Buenos días con Celli, Humberto, Secretario General Adjunto de Acción Democrática (AD); (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Celli, Humberto, Secretario General Adjunto de Acción Democrática (AD); Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: lunes 21 de julio de 1986 Hora: 06:30 a.m.. SI: Vamos a conversar con Humberto Celli, Secretario General Adjunto de AD y el tema no puede ser otro que las medidas anunciadas el pasado jueves por el Presidente de la República... (Se perdieron algunos minutos del inicio por una interferencia en la transmisión). ...¿Cuál crees tú que será la debatida y polémica de todas las medidas anunciadas? HC: El cambio de los dólares para el pago de la Deuda Privada Externa de 4,30 a 7,50 considero que va a ser la medida de mayor discusión porque está afectado un sector que tiene muchas posibilidades y recursos de movilización de opinión pero realmente es el resto de las medidas las que a mí me parecen de mayor trascendencia e importancia porque son las que afectan a la colectividad en general. SI: Todo el mundo decía que la torta, ni en el buen ni el mal sentido sino lo grueso, era en lo que todo el mundo se fijó, no los empresarios, todos los comentaristas, todos los economistas, que el dólar no iba a ser a 7,50, sino a 4,30 y que inclusive mucha gente dijo que todo el resto no eran sino simples adornitos, ¿no es así? HC: Vamos a respetar tu opinión. SI: No es mi opinión. HC: O la opinión que tú infieres de los demás, pero en todo caso suponiendo que ésa sea la medida más importante tiene la explicación de por qué la tomó el gobierno nacional, ya lo dijo muy claro el Presidente de la República, cuando se ofreció ese subsidio porque no es otra cosa, aunque la palabra no el haya gustado a Fedecámaras, pero el subsidio del dólar a 4,30 para la Deuda Privada era cuando se calculaba el precio del petróleo a 26, a 27 dólares, pero hoy se calcula a un promedio de 15 y quizás menos, de 13,50 parece que es exactamente, pero pongamos 15 dólares el barril. Entonces. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 5.

(2) ha habido una baja en el ingreso nacional que no era posible continuar cargándola medidas que realmente afectaran a las clases populares exclusivamente como había venido ocurriendo hasta ahora, el gobierno tuvo que tomar medidas que afectaban a los trabajadores, a la clase media, a las clases marginales. Hoy le corresponde una cuota de sacrificio a empresariado nacional, al empresariado que tenía deudas adquiridas en el extranjero. Yo, por ejemplo, tengo los datos de la Comisión de Valores donde de 60 empresas (palabra ininteligible) solamente cinco producen artículos de consumo diario, es decir, que pudieran producir inflación, que pudieran producir aumento en el costo de la vida, el resto son industrias que no producen esos artículos que son de consumo diario y así, en líneas generales, todas las empresas. Yo no creo que esto va a producir, como ellos dicen, inflación, aumento en el costo de la vida, ni cierres de empresas, y en el caso de que se produzcan cierres de empresas nosotros tenemos que sincerar nuestro proceso de industrialización, no podemos continuar con empresas que vivan exclusivamente de la ayuda del Estado, que si no tienen el crédito para empezar su trabajo, si no tienen el estímulo de la protección aduanera. SI: Dijo el Presidente que no va a haber dólares a 4,30 ni para la empresa privada ni para la pública, ni para la Deuda Privada Externa ni para la Pública, de modo que allí se ven afectadas todas las empresas del Estado. HC: Pero es que hay muchas empresas del Estado parasitarias y éste es el proceso, ya el gobierno eliminó la CVF y continuará eliminando y pasará al sector privado muchos de los servicios, hasta ahora la privatización del aseo urbano donde se ha realizado ha dado excelentes resultados, entonces hay empresas que no tienen por qué ser controladas ni tienen por qué seguir siendo un escape del Presupuesto Nacional. Pero yo lo que quiero destacar es que nosotros no estamos empeñados en una guerra con Fedecámaras ni con el sector empresarial, nosotros no queremos agrietar ni alejar nuestras relaciones con un sector importante de la economía nacional, lo que queremos es que entiendan que la realidad del país ha cambiado, que Venezuela es otra, que los ingresos no nos permiten continuar esa política de mantenimiento total de nuestro empresariado, sino echaremos las bases de un nuevo proceso de industrialización sobre industrias que cuenten con el aval del Estado, con la ayuda del Estado pero que no sean parásitas del Estado, es decir, que si el Estado no se lo da todo fracasan y quiebran. Y aquí lastimosamente hay muchas empresas de ese orden que son totalmente artificiales. SI: La oposición llamada de izquierda, está que brinca en una pata, está jubilosa por el cambio de 4,30 al de 7,50 para la Deuda Privada Externa registrada, tramitada y reconocida, pero Copei está más bien de acuerdo con el sector empresarial y lo dices tú hoy en la primera página del Diario de Caracas. Por ejemplo, el doctor Caldera declaró ayer en El Nacional, aquí tengo la declaración, dice lo siguiente el doctor Caldera: "La confianza supone reglas de juego claras y estables y que la medida echa por tierra ese principio"... ¿Qué dices tú de eso? HC: Primero hay que estacar que hay diferencias entre las declaraciones oficiales del doctor Eduardo Fernández secretario general de Copei, y las declaraciones del doctor Rafael Caldera. Pero a mí me parece que Copei ha actuado en este caso como improvisadamente, ha respondido improvisadamente, no ha manejado el impacto, el conjunto de medidas porque... SI: Creo que fue el docto Barrios quien dijo que actuaban instintivamente. HC: No, lo dijo el Presidente, creo... Instintivamente, actuaron por el simple prurito de hacer oposición. Pero es que ahora nosotros queremos preguntarles, porque esto es peligroso para Copei, Copei ha venido en un proceso de modernización en los últimos años, especialmente del 58 para acá, que lo ha hecho un partido con cierto acercamiento a las clases populares, con representación en la CTV, etc., diferenciándose de su génesis cuando era el partido de los poderosos, el partido de los altos intereses, y es curiosos que aquí el único partido que ha apoyado el planteamiento de Fedecámaras sea Copei. Es decir, aquí el empresariado nacional deudor, porque hay otro que no comparte, incluso hoy el ex UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 5.

(3) presidente de Consecomercio doctor Frank de Armas dice que es un golpe para los empresarios pero que es asimilable por la industria nacional... Pero es curiosos que ese grupo empresarial tenga su expresión gremial en Fedecámaras y su expresión política en Copei. Copei está como regresando a aquel viejo partido troglodita de hace muchísimos años atrás, divorciado de las masas populares, porque Copei es un partido nacional, Copei tiene que estar pendiente de lo que está pasando y estar pendiente de lo que piensa el resto de los venezolanos pero están completamente aislados en una política absurda de criticar las medidas del gobierno exclusivamente porque las presentó el presidente Lusinchi. SI: También están las declaraciones de Uzcátegui en el Diario de Caracas donde dice Uzcátegui, que tú sabes qué es un economista... HC: Sí, cómo no, muy serio. SI: Quien sostiene que el gobierno parte del falso supuesto de que todas las empresas deudoras están en capacidad de absorber la duplicación en bolívares de su deuda externa en dólares y también dice que de lo que se trata es de una especie de impuesto ya que esto no implica que el gobierno tendrá que desembolsar menso dólares para el pago de la Deuda Externa Privada, sino que venderá los privados el mismo número de dólares pero por 20.000 millones de bolívares más que pasarán de manos del sector privado al sector del gobierno. Ésa es una de las razones más importantes. HC: Me sorprende que el doctor Uzcátegui no recuerde en esas declaraciones a Fococam, La Ley que aprobó el Congreso de la República, donde se emiten dólares a 15 años con un interés del 5% lo cual va a contribuir a que las reservas del Estado venezolano se mantengan en buen nivel. Pero lo que ocurre es que para empezar las pequeñas industrias esas que tienen menos de 500.000 dólares de deuda, van a continuar siendo subsidiadas, pero además volvemos al tema, en ningún país del mundo cuando se han producido devaluaciones se han concedido dólares preferenciales porque dejan de existir y entonces en Venezuela se hizo como un subsidio porque la producción petrolera lo permitía, porque las circunstancias financieras del Estado lo permitían, pero en cambio hoy no lo permiten. Y es también la misma realidad de las universidades, antes se podía solucionar el problema de las universidades a los realazos... ¿Cuál es el problema de la UCV?, preguntaban... 500 millones... Bueno, entonces dele 1.000 porque aquí hay bastante para darle... ¿Cuál es el problema de la Universidad de Carabobo?, 200 millones, vamos a darle 400 millones. Pero es que ahora no hay, sencillamente no hay... ¿Cuál es el problema de UCV?, 300 millones... Bueno, vamos a ver de dónde los consigue el Consejo Universitario, adáptense a su presupuesto, reduzcan los gastos superfluos que tienen, propicien fórmulas para que les entre dinero, presten servicios públicos ya sean de laboratorio, de todas esas cosas que puede hacer la universidad... SI: Las magníficas cosas que pueden hacer las universidades. SI: Ahora, fíjate una cosa, yo te lo digo porque lo he oído mucho, la conclusión de José Miguel Uzcátegui es que con esta medida el gobierno entierra la concertación, agrava el problema social y económico del país y enrarece todavía más el clima de incertidumbre en las relaciones con el sector productivo nacional y con la banca acreedora internacional. HC: Ya a mí me parece que la cuestión internacional tiende a aclararse, es verdad que la banca acreedora tuvo una primera reacción quizás de solidaridad y no me extrañaría que un poco estimulada por las relaciones entre el empresariado nacional y la banca extranjera. Pero hay comienza a decirse que es posible llegar a negociaciones con Venezuela, ya la banca reconoce que no afecta mucho el pago a 7,50, que es asimilable, y que ellos están dispuestos y, en todo caso, el Ministro de Hacienda en su viaje a los Estados Unidos va a explicar todo esto con mucha claridad. Por eso me parece que incluso es mal a la posición de Copei, fíjate la contradicción que hay entre el doctor Caldera y Eduardo. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 5.

(4) Fernández, mientras el doctor Caldera declara yo le pido al país que se porte como un solo hombre frente a la banca acreedora por eso de habernos sacado a nosotros de la línea de crédito, entonces el doctor Fernández utiliza como para demostrar que la medida es mala, que la banca acreedora internacional nos sacó de la línea de crédito. Entonces la contradicción es evidente por eso que decía el Presidente, fue una reacción instintiva por que ellos tienen que oponerse a todo lo que proponga el gobierno que, por lo demás, el resto de medidas yo quisiera preguntarle a Copei. SI: Fíjate lo que dice del resto de las medidas el doctor Caldera, dice que es una hojarasca de aspecto populista para tratar de envolver el contenido fundamental del mensaje que sería la transferencia de los 20.000 millones de bolívares de los deudores privados al Fisco... Que eso es una hojarasca. HC: Pero, Sofía, ¿cómo puede ser una hojarasca cuando se presentan planes como el de las 50.000 becas al año para jóvenes, cuando se presenta el Fondo para Vivienda... Por cierto, es un gran homenaje al ex presidente Rómulo Betancourt que se recuerde el decreto y la forma como se construía y se subsidiaba la vivienda en aquella época?... ¿Cómo puede ser hojarasca cuando se presenta el plan turístico, el recorte de la permisología? SI: Tú no te acuerdas porque tú eras muy jovencito pero a la gente antes cuando le daban un purgante le daban después una frescolita, alguna cosita así para pasar el mal trago y del mismo modo compara mucha gente los otros 20 puntos del presidente Lusinchi con el alivio para después del purgante, es decir, que después del purgante del 4,30 al 7,50, tuvieron que darle a la gente un poquito de dulce. HC: No, no, es que fíjate tú, Sofía, por eso te decía antes que la medida más importante a mi juicio no era la primera, la de que los empresarios paguen ahora a 7,50 y no a 4,30 los dólares para cancelar su Deuda Externa. Pero en todo caso el purgante, vamos a aceptar hablando en ese lenguaje... SI: Pero los purgantes curan. HC: Pero el purgante se lo dieron en este caso a los empresarios y le dieron el dulcito al pueblo y ¡ya era hora!, porque el gobierno por disciplina había tomado una serie de medidas... SI: Ustedes los adecos hablando son una cosa muy seria. HC: Somos los adecos y el país en general... Mira, aquí hay una solidaridad absoluta, plena, estupenda con el Presidente de la República, yo creo que incluso desde su primer mensaje el presidente Lusinchi no recibía tanto apoyo como lo ha recibido en esta oportunidad, y tan masivo. Fíjate, te repito, aquí han quedado asilados Fedecámaras y Copei, Fedecámaras porque se siente lesionada. SI: ¿Y Fedecámaras y Copei suman dos gatos? HC: No, no, no es que suman dos gatos pero es que están aislados, uno por afectado y el otro por oportunismo o lo que es más grave, lo que hablábamos, por concepción doctrinaria de defensa de un sector determinado. SI: ¿Tú crees que bien llevadas esas medidas podemos llegar a una situación como el país la necesita? HC: Yo sí creo, yo creo que el gobierno aunque ha sido muy bueno en estos dos años por la realidad que encontró para reestructurar al país, pero a partir de este momento el gobierno ya sobre nuevas bases creadas por su propia acción de gobierno actúa con una orientación más popular de demostración de que existe un gobierno. Yo por ejemplo creo que si el gobierno implementa bien esa medidas, si el gobierno se mantiene firme en el problema por ejemplo de Viasa, se mantiene firme por ejemplo en el problema de las universidades, yo estoy seguro que este gobierno va a adquirir un grado. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 5.

(5) de credibilidad como no lo ha tenido ningún gobierno de cómo lo tuvo al principio de su gobierno el mismo presidente Lusinchi y eso como adeco me satisface porque estamos cumpliendo con el electorado y se producirán nuevamente lo que ya ocurrió en 1963, que un hombre de AD le cruce el pecho con la banda tricolor a otro hombre de AD.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 5.

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