tiempo suficiente, a las 2:30 máximo debemos irnos para la Plenaria, pero vamos a dejar en punta el debate y como nos estamos dando cuenta, estamos llegando a unos nodos centrales aquí en este tema sobre la teoría constitucional de los servicios públicos en Colombia, que me parece a mí que está de fondo. Me gustaría que escuchemos a los Presidentes de las compañías que citamos, usted considera el tiempo que puedan participar porque eso es lo que hemos querido hacer en esta Comisión, fundamentalmente centrados en el tema al que les pedimos nos hagan claridad en cuanto a esas obligaciones de esos contratos en lo referente a calidad, en lo referente a la atención a los usuarios y obviamente a las tarifa.
Antes de que la Contralora se retire, señora Contralora si usted toma la decisión, recibo con beneplácito de la demanda de la 422, no deje por fuera la 1341 en lo que se relaciona directamente con la reversión, porque si estamos hablando de la 422 en donde precisamente no compartimos el tema, tampoco en la 1341, me parece que es muy importante ese punto. Le dejo una inquietud Contralora, porque es que me parece que nosotros tenemos que mirar todo desde la misma óptica, que fue una posición que se me pasó señor Ministro: si los operadores de celular prestan los servicios con fundamento en la ley 337, fundamentalmente los dos operadores a los que hicimos referencia, en qué momento se transfiguró en uno convergente no solo de voz sino de datos, imágenes y otros, yo quiero saber eso porque a mí me parece que la telefonía celular está hablando de voz, ese es un tema bien interesante Contralora, para que usted lo analice.
Presidente: Muchas gracias señora Contralora, bienvenida a esta Comisión siempre,
creo que hemos planteado o ha planteado una discusión que aquí veníamos adelantando en torno al tema de la reversión que es supremamente importante. Alguien me hacía un comentario, “que tal que los de la concesión de vías se lleven el asfalto, entonces en qué queda”. Le damos la palabra al Dr. Marc Eichmann, Presidente de UNE-EPM.
Presidente UNE-EPM Telecomunicaciones – Dr. Marc Eichmann Perret: Yo
quisiera hacer en esta intervención un análisis del tema de servicio y cuando nosotros tenemos un tema de servicio como tenemos hoy en día en el país, la primera conclusión que sacamos es que se deben crear los incentivos para que los operadores brinden un buen servicio y crear los incentivos para que los operadores brinden un buen servicio pasa por el lado de que los operadores puedan hacer del
servicio un factor diferenciador que les permita ganar en el mercado; la idea es que cuando uno realmente quiere diferenciar por medio del servicio y ganar en el mercado tiene que tener en el servicio un factor que sea más fuerte que el hecho de las tarifas. Hoy en día tenemos un mercado en el cual como lo mostraba el Ministro, el factor tarifa es el más importante, ¿por qué? Porque tenemos operadores que tienen el 80 o el setenta y pico por ciento del tráfico y para ellos ofreciendo una tarifa on-net más barata, pueden darse el lujo de no tener un servicio bueno y seguir mandando en el mercado.
Entonces lo que estamos diciendo es que esto finalmente es un problema de estructura del sector, el servicio no es que el operador quiera o no quiera darlo, el servicio depende de los incentivos que creemos para que pueda darse un buen servicio y hoy en día los incentivos no existen. Cuando yo como UNE tomo la decisión, por ejemplo, de entrar en el mercado móvil, los incentivos no existen porque no teniendo un efecto club no puedo dar unas tarifas apropiadas para la mayoría de los usuarios porque no tengo ese club y por lo tanto hacer un esfuerzo en servicio no me va a compensar el hecho de que no tenga una comunidad. Por otro lado un operador que tiene una participación grande en el mercado no tiene tampoco incentivos para invertir y de hecho no lo está haciendo, tiene el porcentaje de inversión más pequeño de los ingresos sencillamente porque no le justifica invertir en servicio con la estructura actual de mercado, porque ya con el efecto club garantiza esa participación de mercado y garantiza que los usuarios no se muevan.
La conclusión que tenemos nosotros desde UNE es que éste no es un problema de subasta, el servicio, es decir teniendo la red 4G y teniendo espectro para desplegar 4G yo no voy a arreglar los problemas de los usuarios en 3G, en donde hoy en día la mayoría de los usuarios tienen terminales en 3G que sirven en 4G, 4G no soluciona los problemas de servicio, 4G es para un despliegue de una red de datos para una red de nueva generación donde el pueblo colombiano hoy en día no tiene terminales que sirven con esa tecnología y los terminales son supremamente costosos; el problema de servicio que hay hoy en día se soluciona arreglando estructuralmente el mercado de las telecomunicaciones, no teniendo un operador dominante. Y aquí me han hablado de abuso de posición dominante, yo quisiera preguntar qué es abuso de posición dominante, alguien que me dé un ejemplo de qué se necesita hacer para abusar de posición dominante porque yo le he preguntado a 50 personas y nadie me lo ha podido decir. En realidad la posición dominante es el hecho de que uno tiene dumping de tarifas dentro de su propia red, tarifas más bajas que hacen que los demás no puedan acceder a esos usuarios, usuarios que no son propiedad de ningún operador, usuarios que lo que están buscando es un teléfono, un servicio celular con tarifas apropiadas y con un buen servicio y para lograr eso la única manera que tenemos de llegar allá es arreglando estructuralmente el mercado de las comunicaciones y eso quiere decir, no teniendo dominancia sino teniendo igualdad de participación entre los diferentes operadores y para eso yo creo que debemos fortalecer las instituciones y pedirle al Honorable Senado y al Honorable Congreso de la República, que tome las medidas apropiadas para garantizar que en un mercado
con una estructura sana se presten las condiciones para que el servicio se vuelva un factor diferenciador y eso pasa para mí, por la ley que se está presentando hoy en día en el Senado.
Presidente: Doctor Esteban Iriarte, Presidente Colombia Móvil TIGO, tiene la
palabra.
Presidente de TIGO - Dr. Esteban Iriarte: ¡Qué terrible confusión realmente! Cómo
se ayuda a semejante confusión, quizá con números. Cuando hablamos de calidad, el Estado definió la calidad, dijo: “para llamadas caídas 3%, para establecimiento de llamadas 6%”, la compañía que represento cumple con eso, no tengo un problema de calidad dado la definición que el Estado hizo, es más, están dando un paso adicional, están diciendo 2% y 5% y fui a repasar y también cumplo, ¡qué confusión!, ¿de qué hablamos? Entonces me pregunto ¿por qué tenemos un problema de calidad? Y voy a los datos y descubro que hay cinco ciudades, por no nombrar más, pero hay 7 ciudades en Colombia que hay más de un millón de habitantes, pero vamos a tomar 5, las más representativas si quieren con los datos de la CRC que dicen: Junio de este año, para los que les interesa ir a chequear el dato: El operador que más caídas tiene, tiene en la ciudad de Barranquilla 1.88 caídas cada 100; quien lo sigue en su peor indicador tiene 0.66; Bogotá, el peor operador 2.74, quien los sigue 1.20; Bucaramanga 1.42 el peor operador, quien lo sigue 1.20; Cali, peor operador 2.11, quien lo sigue 0.94. Quiénes están sacando la relación? Estoy hablando de más del doble, y finalmente Medellín, el peor operador 2.60, quien lo sigue 1.30, la mitad. ¿Saben quién es el peor operador? El operador dominante. ¿Saben por qué hay una mala percepción de calidad en el mercado colombiano? Porque hay un operador que arrastra todo, hay un operador que tiene casi el 80% de los minutos que todos nosotros hablamos, él nos pone en esa posición, ¿4G lo va a resolver? No creo. Las medidas que hemos tomado hasta ahora creo que son un principio, pero lamento decir que creo que no son suficientes; hacemos esfuerzos enormes los operadores. Yo les diría que no me siento confortable cuando escucho hablar de un club o cuando escucho hablar del efecto comunidad, porque el club es donde yo voy los fines de semana y la paso bien, la comunidad es donde me junto con un grupo de afines, yo creo que tenemos que hablar de rehenes, de gente que no puede salir de donde está porque cuando va a salir le cobran 4 veces más, hay que empezar a llamar las cosas por su nombre.
Presidente: Tiene la palabra el Dr. Santiago Aldana, presidente de Uff móvil.
Presidente de Uff Móvil - Dr. Santiago Aldana: La situación de Uff es un poco
diferente y quiero resaltar una situación de cómo funcionamos nosotros. En primera instancia nosotros no tenemos una concesión, nosotros no tenemos espectro, nosotros no tenemos red, nosotros somos un operador móvil virtual. ¿A qué se refiere virtual? Virtual quiere decir que operamos sobre las redes de los operadores que tienen concesión. En el caso específico nuestro, nosotros operamos sobre la red de Colombia Móvil, de TIGO, ya oímos las palabras del Presidente de TIGO, con
unos niveles de calidad, con unos niveles de confiabilidad y de servicio con los clientes. Esos son exactamente los mismos de los nuestros, nosotros no podemos hacer mayor cosa que dar el nivel de servicio de calidad de la red sobre la red que operamos, nosotros lo que tenemos es un título habilitante proveído por la ley y tenemos sobre esa red unos servicios que atendemos a nuestros clientes e independientemente tenemos nuestras propias tarifas, nuestros propios planes, pero tenemos y podemos gozar es de la calidad de la red que tiene el operador sobre el cual operamos. En ese sentido, no creo que tenga mucho lineamiento nuestra participación acá, damos la mejor calidad que podemos dar sobre el operador que funcionamos.
Presidente: Le damos la palabra al Dr. Ariel Ricardo Pontón, Presidente de Movistar. Presidente de Movistar - Dr. Ariel Ricardo Pontón: Voy a tratar de ser muy breve
y no repetir algunos elementos que ya se han considerado aquí pero quiero hacer algunas precisiones. En primer lugar respecto de la calidad no solo hemos cumplido sino que no somos ni siquiera el operador que sigue, somos el operador que tiene el indicador más bajo y en casi la mayoría de los sitios por debajo del 1% con lo cual el 3% no fue una condición para especular, el 2% tampoco lo será, sino que la calidad para nosotros fue un diferencial producto de nuestra posición competitiva. La calidad no es un problema, para nosotros es una oportunidad y lo hemos demostrado y no solamente en la calidad de la red, también existe la calidad hacia nuestros clientes y consistentemente durante los últimos años hemos bajado nuestros PQR, o sea los reclamos que presentan nuestros clientes por millón en un diferencial bastante importante.
¿Qué es lo que realmente sucede? Es que al existir un operador dominante, como dijo mi colega, con el 80% del mercado, la percepción del mercado hace que crean que todos estamos en la misma bolsa y muy por el contrario, nosotros queremos dejar bien en claro que la calidad, ni los nuevos indicadores, ni la discusión que se ha presentado acá es un problema, por el contrario, les repito, ha sido nuestra oportunidad competitiva. Ahora bien, tenemos un problema sí mucho mayor y es la falla al mercado; la pregunta que me gustaría que nos contestasen es cómo competimos o cómo podemos competir cuando el efecto comunidad nos saca directamente del mercado y les voy a dar solamente unos ejemplos: Para poder ser competitivos hemos invertido más de 140.000 millones directamente en precio, somos los que tenemos la tarifa más baja y los datos que estoy mencionando el señor Ministro los mostró, tanto en lo de calidad que vieron el promedio que estamos bastante por debajo como nuestra relación valor off-net, o sea fuera de la red y valor on-net. Éste esfuerzo tampoco ha permitido que consiguiéramos compensar en algo la distribución de marca en ciudad de mercado, ¿por qué? Porque la falla es mucho más grave y mucho más estructural; pero no quiere decir con esto que estábamos solo esperando medidas regulatorias, sino que tomamos decisiones que se pueden comprobar, nuestras tarifas hoy hablaban de precios, son las más bajas del mercado y si quieren un elemento más para comparar, nosotros somos netos pagadores, o
sea, algo que resulta al menos llamativo, nosotros le pagamos a Claro porque le damos más tráfico de nuestra red a ellos que la que ellos nos dan a nosotros y si faltara un dato más, nuestra porción de tráfico medido en tanto por ciento del total, sistemáticamente somos los que más tráfico off-net tenemos del mercado.
Si hicimos todo esto y no conseguimos cambio es porque hacen falta más cosas y lo que hace falta, sin duda, es que se regule efectivamente y esto tiene que ser muy anterior a la subasta de 4G, porque no va a solucionar este problema. Creo que es importantísimo para seguir invirtiendo, creo que es importantísimo para seguir manteniendo estos autoincentivos a la calidad, que la regulación que se mencionaba se haga efectiva y que realmente consiga un diferencial que aunque sea pequeño nos puede permitir seguir siendo o seguir invirtiendo y compitiendo en el país. Y un dato más, se dijo que el tiempo era importante, por supuesto que es importante y más en un negocio con semejante capacidad de cambio, a veces los acontecimientos van más rápido que nuestra propia capacidad de reflexión. Pero han pasado años desde que se nombró dominante a Claro y todavía no tenemos ninguna medida efectiva, ese tiempo lo único que hizo es hacer que tengamos que invertir más para conseguir lo mismo y si queda algo por decir, se dijo que no existía dominancia en datos, el 68% del tráfico de datos hoy también es de Claro.
Y decían creo que en un momento, esto es un dato no es un estudio, o sea, podemos hacer un estudio, recuerdo que alguien lo mencionaba, quiero que se tenga en cuenta que es muy fácil subvencionar datos con una posición dominante en voz, pero muy fácil y un ejemplo de ello es que cuando solamente en las tecnologías existían módem, o sea que no estaba relacionado directamente con los teléfonos, la partición del mercado fue casi proporcional y en el inicio todos teníamos aproximadamente el 33% del mercado, cosa que pasa racionalmente en cualquier mercado del mundo. A medida que avanzó hacia los Smartphone, o sea que esto está dentro del empaquetado, de por sí en el mismo dispositivo, la diferencia de tráfico se hizo evidente y sí hoy lo que les puedo decir, que la dominancia en datos también existe. Creo que hay muchos más datos que les podría acercar para que se entienda esto, pero en honor a la brevedad y al tiempo lo dejo aquí y les agradezco mucho la oportunidad.
Presidente: Dr. Ramiro Tafur, Gerente General de EMCALI tiene el uso de la
palabra.
Gerente de Empresas Municipales de Cali (EMCALI) Dr. Sabas Ramiro Tafur: La
verdad es que EMCALI como ustedes lo conocen, no tiene ni movilidad, ni televisión como lo expresó el Senador Alexander y esto nace desde hace mucho rato donde ese trato igual que mencionaba el Ministro no fue dado, ese trato cuando se hizo, no pudimos entrar en ese momento a ser operadores de telefonía móvil y solamente como accionistas igualmente esa decisión no se tomó.
Lo que queremos decir nosotros como empresa pública es que coincidimos con todas las presentaciones que ha hecho el Senador Prieto, la que hizo el Senador López y todas las personas que han expresado y que conocen muy a fondo el tema movilidad. La posibilidad de que EMCALI pueda entrar en movilidad, primero es muy remota por el costo que tiene, las inversiones que tocaría hacer y la única alternativa real es la que estamos trabajando con las otras empresas, con UNE y ETB que debe ser, digamos, la salida obligada y necesaria para llegar a al menos sostener la empresa. Yo veía que el señor Ministro habla del tema del internet masificado y yo creo que independiente de que el futuro de la telefonía fija es incierto y todo mundo lo está condenando, no se puede desconocer que en Bogotá ETB tiene más de 3 millones de líneas, UNE tiene 1’700,000 líneas, nosotros tenemos 500,000 líneas a través de las cuales podemos llegar con internet a esos estratos que aquí se está hablando; no solamente lo pueden hacer los señores cuando les den el 4G a través de un internet móvil. Yo creo que en este momento lo podemos hacer, de hecho la convocatoria del Ministerio para poder llegar a través de ese Hogares Digitales los cuales han adjudicado y los cuales a muchas de las empresas públicas lo están haciendo, podemos sustentar esto y al menos sostener mientras se logran buscar alternativas. Y yo creo y coincido, de todas maneras al hacer la subasta que están trabajando ahora, debe haber tope de participación porque es la única manera de poder regular el mercado, de los contrario yo creo que ninguna de las empresas que está aquí, que acaban de hablar y menos las públicas, tendrían ninguna posibilidad de sobrevivir. Aquí se han hecho defensa del tema y lo único que está claro es que si no hay una reglamentación y unos topes, nada quedaría claro.
Presidente: Le damos la palabra al Presidente de Claro, Dr. Juan Carlos Archila. Presidente de Claro Colombia - Dr. Juan Carlos Archila: Creo que algo sí quedó
claro, quedó muy claro que volvimos a hablar de empresas, no de los usuarios. Creo que todas las alocuciones de mis colegas hablan de la falla de mercado, de los excesivos precios, los excesivos buenos precios para los usuarios, lo cual no deja de sorprender. Vamos a hablar, justamente la invitación es para hablar de la concesión y la concesión que le fue otorgada a la empresa fue justamente la de llevar el servicio de telefonía móvil celular a todos los rincones del país, a todos los colombianos sin distingo y a los mejores precios. Creo que ese es un poco el objetivo y donde debemos estar parados hablando de los usuarios; usuarios que por cierto han escogido a Claro como su alternativa de comunicaciones. Aquí se ha dicho que los usuarios lo han escogido por la tarifas, inclusive satanizando las buenas tarifas; yo creo que por el contrario, los usuarios han escogido a Claro por esas buenas tarifas y por mucho más, por la cobertura que ofrece la empresa llegando a prácticamente al 100% de los municipios del país, muchos de ellos, más de 60 en los cuales ninguno de nuestros competidores ha querido invertir.
La verdad es que la invitación aquí fue para hablar de otros temas y me puedo tomar unos minutos para contestarles sus preguntas, ¿por qué los problemas de calidad o