• No se han encontrado resultados

Buenos días con Neustadt, Bernardo, Periodista, Escritor; (Venevisión)

N/A
N/A
Protected

Academic year: 2020

Share "Buenos días con Neustadt, Bernardo, Periodista, Escritor; (Venevisión)"

Copied!
8
0
0

Texto completo

(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Neustadt, Bernardo, Periodista, Escritor; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: lunes 17 de noviembre de 1986 Hora: 06:30 a.m.. SI: Vamos a conversar con Bernardo Neustadt, colega y amigo, gran periodista y escritor argentino. Es el primer periodista de su país que sus artículos se han leído en todo el continente, tiene cerca de 40 años en la profesión y durante los últimos veinte años, con una sola interrupción durante el gobierno militar, ha mantenido un programa de radio diario de 6:30 a 9:30 de la mañana y un programa semanal de televisión a las 10 de la noche los jueves y también dirige esta revista. (Carlos Rangel la mostró en cámara). BN: Dirijo y soy dueño, para evitar el manipuleo. CR: Es empresario periodístico también. - ¿Cómo son esos programas?, ¿cómo es el programa de radio y el de televisión?, ¿cómo es esa multiplicidad? BN: Para empezar, yo duermo tres horas por día, con lo cual me puedo multiplicar... CR: Ésa es la primera explicación. BN: La gente me toma más bien por un fenómeno biológico que periodístico. La gente me pregunta: ¿cómo hace usted?... Y yo les digo: pues duermo menos. CR: No dirige ningún museo. BN: No, museo no, pero alguna vez de noche puedo hacer de sereno. Una de las cosas que quiero dejar claro, es que Argentina ha tenido la alternativa de un país poco democrático como sociedad y como gobierno porque los militares no llegaban al poder de casualidad, siempre había un consenso civil, siempre había mitad de la gente que decía no se aguanta más este gobierno y queremos a los militares. Entonces, en esos periplos ha habido interrupciones no sólo interrupciones de vida en el UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 8.

(2) período militar, yo he tenido el honor y también el disgusto, las dos cosas juntas, de ser interrumpido por gobiernos democráticos y por gobiernos militares. CR: Por ambos tipos de gobierno. BN: Sí. SI: ¿Cuál ha sido el máximo tiempo que ha estado fuera del aire? BN: Lo máximo fue un año. SI: Duro para uno. BN: Sí, es una tristeza porque en el fondo uno sirve para ser predicador pero lo gracioso es que siempre han dicho lo mismo, siempre que me han interrumpido, la señora Perón emitió un decreto declarándome desestabilizador. SI: ¿Eso fue de un día para otro, o ella ya venía con ganas de suspenderte el programa? BN: Los Ministros me decían: ten cuidado porque la señora no te aguanta más... Y yo siempre decía lo mismo: ellos creen que me matan y yo creo que se suicidan. CR: Y así fue. BN: Sí, poco tiempo después este gobierno terminaba y yo seguía y yo le decía: ¿se acuerda cuando a usted no le gustaba yo?, pues yo estoy acá y usted no está. Yo creo que hay que tener cuidado con esos gobiernos que en la etapa pre-electoral sacan la mano hacia la derecha como que van a girar y después se van a la izquierda porque chocan. La gente, cuando sacan la mano a la derecha, creen que van a doblar por ahí pero luego cuando llegan al gobierno doblan para la izquierda. SI: A todos los latinoamericanos nos interesa profundamente Argentina como cosa propia porque así lo es. Durante un siglo el avance argentino demostraba que América Latina podía sacudirse el subdesarrollo como Francia o Suecia, pero a partir de 1930 Argentina se desarrolló. Y sería muy interesante para nosotros comprender que le ocurrió a esa Argentina que habían ido construyendo Sarmiento, Mitre, etcétera. Sería entendernos a nosotros mismos. BN: Mi interpretación, no la interpretación que se da en Argentina... Argentina es un gran país, pero un país gringo con muchos inmigrantes, entonces analicen, fue un buen país, un gran país, un país grande, llámenlo como quieran, en los años de la inmigración, todos esos hombres de origen italiano, español, inglés. Además había que buscarse un socio en el mundo y muchos hablaban de Inglaterra, uno preguntaba cual era el país que andaba mejor en el mundo y la respuesta era Inglaterra y Argentina se asoció con Inglaterra, ustedes ven las calles, el puerto, los trenes, todos son ingleses y el comercio exterior era bilateral, la relación era con el país que iba primero en el mundo. CR: Era una decisión estratégica acertada. BN: Sí. SI: Y consciente. BN: Claro, consciente. CR: Es como si Venezuela hubiese resuelto puesto que Estados Unidos es el país que pasa a la cabeza del mundo desde 1946, vamos a atarnos a él en este medio siglo que viene. BN: Es correcto... ¿Cómo se puede crecer en el mundo?, con un socio, si no entonces no se puede crecer, pero en el negocio, en la vida, en el matrimonio, ustedes dos son socios, socios en la UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 8.

(3) televisión, socios en la vida privada. La Argentina eligió en ese tiempo y todas las cifras estadísticas lo demuestran, el mejor socio que había en el mundo... Que si fuimos colonizados, que si fuimos dependientes, la gente vivió bien y el país creció desde todo punto de vista, inclusive científico, cultural, etcétera. Por eso digo, en Argentina se recuerda aquella etapa en que los argentinos iban a tirar manteca al techo a París, y no eran solamente unos pocos. Se ahorraba, no había inflación... ¿Se votaba bien? ¡Ah, no sé! La gente decidía votar y le decían: usted ya votó, y lo mandaban a la casa. Eso sí, en el campo político no había libertad plena y había libertad económica. Porque en toda América Latina cuando tiene libertad política no tiene libertad económica, parece que no se pudieran casar, que hubiera varias libertades. A partir del año 30 irrumpen los militares, irrumpe lo que se llama el nacionalismo excesivo porque, ¿cuál es el nacionalismo? Yo puedo señalar que yo soy un gran nacionalista pero realmente lo que hago rebota en función del país... Yo cierro mis fronteras, les digo a los extranjeros ustedes son colonizadores dominantes, ¿cómo me las arreglo?, ¿me miro al ombligo? Y la Argentina se cerró al Mundo y yo creo que sigue así... SI: Eso fue a partir del 30. BN: A partir del año 30... Dijimos nosotros podemos vivir de nosotros mismos, mala interrupción de la vida política. CR: Antes del 30 ya hay un síntoma terrible y además célebre cuando Lugones escribió aquella frase espantosa: "Ha llegado otra vez la hora de la espada". Yo creo que Argentina como toda América Latina que veíamos siempre hacia Argentina como el ejemplo, sufrió del auge del totalitarismo y del estatismo en el siglo XX, el prestigio de Hitler y el prestigio de Mussolini a ustedes les hizo mucho daño. Explícanos un poco eso. BN: Los militares nuestros muy adorados por corrientes privadas liberales, porque como las corrientes privadas liberales no podían llegar al poder adoraban militares que sí podían llegar al poder a través de la fuerza. Y allí pasó una cosa curiosa, ¿qué es un militar sino un estatista?, ¿qué es un militar sino un dirigista? CR: Tiene que serlo por su formación. BN: ¿Qué es un militar sino un nacionalista?, es decir, nace en el Estado, lo mantiene el Estado desde que nace hasta que muere. CR: Un nacionalista excesivo para usar ese adjetivo tan interesante. BN: Entonces es curioso, un liberal es un hombre libre pero, sin embargo, elige para que lo gobierne un militar que es un hombre cerrado... CR: O lo llama para que de un golpe de Estado. BN: Entonces, esa relación militar-liberal... SI: Si los llaman vienen. BN: ¡Y cómo no van a venir! El Estado es un placer, usted toca un timbre, usted en el fondo tiene a millones de personas que son financistas obligados que le mantienen su sueldo. Primero, cuando lo eligen, a los militares no los eligen, pero usted elige un Presidente y el día que elige al Presidente elige 30 mil personas que son diputados, senadores, concejales y gobernadores, usted les da mandato a ellos... Por favor, adminístrenme bien mis bienes, pero además les paga las secretarias, les paga los choferes, les paga la vivienda, les paga todo... Y en lugar de administrar los bienes a veces se quedan con los bienes. Yo hablo desde el punto de vista de la corrupción, hablo desde el punto de vista de las decisiones que toma que terminan perjudicándome a mí que soy quien lo eligió. Con los militares en la. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 8.

(4) Argentina pasó la cosa curiosa de que los ideales les robaban el poder finalmente y ellos terminaban haciendo un país cerrado, admirando a Hitler, admirando a Mussolini, Argentina se sumó a Alemania casi al final de una guerra que había perdido. CR: En este caso tan patético de las Malvinas hubo un momento en esa guerra cuando Kissinger escribió, "Los generales argentinos ganaron su apuesta", y es cuando el Perú había propuesto la mediación de la OEA y que hubiese un interinato, que los ingleses se retiraran. Pero los generales éstos que no se podían poner de acuerdo, Galtieri y los demás, dejaron pasar la oportunidad porque enseguida que los ingleses habían hundido al "Belgrano" la opinión pública estaba a favor de Argentina totalmente, pero dejaron escapar la oportunidad. BN: La oportunidad que les daba 40 años de poder, es decir, recuperar las Malvinas era para Galtieri eternizarse en el poder. CR: Puede ser una enorme desgracia por otra parte, pero lo pongo como ejemplo de lo ineficiente que pueden ser cuando se trata de una turba de quepis que no se pueden poner de acuerdo entre ellos. BN: Claro, pero venían fracasando en todo, en economía, en política, en todo, entonces su último fue agarremos las Malvinas y nos quedamos 40 años en el poder. Y a partir de ahí ninguna solución les era más grata que las Malvinas y a partir de ahí ellos también eran furiosamente antiperonistas lo que les encantó fue el balcón, ese balcón que tanto denostaron, las manos en alto diciendo aquí estoy pueblo... Eso lo hizo el señor Galtieri, creyó que con eso dominaba al país y al otro día está preso. Lo que pasa hoy en Argentina es que están presos casi todos los que fueron ineficientes: yo no quiero juzgarlos. SI: Con el superávit que logró Argentina en su comercio exterior en la Segunda Guerra Mundial, tu país parecía dispuesto y listo a lanzarse desde allí a la par por lo menos de Canadá y Australia que en ese momento, 1945, no la aventajaban en nada. En lugar de eso vino el famoso Juan Domingo Perón, ¿por qué Perón y no lo que le pasó al Canadá en los últimos 50 años? BN: Esto es más bien una cuestión latinoamericana, en esto hay que tener mucho cuidado, yo creo que la mentalidad latina no coincide con el capitalismo y menos con el catolicismo. Si tú juntas católicos y capitalistas, recuerdo aquello de antes entrará un camello por el ojo de una cerradura que un rico al reino de los cielos... Nadie quiere ser rico ni católico, le tienen miedo. Entonces si a ser latino que ya tiene en sí una cosa controvertida, piensa si le gusta o no le gusta trabajar, si le gusta o no le gusta ser eficiente, le sumas ser católico y ser capitalista entonces es un síndrome que no da. ¿Qué país central del mundo es católico, latino y capitalista?, central hablo -ninguno-, me están hablando del Canadá, de Australia, son sociedades sajonas, protestantes. CR: Pero también vamos a otro ejemplo, ha habido un momento en la historia, el año centenario, digamos, 1910, en que Argentina era un esplendor, los argentinos estaban llenos de fe en el futuro, se pensaba que Argentina iba a ser el coloso del Sur, había muy buenas perspectivas y en ese momento mismo Italia era un país desesperado, lleno de desempleados, tanto así que desde 1890 a 1910 emigraron a la Argentina unos tres o cuatro millones de italianos. Entonces no hablemos de Canadá y Australia colonias de población anglosajona de ese país Gran Bretaña, el más exitoso del siglo XIX con quien ustedes se asociaron en un momento de inteligencia. Pero hablemos de Italia, cuando uno ve lo que ha ocurrido el Italia desde 1945, uno se pregunta por qué Italia se pudo sacudir esas cosas que tú dices y Argentina sigue empantanada. BN: El problema también es el sector geopolítico donde uno está ubicado, Italia tenía toda la sociedad para aprender alrededor de ella, sabía que no podía seguir distribuyendo lo que no tiene, no tiene nada de materia prima. Argentina es un país que tiene, según todos los cuentos que nos han hecho, tenemos la carne mejor del mundo, el trigo mejor del mundo, tres millones de kilómetros cuadrados, no UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 8.

(5) se cuanta costa marítima y no pescamos. Y te voy a dar algunos datos de la realidad de hoy tomados del mercado de Buenos Aires... Desde mañana se importa avena en el país de la avena, vamos a comer avena finlandesa. Yo antes de partir para acá comí una ensalada de papa polaca con un pollo, un ave brasileña y tomé de postre naranjas israelíes. ¿Cómo puede ocurrir que un país que producía todas esas cosas no tenerlas hoy?, porque lo han desalentado, el sistema proteccionista del Estado diciéndole al productor usted produce esto, usted hace aquello, usted cobra tanto... La gente abandonó y entonces ese gran campo que teníamos y que hizo posible la Argentina del año 10, esa posibilidad enorme de exportar, esa posibilidad enorme de hacer, fue muriendo porque los que vinieron después dijeron: ¡ah!, no, no, no, acá hay gente muy rica, acá vamos a meter la mano nosotros... Y metieron la mano: la mano en el campo, la mano en la ganadería, la mano en la industria, y eso no ocurrió con un solo sector, no, no, fue el sistema... CR: El país político. BN: Claro, todo el sistema, y el país militar, el dirigismo, el proteccionismo, la incapacidad de los empresarios para defender con dientes y uñas su capacidad de ser privados. CR: ¿Por qué ocurren eso?, ¿por qué en Argentina y en algunos otros países de América Latina los empresarios son tan tímidos frente al Estado ? Tal vez le deben demasiado. BN: Porque tienen la cara sucia, en Argentina se dice así. SI: Tienen el rabo de paja, decimos nosotros. CR: Aquí eso no se entiende. BN: Entonces lo retiro, bórralo... Primero tienen miedo, tienen pánico de que el Estado les mande los inspectores de la Dirección General Impositiva... Después terminan siendo concubinos del Estado, ¿qué es concubinos? Es un hombre que no da la cara ni se casa, lo hace de noche, porque como el Estado hace las grandes obras públicas, él dice a mí me conviene quedarme quieto acá y estar con el gobierno de turno porque me van a dar tal obra del Estado. CR: Además, ha estado el proteccionismo, a partir de cierto momento en Argentina, para tomar el ejemplo de tu país, en lugar de tener el comercio libre de exportar lo que se podía producir más barato en Argentina se comenzó a tratar de crear industrias artificiales en base a proteccionismo y eso es lo que ha hecho que hoy en día Argentina no puede ser exportador comparable a lo que podía ser o era antes de 1910. BN: No sólo hemos dejado de ser un país exportador, sino que en este momento importamos carne del Uruguay, nosotros, el país de la carne, si éramos algo, éramos Gardel, carne y Fangio. Hoy como consecuencia de que la gente bajó la guardia, bajó los brazos, estamos importando carne del Uruguay, papas de Polonia. CR: Para que se entienda bien, ¿por qué la gente, es decir, quienes antes trabajaban y producían exportaciones, han bajado los brazos? BN: Porque hay una teología en Argentina de que la riqueza es corrupción, que la pobreza es virtud, entonces nadie quiere ser corrupto y tampoco desea ser pobre. Entonces hay una puja que se da por lo que no se produce. El presidente Alfonsín ha dicho el otro día que no podemos distribuir lo que no tenemos, me lo dijo a mí, y yo le dije simplemente: Tengamos -tan simple-, en un país que lo tiene todo... Yo digo que hay en el mundo ejemplos como éste, países desarrollados y países subdesarrollados como Japón y Argentina, Japón que no tiene nada lo consigue todo y Argentina que tiene de todo no consigue nada. Y éste es el sistema, es decir, hay proteccionismo para no proteger a nadie. Hace diez días que los hospitales no funcionan, son gratis pero no funcionan; huelga de UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 8.

(6) maestros, huelga de médicos, huelga de enfermeras. Pongamos un caso, en el Hospital Nacional se atiende a la gente pobre, es gratis, entonces una mujer pobre tirada en la cama puede ganar 50 dólares por mes de jubilaciones, está atendida por un médico que gana 150 dólares por mes y por una enfermera que gana 100 dólares por mes... Ella toca el timbre para llamar a la enfermera y ésta no acude, toca el timbre para llamar al médico y éste no llega. ¿Qué pasa?, dice... Viene una familia y le dice: están en huelga porque tú eres pobre, los médicos son pobres, las enfermeras son pobres el director del hospital es pobre y el país se volvió pobre. Y esto sí está claro, es una lucha de pobres contra pobres porque en ese hospital no hay una persona rica, entonces las huelgas se hacen contra los pobres. Los maestros cobran en Argentina 100 dólares por mes, en una provincia sola, en Mendoza, ya van 62 días que no hay clases. Entonces nosotros lo que proponemos no es hablar mal del país, lo que proponemos es juntémonos, examinemos por qué pasan estas cosas y es el carro el que anda mal no es el chofer, es el sistema. CR: ¿En qué momento Argentina abandonó el proyecto de Sarmiento, de Mitre, de Alberdi, de Rivadavia? BN: En el 30... CR: Porque lo patético, lo trágico de todo esto, es que ha habido países que nunca han salido de su equivocación pero en Argentina hubo presidentes que dijeron vamos a atarnos al carro ni siquiera del mundo desarrollado, sino del país que va a la punta del mundo y eso a Argentina le resultó tremendamente bien. BN: Todo el bienestar y el malestar de los pueblos vienen básicamente de la cuestión de la plata. CR: La plata y los métodos correctos y la tecnología... Ocurre que tú tienes una conversación en Buenos Aires y te dicen porque Perón, porque la revolución del 30, y nunca hablan del futuro porque se han quedado anclados y empeñados en el pasado, es como una devoción hablar sólo del pasado, hacer la historia del pasado, y la gente dice me voy porque es el pasado... Ahora, el Presidente ha ido a Cuba y a la URSS a negociar y, desde luego, eso está muy bien, pero no se puede ir a negociar a una isla marxista a 150 millas de Estados Unidos y después ir a al Primer Mundo a decir mire, estamos mal con la Deuda Externa, a ver si nos pueden ayudar porque eso no es ético... Argentina ha tomado siempre el camino de ser solidaria con los pobres y de demostrar que es el país amigo de los pobres. En Argentina han elegido ideológicamente mal el terreno, lo han elegido los militares, los políticos, permanentemente en busca de consenso para rescatar las Malvinas señalando que nosotros estamos en el Tercer Mundo. ¿Por qué? Yo me siento del Primer Mundo... CR: Tú no te sientes del Tercer Mundo, sino del Primer Mundo. BN: Argentina es un país que por capacidad, por recursos, por intelectualidad debe ser Primer Mundo y no Tercer Mundo. ¿Y tú crees que se ha ubicado ella misma?, sus gobernantes han decidido desde Cámpora hasta Videla y hasta Alfonsín que somos Tercer Mundo, ¿quién quiere jugar en tercera división en el mundo? SI: Algo esperanzador, Bernardo, es que desde hace algún tiempo se está desmoronando la ilusión de que la manera de mejorar cualquier problema es la intervención del Estado en ese problema o hacerse el Estado cargo de esa actividad, de ese servicio, de ésa área de producción. Tú estás por publicar un libro que se llama "La lucha contra el Estado omnipotente". ¿Qué dices en ese libro de muy próxima publicación? BN: Es que ese Estado omnipotente nos vuelve a todos impotentes. Acabo de ver el anuncio de la Cantv donde dice que el teléfono está cortado porque no lo pagaron, pero en Argentina aunque lo pagues no lo tienes porque es una comunicación que están en lo que yo llamo la falta de. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 8.

(7) competencia... El Estado en la Argentina me da teléfono, me da gas... CR: Es dueño de todo. BN: Sí, sí, todos los servicios esenciales están en manos del Estado. Entonces doy un dato para que el hombre común y la mujer común de Venezuela calibren, bueno, cuando pasa un tren en Argentina yo lo miro con nostalgia porque todos los días un tren que pasa pierde 2 millones de dólares por día. Haga la cuenta, por amor de Dios. 2 millones de dólares por día todo el año... CR: Estos son los ferrocarriles del Estado. BN: No hay otros. CR: Que eran un gran negocio cuando los manejaban los ingleses. BN: Pero llegó un día Perón y dijo: ¡Son nuestros, son nuestros!, y todos dijimos: ¡Son nuestros! Yo lo dije también porque yo era joven y estaba enloquecido con eso de que los ferrocarriles fueran nuestros. Mi lucha era también para que la gente viviera cada vez mejor, pero gracias a Dios me di cuenta pronto que ser nuestros no era un signo de efectividad, de beneficio -pero son nuestros-... Y la gente dice tocar eso es tocar la Patria, tocar la soberanía... CR: Tocar un riel de ferrocarril es eso... BN: Claro. Yo un día en televisión, en cámara, tomé un teléfono, le saqué el auricular y lo fui abriendo para ver donde quedaba la soberanía, porque los teléfonos también son nuestros, no andan pero son nuestros. Y digo, ¿será que la soberanía está en estos hilitos o será que la soberanía estará en que los teléfonos anden?... Porque país que crece es más dependiente. Quiero hablar por un teléfono público y sólo hay teléfonos públicos de color verde, una señora me decía el otro día: mire, el aparato me ha tragado todas las monedas y no he podido hablar. Hable por el teléfono anaranjado. La señora se dio la vuelta buscando el teléfono anaranjado y me dijo pero si no hay. Por eso es que usted no puede hablar sino por los teléfonos del Estado. Es decir, no podemos hablar por teléfono sino por los del Estado, no podemos tomar un tren, sino los del Estado, si no podemos tomar una aerolínea, sino las del Estado, si no podemos cargar gas, petróleo, combustible, si no es del Estado, estamos en manos del Estado. Entonces, ¿qué hacen los empresarios en esa sociedad? Son empleados del Estado bien pagos. CR: En la práctica aunque estén administrando empresas propias son dependientes del Estado a un grado que los hace tímidos, que es lo que tú decías antes. BN: Claro, los hace tímidos porque, primero, no dan una batalla frontal, no se dan cuenta que está mal ser empleados del Estado en un país que tiene 2.500.000 personas sirviendo a 20 millones, mal sirviendo, con sueldos de hambre además, los empleados públicos no ganan prácticamente nada y uno se pregunta por qué están ahí, por algo será, por algo será, no quiero arriesgar más juicios. CR: Porque tienen poder. BN: Porque tienen poder... Vuelvo a repetir, un día hay elecciones en el país, en cualquier país, y uno elige en ese minuto en el cuarto oscuro, elige a 30 mil funcionarios que después se quedan con tu vida. Uno les paga, como ya dije, su sueldo, la secretaria, el chofer, la habitación... CR: En Argentina se eligen el Presidente de la República, los senadores, diputados, gobernadores de Estado en forma directa y uninominal mientras que aquí en Venezuela votamos por el Presidente de la República con una tarjeta de un color y con otra más pequeña del mismo o de otro color, ésa es la dimensión de la opción que uno tiene, vota por todos los diputados de esa provincia o circunscripción, por todos los concejales representados por ese color. Y en estos días pasó una cosa extraordinaria UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 8.

(8) que te ilustra lo que ha llegado a ocurrir en Venezuela, un senador de el partido Copei, socialcristiano, se peleó con el partido, se llama Juan José Rachadell, y entonces el Presidente de ese partido un hombre muy respetable quien sin duda no se daba cuenta de lo que estaba diciendo, dijo: Puesto que el senador Rachadell ha renunciado al partido va renunciar a ser senador porque esa senaduría es nuestra, del partido. BN: Yo pregunto, ¿dónde está la democracia? La democracia dice precisamente que uno puede pensar distinto aún dentro del partido. Cuando nuestros políticos de cualquier origen que no sean izquierdistas, por lo menos no supuestamente izquierdistas, o no sean socialistas, viajan a Cuba y a la URSS, ¿le exigen a Cuba y a la URSS elecciones, pensar distinto, como se lo exigen a Pinochet? Yo creo que se lo deben exigir a los dos... Ahí viene el otro tema sobre el Estado, cuando uno tiene un Estado omnipotente que se hace presente en la escuela gratis pero no funciona, los hospitales gratis pero no funcionan, todos los servicios públicos con pérdidas pero no funcionan, alguien tiene que decir algún día algo está pasando, no podemos estar 40 años así. SI: Cuando un hombre que tiene tu poder, que tiene 40 años en la radio y tantos años en la televisión, que va a publicar un libro ahora que Argentina está empezando una nueva etapa que no se sabe como va a ser, ¿te van a escuchar o lo haces porque así somos los que escribimos? BN: Somos idealistas pero últimamente he encontrado un consenso en las canchas de fútbol, yo que he dicho por televisión que las dos palabras que hicieron grande a los Estados Unidos fueron: "Está despedido", dichas al ineficiente. También digo que los americanos si usted vale le pagan, es una sociedad con la nuestra es muy difícil decir: "Está despedido", porque la gente empieza a decir: "Pobre hombre". Todos somos iguales para una religión estatista, yo diría nacionalista exagerada, todos somos iguales, pero en realidad no somos iguales... Lo digo en mi libro y lo digo en mis programas. No nos engañemos, no somos iguales, yo no soy igual al hombre de trabajo, somos distintos, merecemos premios distintos, merecemos premios y castigos, en un país donde los premios por trabajos son, por ejemplo, 200 dólares a todos por igual, ¿cómo puede ser eso?, ¿qué alegría me da a mí vivir si yo no puedo crecer? Ésa es la pregunta que yo me hago... Y he inaugurado un consenso ahora, es decir, voy a una cancha de fútbol y la gente habla de privatización. CR: Jorge Sábato que fue izquierdista en su juventud, como todos nosotros. Estuvo en Caracas hace unos diez años y dijo algo impresionante: En Argentina todo está nacionalizado, ahora habría que argentinizarlo. Hay que ver como todo eso que ha sido agotado al ser trasladado bajo el control del Estado vuelve a ser útil a la Argentina. BN: ¿Tú sabes como se hace eso?, yo creo que si la gente, mi propuesta en el libro y en la televisión es, ¿le gusta el Estado como está?, ¡fantástico!, siga votando por los partidos tradicionales. Si no le gusta, busque acciones... No hay, señor... ¿Cómo no hay?, hay lo que pasa es que usted no quiere perder su voto. Entonces las dos preguntas claves que hay que hacerse en Venezuela, en Argentina, en América Latina que no puede salir tal vez de su estancamiento, son éstas: ¿Cuánto cuesta y quien lo paga?, ¿quiere el Estado hacer teléfonos?... Que los haga pero a mí que me consulte: vamos a poner 2 millones de teléfonos pero nos van a costar diez veces más caros que los países desarrollados, ¿usted los quiere? Yo tengo derecho a decir no los quiero... Educación gratis, ¿quién la paga?. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 8.

(9)

Referencias

Documento similar

¿Cómo se traduce la incorporación de ésta en la idea de museo?; ¿Es útil un museo si no puede concebirse como un proyecto cultural colectivo?; ¿Cómo puede ayudar el procomún

Volviendo a la jurisprudencia del Tribunal de Justicia, conviene recor- dar que, con el tiempo, este órgano se vio en la necesidad de determinar si los actos de los Estados

Para cumplir esta función el Estado ha de gozar de una de- terminada autonomía capaz de enfrentarse no sólo a las reivin- dicaciones de la clase trabajadora,

Es cierto que si esa persona ha tenido éxito en algo puede que sea trabajadora, exigente consigo misma y con los demás (eso sí son virtudes que valoro en

Cabe recordar que el Gobierno de la provincia viene encarando un plan para el desarrollo de hidrógeno en Tie- rra del Fuego; una energía limpia que posiciona a la provincia en

pintorescas para el turista; ataúdes en las calles porque en la pandemia no se da abasto con los entierros; muertos por el virus circundante que se llevan sentados en un auto

o esperar la resolución expresa" (artículo 94 de la Ley de procedimiento administrativo). Luego si opta por esperar la resolución expresa, todo queda supeditado a que se

1. LAS GARANTÍAS CONSTITUCIONALES.—2. C) La reforma constitucional de 1994. D) Las tres etapas del amparo argentino. F) Las vías previas al amparo. H) La acción es judicial en