AD, y claro, con los trabajadores venezolanos y toda su capacidad, todo su talento, lo ha dicho y en la práctica, lo hace todos los días, está al servicio de los trabajadores venezolanos. SI: En Costa Rica un dirigente sindical, Luis Alberto Monge, ha llegado a la Presidencia de la República. ¿Cuándo podrá ocurrir eso en Venezuela? MP: Creo que es una pregunta fuera del contexto de esta entrevista, porque ahorita no está planteada en AD ninguna candidatura presidencial. CR: No de nadie en particular, ¿pero es imposible que en Venezuela, un dirigente sindical pueda aspirar a la Presidencia como ha ocurrido en un partido, y en un país semejante como Costa Rica? MP: Yo creo que el propio Presidente de la República es un trabajador, él es médico. SI: Manuel nos está dando un programa fantástico. Nos ha dado un montón de respuestas y diciendo todo lo que tiene que decir, pero a la vez con mucha precisión. Al cumplirse un año del Gobierno de Lusinchi, ¿en qué estado se encuentran las relaciones del Buró Sindical de AD con el Gobierno? MP: Es que el Buró Sindical no es nada ajeno al partido. A veces yo creo que una propaganda mal intencionada, tal vez de adversarios, quiere hacer aparecer al Buró Sindical como otro partido, como un partido dentro de otro partido, pero nunca ha sido así, y lo digo yo con bastante autoridad porque fui Secretario Nacional Sindical, Jefe del Buró Sindical por mucho tiempo. Lo que pasa es que, por supuesto, en un partido poli-clasista, los trabajadores de AD tienen una serie de problemas que a veces no tienen otros sectores del partido, y dentro de esta crisis económica, que no la inventó Jaime Lusinchi, que no la inventó el partido, sino que la heredamos -y no es que quiero referirme al Gobierno anterior, porque ya ha pasado un año y ya mucha gente ni se acuerda del Gobierno anterior-, pero esa crisis económica golpeó a los trabajadores venezolanos. Nosotros nos encontramos un panorama de millón y medio de desempleados, de un alto costo de la vida, de un deterioro del salario talvez hasta en 60%, entonces, eso es lo que ha tratado de enmendar la política económica del presidente Lusinchi, pero como esa política económica necesitaba un proceso para que se cumpla todavía no ha dado sus frutos, yo creo que sí los va a dar. Entonces, las relaciones del Buró Sindical con el Gobierno son buenas, a veces hay posiciones yo no diría discrepantes, sino de defensa de unos intereses muy específicos como son aquellos de los trabajadores, y eso tiene que comprenderlo el Gobierno, y tiene que comprenderlo el propio partido y así lo han comprendido siempre. El Buró Sindical ha sido, dentro de AD, uno de los sectores, porque es homogéneo, porque atiende a una concepción económica de todos sus miembros, todos los trabajadores del partido, entonces ha sido mas bien un puntal de la unidad del partido, de respaldo a nuestros gobiernos, o sea, que nunca ha habido un divorcio del Buró Sindical con las políticas del Gobierno. SI: ¿Y las relaciones de la CTV con el Gobierno? MP: La CTV es otra cosa más allá del Buró Sindical. La CTV es pluralidad política sindical del movimiento obrero venezolano, allí están representadas todas las corrientes, la corriente mayoritaria absoluta que domina a las demás por un proceso democrático de elecciones en la base sindical, es la nuestra, la de AD, la socialdemócrata, pero nunca hemos utilizado esa mayoría para apabullar a los demás, nosotros siempre tratamos de que haya un consenso, un diálogo, y las posiciones en la CTV,. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 6.

(5) ayer, hoy, y mañana, son producto de un entendimiento más que todo, allí casi nunca se vota. Por supuesto, la CTV como organismo de presión dentro de la sociedad venezolana, de unos intereses muy concretos, de los intereses obreros, así como Fedecámaras es la expresión de otro grupo de presión concreto, de los intereses del empresariado, entonces, en ese juego de intereses se tiene que mover la CTV, y la CTV, por supuesto, tiene muchas veces que tener una actitud bastante independiente en el planteamiento de sus problemas específicos, porque de lo contrario dejaría de representar su papel de conductora de los trabajadores venezolanos. Pero aquí en Venezuela, hay una cuestión muy importante, yo diría muy positiva, que el movimiento sindical al mismo tiempo que tiene una huella política como el movimiento sindical en todas partes del mundo. Nuestro movimiento se ha manejado siempre con responsabilidad, sin demagogia, sin desplantes, de acuerdo siempre a los intereses nacionales. Yo decía en días pasados en una charla que di en la Cámara de Comercio Suizo-Venezolana, que aquí para el inversionista extranjero había dos garantías, una es la solidez del régimen democrático ya con 27 años de establecido, y otra la presencia de un movimiento obrero que comprende las situaciones de crisis, que comprende cuando un empresario está mal económicamente para no imponerle cargas indebidas, que también cuando un empresario es próspero, le pide con justicia que también reparta entre los trabajadores algo de sus ganancias. O sea, que es un movimiento sindical bastante responsable y bastante consecuente, y muchas veces hasta más consecuente con los intereses nacionales y haciendo a veces un poco dejación, haciendo concesiones en sus propios intereses clasistas. CR: Nos has hablado al año de Gobierno, de cuál es la posición y cómo son las relaciones del Buró Sindical de AD con el Gobierno, de cómo son las relaciones de la CTV con el Gobierno, y nos has explicado la motivación y seriedad como la CTV actúa. Ahora, si tomamos el partido globalmente, el partido que tantos problemas le ha causado a Lusinchi, de donde han salido tantas expresiones extemporáneas y hasta muy injustas de crítica y hasta de agresión al Gobierno. Después de un año, ¿cuál es el balance? ¿Es AD enteramente solidaria del Gobierno? ¿Está AD enteramente satisfecha con el Gobierno de Lusinchi? MP: Es que tiene que ser solidaria con el Gobierno, porque es el gobierno del partido. Ahora, que AD y el propio presidente Lusinchi estén satisfechos... nunca lo estaremos, porque nosotros somos un partido precisamente insatisfecho para poder cumplir metas. Cumplimos una, y nos sentimos satisfechos de haber cumplido ésa, pero nos sentimos insatisfechos de las que aún no hemos cumplido, de las que tenemos por delante en el porvenir. AD ha sido el partido contestatario por excelencia en el país, pero al mismo tiempo el partido progresista que ha cumplido una serie de etapas dentro de los gobiernos de AD. Hay desajustes, claro... CR: Expresiones como ésa de un dirigente sindical: "Ahora, se vive peor"... MP: Ésa es una expresión aislada, porque no representa la opinión del Buró Sindical, el Buró Sindical es una cuestión sólida que expresa su opinión en lo interno por Antonio Ríos, que es el Secretario Nacional Sindical, ésa es la voz autorizada del Buró Sindical, y en lo externo, ya en la cuestión clasista sindical, por el Presidente de la CTV, que es Delpino, esos son los dos voceros del movimiento obrero. Cualquier expresión de un compañero intemperante o desviada, eso no representa a la colectividad del Buró Sindical, ni mucho menos a la CTV. CR: Y en el caso de un ex Ministro y Diputado, cuando escribe un artículo que se parece mucho a lo que dice la oposición, ¿qué opinas? MP: Eso también. Allí ha habido esos excesos, y por eso también, muchas veces el CEN ha suspendido de su militancia a algunos compañeros, y es un proceso que se ve, indiscutiblemente en un partido tan grande y tan complejo, si lo sabré yo, que lo gerencio en este momento. Tan complejo y tan grande, poli-clasista, con tantos intereses adentro, y también, por qué no decirlo también, entrando UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 6.

(6) en lo político, con tantas ambiciones, legítimas o no, pero que al fin y al cabo forman parte de la política. CR: Esas palabras están muy bien. SI: Ha sido un muy buen programa.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 6.

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