Buenos días con Hernández, Carlos Raúl, Senador, Escritor; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Hernández, Carlos Raúl, Senador, Escritor; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: miercoles 03 de mayo de 1989 Hora: 07:00 a.m.. SI: Antes que nada, quería decirles algo que me parece muy importante: a veces la gente no se da cuenta de la importancia que significa la cultura y cultura es todo, y es sumamente interesante lo que está haciendo Patty Cisneros en el Mozarteum, porque yo sé lo difícil que es hacer una labor cultural o social cuando uno lucha contra tantas otras cosas y dicen que no, que eso no es importante, que yo no sé que cosa... Todo es importante. Ella tiene entre el programa que tiene el Mozarteum un curso de Apreciación Musical que va a comenzar el 10 de Mayo el primer curso, yo les voy a ir explicando cómo se hace para inscribirse en ese curso: comienza con Daniel Salas el miércoles de 6:30 a 8:30 y después va a haber un curso sobre Ballet y sobre Danza Contemporánea. Realmente me parece sumamente importante como cualquier otro evento de esa naturaleza y felicitamos al Mozarteum.Ahora voy a entrevistar a Carlos Raúl Hernández, que me ha dicho dos o tres veces: ¡tú cada vez que nombras a Cheíto Herrera dices que es el Senador más joven de Venezuela! Yo no sé quién de los dos es más joven por fin, ¿Cheíto o tú? CH: Tú sabes que sería una desventaja mía confesar mi edad en cámaras. SI: ¿Por qué? CH: Tendría que ser que nos entrevistaras a los dos, cédula en mano para dirimir ese conflicto. SI: ¡Tan grave!, ojalá que todos los conflictos del mundo fueran así. CH: Además, Cristóbal Fernández seguramente participaría. SI: No creo, yo creo que Cristóbal es un poquito mayor que ustedes. CH: No, Cristóbal Fernández el Senador de Aragua. SI: Ah no, sí es verdad, es que yo te oí Cristóbal Hernández. Es Cristóbal Fernández el Senador del UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 7.

(2) MAS. Mira, ahora dime una cosa, tú acabas de oír a tu ex compañero de partido Freddy Muñoz quien dice que el Presidente del MAS considera que tales anuncios parecen encajar en un apresurado plan de emergencia destinado a aquietar una protesta social con la cual el Jefe de Estado y su gabinete no contaban, y dice que las medidas de CAP son populistas e ineficaces. Tú tienes, seguramente, una opinión o parecida o diferente. Entonces, ¿cómo es tú posición?, sobre todo que cada quien sabe el origen de cada quien. CH: Bueno, yo quiero comenzar por saludar el aniversario del programa "Buenos días". "Buenos días" ha sido uno de los programas fundamentales para la difusión del pensamiento democrático en Venezuela, independientemente de las posiciones que hayan defendido tú y Carlos, ha servido como una forma de ventilación de las posiciones más adversas a las que ustedes han sostenido y... SI: Fuimos el primer programa que le dimos entrada al MAS, el primer programa que le dio entrada a los Perezjimenistas, el que le dio entrada a la gente que se salió de las guerrillas. CH: Es un deber para mí doble, no solamente por la amistad que me une a ti sino por la entrañable amistad que me unió a Carlos Rangel que hace que mi último libro sea dedicado a él. SI: Y te lo agradezco muchísimo, me emocionó mucho. CH: Y el segundo compromiso moral que tengo aquí es con Freddy Muñoz, la persona a quien Freddy mencionó como amiga común a quien él le había dado una explicación o que tal vez no se ha merecido... SI: Sí, porque yo lo había dicho en un programa. CH: ... Sobre el problema del gigante dormido y todo ese conjunto de cosas relativas a los sucesos del 27 fue a mí, y no tengo ningún problema, por el contrario, creo que debe ser una práctica reconocer que fue así y que es probable que haya sido una confusión de términos en relación con la opinión pública, porque se presta a interpretaciones diferentes. SI: Pero vamos a empezar por las medidas económicas que son en este momento nuestro gran gigante despierto. CH: El gigante verde. Yo creo, por el contrario, que el conjunto de medidas, si bien no son perfectas, yo creo -tengo una actitud crítica frente a las medidas, tengo una posición crítica-, creo que hay algunas medidas que son contradictorias, ya lo he dicho en otras ocasiones. Yo creo que en Venezuela, por las características de su economía, no se justifica una liberación de precios porque en Venezuela existe una inflación de demanda que es el producto de que el aparato productivo es sumamente inelástico, hay una oferta muy escasa de bienes y significa por lo tanto con esa oferta tan escasa de bienes dejar a los consumidores en manos de los monopolios. Pero independientemente que yo tenga observaciones al paquete o a medidas aisladas del paquete, yo creo que el único proyecto de cambio social viable para mejorar las condiciones de vida de los venezolanos y resolver las circunstancias de la crisis está contenido en las líneas generales de ese proyecto que estoy seguro además porque las circunstancias lo van a obligar así, a reajustarse en los próximos años, digamos que en el próximo año, yo creo que el año que viene al Estado venezolano se le va a plantear dramáticamente la exigencia de un nuevo reajuste. SI: Tú más o menos coincides con lo que dice Freddy, es decir, coincides en el "qué" aunque no coincidas en el "cómo". Es decir, tu lenguaje es diferente y lógicamente por ser tu posición ideológica en este momento diferente a la de Freddy, y además estar él en la oposición abierta y tú no, que es una posición mucho más difícil porque la gente cree que es más fácil estar... CH: Sí, pero yo por ejemplo no utilizaría nunca la expresión referida a Freddy sino a quienes en UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 7.

(3) general han dicho que el proyecto sería una imposición del Fondo Monetario Internacional o sería un proyecto neoliberal como forma de descalificación. SI: ¿Pero es que a ti te asusta?, ¿la palabra neoliberal? CH: No, es que no, precisamente te estoy diciendo que como forma de descalificación... SI: Ah, es que hay gente que eso sí lo horroriza más que yo no sé qué. CH: Te estoy diciendo que como forma de descalificación, es decir, cuando se asume frente al proyecto económico del gobierno la actitud de rechazarlo por neoliberal se está manifestando una actitud ideológica distinta a la que manifiesto yo. Yo estoy de acuerdo con las líneas, yo creo que la economía venezolana requiere un reajuste en esa dirección. SI: ¿Pero tú dirías que las medidas de Pérez son neoliberales? CH: No, no creo que sean neoliberales. Hay elementos de neoliberalismo... SI: ¿Si fueran neoliberales tú las descalificarías? CH: No, en absoluto, te estoy hablando de un hecho para mí objetivo, digamos, asumir la actitud frente a las medidas de descalificarlas por neoliberales es lo contrario, ¿no? Lo que estoy diciendo, significa una actitud diferente a la que yo tendría frente a eso. SI: Y yo creo que ésa es una actitud arcaica y conservadora. CH: Claro. SI: Porque hoy día todas las medidas en el mundo que ha triunfado y que ha ido hacia adelante en su desarrollo económico, cultural, social, etcétera, son ideas que ya han dejado de ser estancadas. CH: Bueno, hay unos que descalifican a Felipe González por neoliberal. SI: Exacto. CH: A la Thatcher por neoliberal, a Reagan por neoliberal, cuando han sido, y se ha demostrado que son, políticas económicas exitosas; incluso Felipe González lo dijo ya una vez, que en economía no existen políticas de izquierda y de derecha sino políticas acertadas y desacertadas. SI: A mí me interesa eso. Lo que tú has dicho es de una gran importancia porque aquí vienen muchos políticos y yo trato de refrescar un poco con gente que yo creo que son los que leen, yo califico así como hay buena política y política mala, y yo no creo sino en pintura buena y pintura mala, y también creo en los políticos que se informan, que se leen, además de buscar su clientela política, pero es que hay políticos que aquí no vienen sino a buscar un clientelismo político y que es tan difícil de entrevistar porque uno dice: bueno, ¿y para qué buscan el programa si no tienen nada que decir? Ahora, tú tienes varias cosas que yo creo que tienes que decir. Tu posición frente a las medidas económicas que están claras por lo menos. CH: De respaldo a las medidas y de respaldo a la concepción que inspiran las medidas económicas, independientemente de diferencias unas, digamos, puntuales, digamos que puntuales, otras en la ejecución, en la manera como fueron ejecutadas, en los tiempos, en no haber tomado decisiones en los momentos oportunos o haberlas tomado en los momentos inoportunos, es decir, tendría diferencias de ese orden pero en general yo creo que el proyecto Pérez -para llamarlo así- es un proyecto que encamina al país hacia una salida de la crisis. SI: Como dice Pedro Tinoco, tú le ves una luz al túnel.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 7.

(4) CH: No como en general la oposición está diciendo, yo creo que las opiniones de la oposición por supuesto, pueden dividirse en varios tipos, hay unas que son de muy buena fe, con las cuales puedo estar en desacuerdo, y hay otras que son simplemente de mala fe. Hay quienes critican el conjunto de medidas como lo dijo Carlos Andrés Pérez, como si las medidas fueran las causantes de la crisis y no como lo que es, que es al revés, las medidas son una consecuencia de la crisis, las medidas son para enfrentar la crisis, no son la causa de esto. SI: Vamos un momentico a unos mensajes y ya volvemos. Estamos con Carlos Raúl Hernández, uno de los jóvenes senadores del Congreso. Pero estábamos hablando de una palabra que parece mala palabra y que es el neoliberal, y leyendo el libro de Carlos Raúl Hernández -muy elogiado, por cierto, por Ramón Velásquez- "Metamorfosis de la Utopía: problemas del cambio democrático"... Por cierto, muy mal distribuido, no sé por qué, porque sé que hay gente que lo han buscado y no lo han conseguido. CH: Se agota. SI: Tú dices que el pensamiento en el cual yo me podría identificar sería lo que Raymond Aaron llama la síntesis democrática liberal. CH: Sí, Raymond Aaron analiza en uno de sus trabajos cómo el desarrollo de los movimientos organizados de la sociedad, el movimiento sindical básicamente a finales del siglo pasado, a comienzos del Siglo XX los movimientos de mujeres, los movimientos por la prensa libre, la libertad de expresión fueron progresivamente convirtiendo el sistema liberal, o sea el sistema que simplemente garantizaba o tenía como principio las garantías de libertad individual fue transformándose en un régimen de participación democrática, es decir, por un lado la existencia del conjunto de los valores de la democracia liberal, y por otro la presión que ejercían los movimientos organizados fueron creando la civilización democrática actual que es una síntesis de la libertad y la democracia, que por lo general a pesar de lo que se cree no son términos absolutamente iguales, sino que en algunos casos son contradictorios. Es decir, el poder de la mayoría a veces es contradictorio con la libertad. SI: Con la libertad porque aplasta a la minoría. CH: Por eso se puede hablar en muchos casos hasta de democracias totalitarias, claro, eso sería una discusión en la que no podemos... SI: Es demasiado para esto, pero vamos a una cosa más del día. ¿Qué significación tiene el paro de Juan José Delpino y la CTV en el momento actual? Yo he leído y tengo mi posición, pero la que interesa es la tuya. CH: Bueno, fíjate tú que yo creo que Juan José Delpino está haciendo exactamente lo que debe hacer. Las organizaciones de la sociedad, entre ellas, por supuesto, el Movimiento Sindical y en nuestro caso la CTV, tienen como función canalizar dentro de las reglas del juego el descontento y las energías negativas que en un momento dado pueden surgir entre los sectores mayoritarios de trabajadores contra una situación determinada. El hecho de que la CTV y Juan José Delpino a la cabeza hayan comenzado a canalizar el descontento y la energía que hay contenida como reacción frente a la especulación y a todas las aberraciones que han ocurrido en la sociedad nuestra en los últimos años, hace o precisamente previene contra la posibilidad de nuevos 27 y 28 de febrero; yo creo que el mejor antídoto -y eso lo están revelando las encuestas- frente a esa perspectiva, la perspectiva de un nuevo estallido de cólera y contenida fuera de los canales institucionales, es que una organización como la CTV busque salidas al malestar que la gente está viviendo. SI: Esa es una cosa, y la posición ante... Es decir, a pesar de las fotos de los grandes abrazos -por. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 7.

(5) cierto una foto adorable y que ojalá fuese siempre verdad- de la CTV y el Presidente, la actitud ya no de la CTV sino francamente de Juan José Delpino -a quien respeto y yo tengo muy buena amistad con él y es un gran invitado a Buenos Días- frente a Pérez, es decir, el antiperecismo muy abierto de Delpino. CH: Bueno, fíjate tú, ya ahí en el problema de la relación... SI: No, no es personal, es una relación política, porque una de las personas que defendió más a Pérez y que hizo en la campaña... CH: Por eso, precisamente, por eso es difícil emitir un juicio sobre eso, porque es que tengo entendido que más bien ellos son hombres sumamente vinculados en el plano personal y en el plano político, no me atrevería a hacer una lectura que pudiera resultar demasiado equivocada y pirata de los problemas entre ellos, ¿no? Ahora, yo lo que sí creo es que Delpino está haciendo lo que está haciendo, entre otras cosas porque en Venezuela para esta coyuntura, para afrontar la crisis que estamos viviendo que es sumamente sería hubiera hecho falta una especie de Pacto de Punto Fijo, un nuevo Pacto de Punto Fijo. Recuerda que Betancourt cuando emprendió las medidas frente a la crisis del año 59-60, algunas de las cuales eran sumamente duras, como la que pasó a la historia como "la ley del hambre", la reducción del 10% de los salarios, lo hizo y eso está en los videos y en las fotografías de la época, lo hizo con el respaldo de todos los sectores organizados de la sociedad detrás, las medidas de Betancourt estaban... El Pacto de Punto Fijo y toda esa política económica que se diseñó, donde estaba la sustitución de importaciones y la reforma agraria, estaba respaldada por el pacto obrero-patronal, que se llamó así.Creo que a pesar de la enorme voluntad de concertación -como la ha llamado el presidente Carlos Andrés Pérez-, por razones que escapan de mi conocimiento no se ha logrado consolidar un bloque para hacerle frente a la situación, no se ha logrado establecer un acuerdo. Por cierto que es muy importante que en el Senado se escogió una comisión que se llama "Comisión para la concertación nacional" y que preside Wolfang Larrazábal, de la cual yo soy Secretario Ejecutivo, la preside un roble como Larrazábal, quien podría desarrollar una consulta para saber la opinión de los diferentes sectores sobre el proyecto económico. Pero lo que quiero decirte es que no sé por qué razón no ha podido concretarse en este caso una cohesión suficiente de liderazgo político nacional y empresarial, económico, sindical, para afrontar la crisis. Ahora, en medio de circunstancias como estas donde todos los grupos están llevando la brasa para su sardina, naturalmente la CTV no podía ser la... SI: ¿Pero tú no crees que en este momento... Justamente tú hablas de la concertación de un Punto Fijo, yo creo que esa idea del nuevo Punto Fijo es casi utópico, dada realmente y justamente esa brasa a la sardina. ¿Cómo es que se dice?. CH: Reservar la brasa para la sardina. SI: Pero si hubiera una sola cosa que los uniera, que es el deseo de verdad de crear el país -tú me dirás que eso es utópico- trabajando. Es que yo creo que la única salida que tiene este país es un trabajo casi incondicional, es decir, lo que hicieron los holandeses, lo que hicieron los israelíes, lo que hicieron los alemanes, lo que hicieron los ingleses destruidos por las bombas. ¿Somos menos que ellos, no podemos nosotros decir que sí queremos al país, que sí podemos trabajar en vez de estar buscando una clientela política? CH: Yo estoy de acuerdo contigo. Tú y yo y los trabajadores, es decir, los trabajadores trabajamos mucho, muchísimo. Ahora, no basta con que trabajemos nosotros. SI: Sí basta, todo el mundo tiene que trabajar.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 7.

(6) CH: No, no es suficiente, Sofía. Nosotros trabajamos muchísimo, mira, tú que te levantas a las cuatro y media de la mañana, podrías ver cómo en Caricuao, en Catia, en todos los sitios de Caracas se levantan a las cinco de la mañana las secretarias y los obreros a coger su metro y su autobús. SI: Cómo que no, ¿y no tengo a mis compañeros de todos los días? CH: Nosotros trabajamos, los venezolanos somos trabajadores y además somos intachables desde el punto de vista ético y ésta es una cosa que también hay que decir en este momento que hay campañas de crisis moral de desmoronamiento moral del país. La mayoría de los venezolanos somos intachables y además somos trabajadores. Ahora, también hay que denunciar y evidenciar, no solamente los casos de corrupción, sino la especulación que es la peor enemiga en este momento del equilibrio de la sociedad venezolana. SI: Pero entonces no somos tan éticos. Es decir, yo me niego cuando dicen que todos somos corruptos. No, no. CH: No, en absoluto, la mayoría somos honestos. SI: Ahora, lo que pasa es que cuando la corrupción llega a esos casos entonces el de abajo dice: ¡bueno éste lo está haciendo por millones y yo no tengo qué comer!, entonces si yo me cojo un poquito... CH: Tú sabes por qué te lo digo, Sofía, porque hay ciertos operadores políticos -como los llaman los argentinos- que, siendo políticos ellos y en muchos casos habiendo utilizado a los partidos para escalar posiciones en la sociedad venezolana, se han dedicado a una prédica sistemática contra los partidos con un trasfondo que tú puedes apreciar claramente que es -y lo voy a decir a pesar de la resonancia que pueda tener-, que es golpista. Es decir, yo no estoy de acuerdo en que cada cosa que se diga aquí, toda crítica, toda disidencia, es una conspiración. SI: Es que aquí nosotros tenemos miedo a las palabras, ¿no?, porque entonces son como avestruces. CH: Se ha convertido también la acusación de desestabilización en la manera de resolver cualquier problema político con una frase. Si por ejemplo tú estás en desacuerdo conmigo, si tú me picas el ojo yo digo que tú eres golpista. Ése no es el asunto. Ahora, sí hay golpistas, hay columnistas insidiosos que están permanentemente comparando a los militares con los políticos, sabemos de quién estamos hablando, que están halagando de una manera falsa a los militares SI: Lo que llaman el susurro al oído de las Fuerzas Armadas. CH: Sí, y gente que en general se ha valido de los partidos políticos. SI: ¿Y por qué van a creer que nuestras Fuerzas Armadas son corrompidas? CH: No, es que yo no digo que hablen mal de las Fuerzas Armadas, yo digo que... SI: No, no, que le susurran al oído cosas, le hacen ese susurro. CH: Ah, claro, la comparación entre políticos y militares y lo hacen en columnas de prensa. Claro, es tal vez la manera como aspiran después de haber fracasado, la paz, a lo mejor triunfan en la guerra, eso también es posible, ¿no? Pero yo creo que debemos estar alertas, no usar la acusación de golpismo o desestabilización como el maniqueo, como respuesta a todo, pero saber que sí hay alguna gente que está interesada, está interesada por su propia amargura y por su incapacidad para construir en una salida diferente a la democracia. SI: Ahora, fíjate una cosa, tú te vas muy pronto dentro de dos o tres días para Panamá.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 7.

(7) CH: El sábado. SI: ¿Por qué ese interés tuyo en el Panamá? Y lógicamente, todos debemos estar interesados en la suerte de Panamá porque la suerte de Panamá es muy cercana a Venezuela y además todo lo que pasa en el mundo debería ser muy cercano, ahí hay democracias y libertades, violación de derechos humanos, los pagarés son incobrables, hay corresponsales en problemas en el momento político, ¿y tú vas a Panamá? Ya tú fuiste una vez, ¿tú vez ahí la posibilidad de una guerra civil, un golpe militar o fraude? ¿Cómo ves tú... CH: El interés mío es en general por América Latina, el problema del desarrollo de la democracia en América Latina y su consolidación y su aparición donde está, no existe. Se debe, aparte de razones intelectuales, es que en este momento estoy vinculado a la fundación Rómulo Gallegos, cuyo Secretario General es Luis Tovar, un hombre sumamente preocupado por esas cosas. Vamos a Panamá precisamente para observar el desarrollo del proceso electoral que se va a dar el domingo. SI: ¿Y tú crees que va a ser fraudulento? CH: Mira, según lo que yo pude auscultar de la opinión de los panameños el fraude ya está montado de una manera irreversible. SI: Noriega va a ser el Presidente. CH: Bueno no me atrevería a dejar un resultado electoral apresurado, pero creo que el fraude está montado. SI: Nos contarás la próxima vez y no dejen de buscar en las librerías el libro "Metamorfosis de la Utopía", de Carlos Raúl Hernández, es un librito verde por cierto.. SI: Siempre en mi pequeño comentario hablo sobre el gran papel que tenemos los periodistas, y ayer decía que los periodistas somos una mezcla de médicos, de sacerdotes... Si cumplimos con nuestra función que es la de informar, la información de la verdad y la búsqueda de la verdad, por eso a ustedes les parecerá extraño que hoy hable de la desinformación.Realmente ha extrañado mucho a los venezolanos la desinformación que ha tratado de hacer, pero que no ha calado en el pueblo de Venezuela, el canal dos sobre nuestro canal, porque indirectamente es a nuestro canal que quieren atacar a través del CADA. CADA es, yo diría que una Institución de Venezuela, en donde miles de venezolanos compran sus alimentos y los compran allí porque les parece bien, porque los pueden comprar en otra parte, los compran en CADA porque les parece bien. Han querido decir que está en quiebra, han querido decir que está desabastecida, cosa que podría, en un momento, ser verdad porque Venezuela atraviesa un terrible momento. ¿Por qué en ese momento es que tratan de desinformar sobre lo que en realidad pasa, cuando hay un deseo inmenso de los empresarios de CADA de servir a Venezuela? Yo acabo de ver en un periódico muy serio como es El Universal, que CADA aumentó en 870 millones de bolívares su capital, en esas cosas no se puede mentir y José Antonio Ríos quien es Vicepresidente de la Organización, acaba de anunciar que el patrimonio de CADA asciende a más de un millón trescientos millones de bolívares, a lo mejor digo mal la cifra porque son tantos millones que no los conozco. Ahora, cuando hay un crimen se pregunta a quién beneficia. ¿A quién beneficia esa campaña de desinformación?. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 7.

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