Buenos días con Sofía con Mannil, Harry, Presidente del Grupo ACO; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Mannil, Harry, Presidente del Grupo ACO; Programa: Buenos días con Sofía. Canal: Venevisión Fecha: martes 23 de octubre de 1990 Hora: 07:00 a.m.. SI: Buenos días, hoy tenemos a Harry Mannil que es uno de los empresarios más exitosos y realmente más importantes de Venezuela, Presidente de ACO, pero no es en relación ni con las empresas, ni siquiera la Ley del Trabajo que se cierne sobre nosotros, yo creo que no hay que precipitarse, como dijo el Presidente de la República, a tomarla como es, pero en su nuevo cargo muy honroso, muy importante pero muy difícil, que es el de Consejero del Comité Asesor para Economía Exterior, del Primer Ministro de Estonia, eso hay que explicarlo, ¿por qué? ya lo dirá Harry. ¿Con qué se come esto Harry? ¿qué significa? Primero, ¿por qué Estonia? HM: Bueno, Estonia es un pequeño país que fue independiente hasta 1939 ó 1940, cuando fue anexado a Unión Soviética por fuerza. SI: Como pasa ahora con Kuwait. HM: Más o menos lo mismo sí, solamente que hubo una fuerza de Unión Soviética mucho mayor que Irak, y por coincidencia como todos tenemos que nacer alguna parte yo nací en Estonia. SI: Por eso te digo yo, naciste en Estonia, ¿pero estudiaste en Estonia? ¿tuviste tiempo en Estonia, o tuviste que salir antes de terminar estudios...? HM: Yo pasé mi juventud y estudié en Estonia hasta tercer año en la Universidad, cuando me tocó precisamente el período de la anexión de Estonia, integración de Estonia a Unión Soviética, de modo que me tocaron dos años de vida soviética, tal vez los años más difíciles en la historia de Unión Soviética. SI: Es que la Unión Soviética siempre, además de su totalitarismo y todo, lo ejercen, y se siente más ese poder y esa crueldad, y esa criminalidad en esos países como Estonia, como Letonia, como las pequeñas etnias, siempre se han caracterizado los países totalitarios de ser tremendamente más UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 5.

(2) crueles aún con ellos, es decir yo he hablado con... Inclusive una vez hice en el Museo una de las primeras exposiciones, fue de un pequeño grupo de pintores estonianos que viven en Venezuela.Pero como ustedes ven, por una cosa se ve el ejemplo total, la tenacidad, la inteligencia, la capacidad de asimilarse y amar el país, de casarse con una venezolana ilustre como es Maxula Damper de Mannil, y juntos tienen un amor por Venezuela tan grande, y tienen una de las colecciones más hermosas de arte precolombino de América Latina, yo creo pues que es la demostración de lo que una persona que ha entendido lo que es vivir en libertad lo siente Harry Mannil.Harry, ahora, tú que has pasado por ahí, y tú tuviste la gentileza de mandarme el fin de semana una carta que tú le dirigiste a Peter Valenberg, que es uno de los empresarios más importantes de muy diversificadas empresas de Estocolmo, en Suecia. Y entonces tú le dices una serie de conceptos que tú tienes sobre lo que puede y no puede, que son más los no puede, en Estonia, y por qué aceptaste el cargo ese tan difícil. ¿En qué consistiría crees tú tu cargo? HM: Bueno, me supongo que el gobierno de Estonia sintió que la transición económica o Perestroika es algo que no tiene precedentes en el mundo, una transición de la economía central a economía del mercado nadie ha escrito libros sobre esto, no existen teorías, no existen antecedentes, de modo que es algo que hay que hacer de este principio. SI: Pero tampoco puede ser obra de magia justamente, eso tiene un camino ¿no? HM: Éste tiene su camino práctico, paso por paso, no existen soluciones milagrosas, y simplemente el gobierno de Estonia aparentemente se sintió que le pueden asesorar mejor unos estonianos que crecieron o estudiaron en el exterior, donde existió ya economía libre, y entonces el Primer Ministro resolvió formar un Comité donde hay 17 miembros de diferentes países, hay suecos, hay norteamericanos, hay canadienses, hay un australiano muy prominente, que es uno de los hombres más prominentes de Australia, y simplemente tratando de utilizar experiencia en economías libres de estos hombres que de una forma u otra se habían destacado en algún ramo de la economía. SI: Pero para que haya una economía exterior, lógicamente tiene que haber una economía interior ligeramente estable, y los que no hemos vivido ni visitado Estonia, veo que tú por esa carta visitaste a Estonia en dos ocasiones, una todavía bajo el régimen comunista, y muy poco después un cambio tan brusco bajo un régimen que se denomina no comunista, pero que tampoco de la noche a la mañana tú le haces un lavado cerebral a todo el mundo, inclusive aunque lo hubieran deseado, pero no saben cómo convertirse de un minuto a otro entre ser un soldado del totalitarismo a un ciudadano libre. Entonces, la economía allá, por lo que se ve y lo que uno ve en Times, en New West, en Express, hay una escasez de todo, escasez de alimentos, escasez de ropa, escasez de medicina, y escasez -después hablaremos de eso- de conocimientos para hacer las cosas. Entonces ¿cómo se pasa de, primero, tratar de surtir un poco y de compensar el nivel de vida, para después hablar de una economía exterior? ¿o las dos cosas van juntas? HM: Bueno, en realidad lo que está ocurriendo en Estonia paralelamente está ocurriendo en la propia Unión Soviética, de modo que todo empieza con Glasnot, donde se liberaliza el sistema, donde hay derechos de libre crítica, y luego empieza la transición económica llamada Perestroika. En realidad Perestroika no es nada nuevo, Perestroika empezó en Unión Soviética en el año 1922 bajo Lenin; Lenin como hombre muy inteligente se dio cuenta que el comunismo en el camino que iba iba hacia un seguro fracaso, y entonces Lenin empezó con algo que no se llamó Perestroika sino con algo que se llamo NEP, por coincidencia NEP en español, en inglés, en ruso, las letras significan lo mismo: New Economic Police, y en todos los tres idiomas en diferente orden de las palabras significan lo mismo. Éste fue Perestroika, pero desgraciadamente como todos sabemos Lenin muere en 1924, de modo que su labor de liberalizar la economía dura solamente dos años. Llega al poder Stalin, y Stalin reversa todo el programa y va totalmente hacia el totalitarismo.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 5.

(3) SI: Hacia la centralización total y absoluta del gobierno, del Estado pues. HM: Sí, y entonces vienen 30 años de represión y economía totalmente centralizada, que desde luego fue la causa principal del fracaso de Unión Soviética. SI: ¿Y tú no crees que de cualquier país que lo siga al pié de la letra? HM: Bueno, es que la estatización de una economía ha fracasado en todas partes del mundo, de modo que centralización y estatización de economía no solamente en Unión Soviética sino en muchas partes del mundo donde han tratado, la estatización ha fracasado.SI: Bueno porque fíjate una cosa, no podemos hablar con un venezolano sin decirle que justamente una de nuestras esperanzas es que dejemos de centralizar, que empecemos a privatizar y que le dejemos al gobierno la posibilidad de gobernar y de hacer cosas posibles para que una cantidad de empresas privadas hagan sus vías, que harían un país mucho más eficaz y mucho más prontamente, yo creo que estamos en una buena vía por eso. HM: Bueno precisamente, en Venezuela también tenemos en cierto modo Perestroika, porque el programa del presidente Pérez es en alguna forma también una transición de una economía bastante centralizada hacia una economía más libre, que estamos todos seguros que va a tener gran éxito y ya vemos algunos primeros pasos que están produciendo resultados. Pero volviendo desde luego a Unión Soviética y a Estonia, como dije no existen precedentes del cambio de un sistema al otro, ésta es una labor difícil, y esto no se puede hacer en 500 días como inicialmente habían propuesto en Moscú, y como todos... SI: Pero fíjate una cosa, tan no puede ser que ya han pasado unos cuantos días y en todos los periódicos del sábado, estaban las famosas fotos de las mujeres con los carritos vacíos, y todas las casas de abasto, supermercados y todo totalmente vacíos, no había comida. HM: Correcto, precisamente el cambio de un sistema al otro ha traído un desajuste en la economía, seguramente ha habido también resistencia por parte de la nomenclatura o burocracia que resisten y quisieran conservar sus privilegios, como los tuvieron en Unión Soviética durante 72 años. De modo que estos son simplemente dolores de parto.SI: Y de crecimiento. HM: Y de crecimiento.SI: Ahora, tú estás aquí en Venezuela, tienes una gran empresa y muchas otras que seguramente cuyas siglas no conozco, que merecen toda tu atención, y cuando se tiene pues el conocimiento de tu responsabilidad, que no hubieras aceptado un cargo por el simple hecho de tenerlo sino porque crees que vas a hacer algo, viviendo en Venezuela ¿cómo van a ser tus pasos para ser eficaz y ayudar de alguna manera, lo mejor y lo máxima posible desde aquí? ¿o piensas ir de aquí a allá? ¿o por lo menos enviar famosos papeles cada vez, que serán el producto de consultas y de experiencias? ¿Cómo piensas encaminar tu acción? HM: Como nosotros somos un grupo de 17 personas, y hemos dividido... SI: Interrelacionados entre ustedes. HM: Sí, hemos dividido el grupo en dos, uno está en Escandinava, en Estocolmo, y otro tiene sede entre Nueva York y Toronto, nosotros estamos en contacto permanente con el gobierno de Estonia, con diferentes ministerios donde ellos someten a consulta diferentes proyectos de legislación, nosotros expresamos nuestra opinión, criticamos, y simplemente tratamos que se eviten errores, que se eviten errores por ejemplo en la nueva legislación, como la legislación del Impuesto Sobre la Renta, como legislación sobre inversión extranjera. Y de Venezuela tenemos cierta experiencia precisamente en ramos de inversión extranjera, porque demasiadas restricciones para la inversión extranjera hace huir la inversión extranjera, precisamente la inversión debe estar dirigida para atraer la legislación. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 5.

(4) extranjera.De modo que nuestro papel es un papel asesor principalmente al gobierno de Estonia. SI: Ahora, ¿permitirá, porque aunque nominalmente Estonia es Estonia, pero en la cabeza de la Unión Soviética permitirá que esos cambios, porque muchísimos soviéticos se sienten mejor en Estonia, porque a pesar de todo un país que desea ser libre, que desea ser autónomo, que es un grupo... Es decir, los grupos minoritarios siempre son mucho más abiertos porque han comprendido lo que es el rigor de los que son grandes y fuertes, se van para allá ¿no? porque les ha gustado irse para allá, ¿tú crees que les permitirán de verdad su libertad, su independencia, un gobierno definitivamente propio? Porque es más fácil establecer normas democráticas en un territorio pequeño, establecer normas de mercado en un país pequeño, establecer reglamentos de vida democrática y de libertad de expresión y de prensa en un país pequeño, que en esa inmensidad y diversidad que es la Unión Soviética. Entonces, les gustará mucho sentirse allá, y a lo mejor no les permiten tampoco realizar estas cosas.HM: Bueno...SI: Como dicen, la pata del oso ¿no? HM: Sí, bueno ésta es una observación importante, porque efectivamente las conclusiones a que nuestro Comité ha llegado, la conclusión principal, es que hay un límite hasta donde se puede llegar en transición de una economía si uno no sabe qué es exactamente su constitución, porque actualmente Estonia se rige por la Constitución de Unión Soviética, y sigue siendo parte de Unión Soviética, pero prácticamente Estonia, Latvia y Lituania están en camino inevitable e irreversible hacia su independencia, de una u otra forma Moscú tiene que aceptar el hecho de que 1940 estos tres países fueron anexados por fuerza a Unión Soviética.El problema es difícil en este momento porque la situación general en Unión Soviética es muy crítica y por lo tanto cualquier separación de 3 de los 15 Estados simplemente causaría trastornos para el presidente Gorbachov, que tiene muchos problemas, pero sin embargo estos tres países no tienen otra solución, por la simple razón de que, por ejemplo en Estonia 40% de la población son rusos étnicos, y Estonia por tener su estándar de vida algo mayor que el resto de la Unión Soviética es muy atractiva para la llegada de rusos étnicos adicionales que simplemente vendrían para mejorar sus condiciones de vida.SI: Pero tú dices una cosa en tu inteligente carta para el señor Valinberg, tú dices: "Una economía transitoria con la situación tan extremadamente desde el punto de vista de calidad de vida tan bajo, tiene que ser tomada con mucha prudencia, e ir paso a paso, muy seriamente". Yo creo que eso puede ser quizás la manera con la cual Estonia pueda defenderse de peligros increíbles. Yo creo que eso es una buena cosa pues, que te hayan escogido como asesor -exactamente el título es para Economía Exterior- del Primer Ministro de Estonia, y si alguien te desea éxito siempre somos todos nosotros, que ya lo tienes, pero el éxito de esto es el éxito de un país que ha sufrido el rigor de ser invadido, que es lo peor que le puede suceder a un país por el totalitarismo, y contra el cual hemos luchado todos, hemos visto caer cosas muy rápidamente, y por desgracia de repente uno ve renacer lo del Irak y Kuwait.Pero no quisiera dejarte ir sin que me digas solamente una sola cosa, sí o no, yo sé que a ti no te gusta mucho ni la televisión ni las declaraciones. La Ley del Trabajo si pasa tal cual, como la dice el presidente Caldera, ¿le hace mucho daño a los empresarios? HM: Yo creo que sería una Ley altamente inflacionaria, porque aparentemente los legisladores no se han dado cuenta que esto agregaría tremendamente al costo de las empresas, y a costos de operación, y este costo en el caso de empresas que gozan de una posición monopolista u oligopolista simplemente agregarían este costo al costo de sus productos, de modo que el pueblo no se beneficiaría en nada, esto estropearía el programa del presidente Pérez de la liberalización de la economía y recuperación de la economía. De modo que yo creo que sería una Ley altamente perjudicial para la nación, para los obreros y para la comunidad. Simplemente para un hombre como yo es difícil entender cómo en estos momentos se considera una Ley sin modificaciones importantes que se requerirían para que no sea una medida inflacionaria. Inflación es la enfermedad más grave que pudiera tener nuestro país, esto es un cáncer.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 5.

(5) SI: No te gusta dar declaraciones pero cuando las das las das tajantes. Y mira, no podría dejar ir yo a un mecenas y a un coleccionista tan importante como es Harry, sin decirles que esa extraordinaria colección que es para los venezolanos, para que la vean los venezolanos, nos encantaría un día poderla mostrar en nuestro Museo, para que el mayor número de gente la pueda ver. Muchísimas gracias por coleccionarla porque yo sé que es para todos nosotros, y por supuesto de nuevo éxito.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 5.

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