Buenos días con Padrón, Paciano, Director del Centro de Estudios y Experiencias Socialcristianos; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Padrón, Paciano, Director del Centro de Estudios y Experiencias Socialcristianos; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: lunes 31 de agosto de 1981 Hora: 07:00 a.m.. SI: Nuestro invitado es autor del libro que se llama "Copei, documentos fundamentales verdes por todas partes", reúne algunos documentos fundamentales del partido Copei. El Centro de Estudios de Experiencias Socialcristianos es una organización reciente de Eduardo Fernández, en cumplimiento de sus promesas en la campaña electoral para la Secretaría General. ¿En qué consiste y cuál es su propósito? PP: Se ha creado con tres finalidades fundamentales, la primera, la recolección de documentos que se muestran como indispensables para comprender el rol de los socialcristianos en el país, en segundo lugar, el análisis y estudio de esos documentos, precisamente para la mejor interpretación del papel desempeñado por el socialcristianismo en Venezuela, y también la publicación y la divulgación de esos documentos. Tenemos en preparativos una serie de entregas de otros documentos, como en algunas otras manifestaciones de esos recorridos históricos socialcristiana. SI: ¿Eso lo han hecho para refrescar la memoria de los socialcristianos, ponerle los puntos sobre las íes, o este es un libro que con un sentido histórico? ¿Ustedes desean que el país conozca lo que ha sido Copei? PP: Nosotros nos estamos acercando ya a los primeros 25 años de la democracia en Venezuela a partir del 23 de enero de 1936, que deja atrás un período en Venezuela con la muerte de Juan Vicente Gómez. El año 46 es donde, precisamente, van a dar sus primeros pasos los cuatro movimientos políticos que van a llenar nuestro escenario político nacional hasta 1960, y luego en 1958 que es verdaderamente el inicio de la democracia en Venezuela. Por eso, acercándonos a estas bodas de plata de la democracia en Venezuela, queremos ir afianzando en Venezuela y dando a conocer lo fundamental de los partidos políticos, y ojalá las otras organizaciones políticas del país, con seriedad, abordaran también este tema de dar a conocer lo fundamental de sus respectivas organizaciones.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 7.

(2) CR: Yo quisiera decir que el único partido que se ha ocupado de esto, y hay precedentes, ha sido Copei, hay también algunos documentos políticos de otros partidos. Es curioso que haya sido Copei quien se haya molestado en recoger las plataformas electorales, por ejemplo del Partido Comunista, de AD. Ahora, tú dices que el año 46 es semejante al 36 y al 58, claro que pasaron en el 46 otras cosas importantes de Copei, y en octubre del 45 ocurrió algo muy importante y en ese año hubo las primeras elecciones universales y directas en Venezuela. ¿Cómo describirías tú ese año 46? PP: Quizás me expresé mal, pero yo nunca quise decir que el año 46 había sido importante por la fundación de Copei. Cuando hablo de él es por la Revolución de Octubre, es el año 46 donde se van a poner en marcha todas las ideas y banderas de la Revolución de Octubre, cantidad de ideas que no podían entrar en el ámbito socio-político porque Gómez no le daba entrada libre, de ahí la importancia de ese año, es un año de apertura, ese año de discusión donde van a surgir los movimientos que van a ser el germen de los partidos que salen al escenario político. Precisamente, en el 46 es donde cristalizan esos cuatro movimientos políticos. El partido comunista, el decano de nuestros partidos, nace en el año 21 en las cárceles de Gómez, sin embargo, no va a ser legalizado hasta el año 44, precisamente, por la reforma Constitucional en el Gobierno de Isaías Medina Angarita, que permite eliminar aquel inciso que impedía al partido marxista o al comunista. En segundo lugar el partido AD, que ahora se presta a celebrar sus 40 años, nacido en el 41, URD que nace un mes antes que Copei y es post-revolucionario, y Copei que nace el 13 de enero de 1946. Estos cuatro partidos entran en juego en el 46 dentro de aquel proceso interesantísimo de la Constituyente que pretendía darle al país una nueva Constitución que recogiera los postulados de la revolución de octubre. SI: Vamos a decir algo que se dice por allí, algunos suspicaces sospechan que el censo se propone escribir la historia de Copei excluyendo a todos los que no hayan sido fieles al fundador líder. CR: Sabes que se dice que quien escribe la historia la gana. PP: Hay algo que es muy cierto y es que en cualquier estudio hay siempre algo de subjetividad pero, por supuesto, que trataremos de hacer un estudio de todos los trabajos, no se excluye a nadie de ninguna manera, además, la mejor garantía del trabajo del centro son los integrantes del Consejo Directivo. Yo creo que sería interesante recordar que el Consejo Directivo tiene ocho directores y tres de ellos son integrantes de la generación fundadora, hombres de primera hora en Copei, otros dos de las llamadas generaciones intermedias, es de la generación del 58. SI: ¿Quiénes son? PP: De la generación fundadora, en primer lugar, José Antonio Pérez Díaz, fue el primer Secretario General Nacional de Copei, en segundo lugar, Lorenzo Fernández, quien fue el primer Vicepresidente del partido, un hombre que ha gozado siempre de la confianza de Copei y quien ha dado mucho a la democracia venezolana y, por último, Víctor Giménez Landínez, quien por cierto fundó la seccional de Yaracuy el mismo día que se fundó la seccional en Caracas, el mismo domingo 13 de enero. Los de la generación intermedia con Guido Díaz Peña y la Dra. de Pérez Perazo, y de la generación del 58 está José Rodríguez Iturbe, Naudi Suárez y Pedro Méndez, que es el Director del Instituto de Formación Socialcristiana, y los otros dos son los jóvenes que mejor han estudiado e interpretado el rol de los socialcristianos en Venezuela. CR: Ahora, Copei ha emprendido un esfuerzo sistemático y oficial del partido por rescatar y publicar los documentos que constituyen la experiencia socialcristiana en Venezuela. El primer libro publicado por este Centro de Estudios de Experiencia Socialcristiana en Venezuela ha sido de "Copei, documentos fundamentales", cuyo autor y recopilador está con nosotros. Yo quisiera apartarme un poco de estos documentos oficiales para preguntarte una cosa que siempre ha causado curiosidad y que poca gente tiene claro, que fue el afloramiento en Copei de tendencias. Después de recuperada la. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 7.

(3) democracia, en el 58, hubo los llamados araguatos, los avanzados y los astronautas que eran calificativos un poco chistosos pero de tendencias muy serias. ¿Qué era eso y en qué medida todavía tiene rastros? PP: Yo creo que eso ocurre en cualquier organización que va haciéndose grande con un alto número de militantes y con una serie de problemáticas cada vez más complejas. Es lógico que frente a problemas muy específicos vayan surgiendo las distintas tendencias, son opiniones y liderazgos de determinados dirigentes que van arrastrando consigo un gran número de militantes, dirigentes que van entendiendo que deben fijar un frente. CR: Justamente, partiendo de la base de que el origen de las tendencias es sano, no es personalista, se debe a opiniones, ¿qué eran los araguatos, qué eran los avanzados y los astronautas? PP: Yo no creo realmente que en Copei estas llamadas tendencias tuvieran en el fondo un respaldo ideológico, algo había de ellos, por supuesto, más que de ideológico algo de táctico frente a una determinada circunstancia o frente a un determinado problema, y frente a un respaldo que pudiera dársele a un líder o a otro en el debate interno partidista. CR: Yo creo que tú minimizas el fenómeno. Los astronautas era el equivalente, con las diferencias del caso, de quienes en AD formaron después del MIR, eran aquellos jóvenes que consideraban que el Gobierno de Rómulo Betancourt-Caldera era tímido frente a los problemas sociales. Uno de los astronautas más comentados era Joaquín Martha Sosa que se salió de órbita y fue a parar al MAS, otro era Abdón, allí no había un personalismo, había una variante ideológica. PP: Yo no he desmentido eso. Lo de Abdón fue una indisciplina sancionada en su oportunidad. SI: Lo que se está diciendo es cuán importante fueron las opiniones de esas personas, sus disidencias y sus coincidencias. PP: Yo creo que esto tiene origen de concepción del partido y, sobre todo, de orden táctico algunas veces, y de algunos partidos de orden ideológico. Está el caso de AD, por ejemplo, cuando en 1960 se va al MIR y se retiran junto con los miembros orientadores del MIR toda la juventud de AD, allí había un problema ideológico, un problema que no es del año 60, sino que venía debatiéndose en el seno de AD muchos años antes. AD es un partido que ha dado un gran viraje en su contenido ideológico y doctrinario y en la orientación que sus líderes han venido dando a esa orientación, comenzando por ser un partido muy ligado al marxismo venezolano, o simplemente al marxismo, ha ido dando un viraje a la derecha y hay una confusión acerca de la concepción ideológica, y eso causa crisis en el año 60, y quienes tenían una posición más radical y más marxistas y se van a ir de AD y van a ir a militar dentro de esta nueva organización, definitivamente marxista, que después se une con PCV para crear las Fuerzas Armadas de Liberación Nacional y todo el proceso que sabemos de subversión. En Copei no ha sucedido eso, en Copei no hay problemas de orden ideológico ni hay fisuras a tal nivel, hay posiciones que han diferido en un momento determinado, pero hay personas que están militando en partidos de izquierda, uno Iribarren y otro Martha Sosa, y me imagino que la están pasando muy bien y que se encuentran muy felices en sus propias organizaciones. Simplemente no eran de una concepción demócrata cristiana y, por supuesto, no encajaban dentro de Copei, pero ello no ha dejado fisuras, se fueron ellos y no pasó nada en Copei. CR: ¿Qué eran los araguatos? PP: Se consideraban los calderistas. Bueno, al fin y al cabo todos reconocemos en Caldera el líder máximo. CR: Sí, pero hay matices, porque había personas que veían en Luis Herrera un líder, y tan tenían. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 7.

(4) razón que veían en Luis Herrera y de hecho llegó a la Presidencia. PP: Es bueno mencionar que quien había figurado a nivel de prensas como el jefe del movimiento avanzado había sido Abdón Vivas Terán, y ha sido uno de los primeros en señalar que Caldera debe ser el candidato presidencial del partido. Por eso te digo que el liderazgo de Caldera y la conducción de Caldera en el partido ha sido tan eficiente y tan nítida que voy a ir yo contra un consenso unánime, si fuera posible la unanimidad sería otra cosa. SI: Ayer, Pedro Pablo Aguilar dijo que puesto que Copei no es un partido monolítico, sino un partido muy grande y muy diverso, se debe reconocer la existencia de tendencias. ¿Son ideológicas o personalistas las tendencias? CR: Actualmente, no hablando de la vida pasada. PP: Yo creo que responden más al liderazgo y a la conducción de algún compañero que, efectivamente, a un problema ideológico, porque yo me preguntaría ¿cuál es la diferencial, cuál es el planteamiento que identifique a Pedro Pablo Aguilar? Ya que tú hacías mención, en diferencia a Eduardo Fernández o en diferencia a Luis Herrera Campins o Rafael Caldera, no hay realmente ningún planteamiento ideológico de fondo, hay simplemente una visión, si tú quieres táctica del partido, de la política, del país. Hoy no existe ninguna tensión ideológica en Copei, y quizás ha jugado un rol importante ese interés del partido tanto en la formación de su militancia y de su dirigencia como en el conocimiento de la historia de la organización. La Secretaría Nacional de formación, todos han hecho un esfuerzo realmente serio de divulgación a nivel de la propia militancia del partido de aquello que es esencial a la organización, y eso permite, precisamente, cohesionar al partido y tener un partido unido en lo más importantes, su pensamiento, en su visión de Venezuela, en la solución que debemos aportar. Yo creo que eso es lo característico de Copei y es eso, precisamente, lo que ha permitido que después de 35 años de vida política sea un partido homogéneo, un partido que no se ha dividido, que presenta una sola cara, con tendencias, como se ha venido señalando, es cierto, pero con una unidad esencial y esa unidad esencial está en su pensamiento, está en su doctrina, y reforzando esto viene el Centro de Estudios de Experiencia Socialcristiana a mostrar tanto a la gente del partido como a la juventud de Venezuela la historia de Copei, su recorrido a efectos de entenderlo, de recorrerlo y de proyectarlo en el futuro. Al fin y al cabo, como ha dicho en alguna oportunidad el Dr. Caldera, la historia no es cosa del ayer, empieza en el ayer pero se renueva en cada minuto de la vida, por eso es que desde que estudiamos los hechos históricos, los comprendemos. SI: El primer documento contenido en el libro es el discurso de Rafael Caldera en la Fundación de Copei. ¿Cuál es la importancia de ese discurso hoy?, es decir, ¿en qué aspectos ese discurso rebasa la circunstancia coyuntural? PP: Tiene la patria una responsabilidad mancomunada, ese fue el título que dio Caldera a ese discurso. Es una pieza oratoria de relevante importancia, allí define Caldera el movimiento que se estaba creando e indica el momento histórico que estaba viviendo y apareciendo sobre el escenario político nacional, el movimiento Comité Electoral Independiente, y va definiendo los trazos generales de lo que ha de ser el movimiento. Posteriormente, cuando se reúnen los Comités de Organización Política Electoral Independiente en septiembre, se aprueba el primer documento ideológico, finalidades y esencia de Copei, ya se clarifica con mucha más nitidez lo que ha de ser el movimiento socialcristiano. Por cierto, me gustaría decir lo siguiente. Se ha dicho con mucha frecuencia que Copei es un partido que nació siendo un movimiento de un grupo de derecha de la reacción venezolana, y le dan un viraje para ser un partido más decente. Yo quiero desmentir esa conseja, es totalmente falso. CR: Quien lea ese discurso de Caldera, se encuentra que Caldera allí es muy claro en cuanto (palabra faltante) pero algo muy importante es que define a Copei como netamente antimarxista. Tal vez esa. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 7.

(5) definición haya creado reacción. PP: Cualquiera que no fuera marxista y no se declarara comunista era definitivamente antimarxista y era ubicado a un extremo dentro del escenario político nacional, tanto que el partido comunista es el primero en definir al Copei en su semanario, después de tres días de haber nacido el Comité de Organización Independiente, y titulaba a grandes columnas: "Copei es el adversario, Copei es el enemigo". Caldera comienza en su discurso a señalar que no le importaba la etiqueta que le dieran al movimiento, y de una vez va señalando, dependiendo del punto de vista de quien estaba haciendo el juicio crítico sobre el movimiento, y se sabía... CR: Pero no hay que olvidar que hay una historia de Copei, una prehistoria de Copei desde el 36 al 46, y aún antes, porque el embrión más remoto de Copei es la enseñanza de Manuel Aguirre en el Colegio San Ignacio, la asistencia del Dr. Caldera, como estudiante al Congreso de Juventudes Católicas en Roma, Copei comienza a gestarse allí, y la Federación de Estudiantes y la UNE, que era vista como una central estudiantil derechista, y Copei en esos orígenes prehistóricos algunos de sus miembros sí mostraban simpatías por Franco. PP: Lo que creo que realmente define ese señalamiento de Copei como anticomunista, y la fuerza que se le va a imprimir a esa lucha contra Copei, es precisamente el origen, La primera expresión de la democracia cristiana en Venezuela que va a ser la Unión Estudiantil de Venezuela, nacida el 7 de mayo de 1936. CR: Como una fuerza antimarxista. PP: No era la fuerza antimarxista, era la búsqueda de una tendencia no marxista. En Gómez no había sociedades intermedias en Venezuela. Gómez había tenido la forma o el cuidado de mantener las relaciones directas entre el hombre y el Estado. En la medida en que esas relaciones eran directas, y ellos no permitían las sociedades intermedias, él podría más fácilmente controlar la situación, sin embargo, la Federación de estudiantes de Venezuela logra mantenerse en la clandestinidad desde el 28 hasta el 36, y va a aparecer en el escenario político como la única organización existente y va a llenar un vacío fundamental, y lo que es una Federación de Estudiantes se va a convertir muy rápidamente en una organización política, y ese movimiento político estaba formado por tres militantes del partido comunista en la clandestinidad: Jóvito Villalba, Rómulo Betancourt, Raúl Leoni, dentro de una concepción muy sectaria, y a lo mejor se entiende así, es explicable en un país que no había conocido... Los muchachos que van a comenzar a militar en ese momento, me refiero a Víctor Giménez Landínez, Lorenzo Fernández, Rafael Caldera, que venían de la juventud católica, casi no se les daba expresión, se les arrinconaba. Yo diría que aún no se tenía una concepción clara de lo que era la democracia cristiana. Ellos sabían que el camino no era el marxismo, el marxismo que estaba orientando la política de la Federación de Estudiantes, ni el camino era el capitalismo. CR: ¿Y ustedes no van a publicar en esa serie de documentos esos documentos? Porque esa prehistoria de Copei es importantísima. PP: Naudi Suárez ya publicó un libro maravilloso titulado "Por los legítimos ideales del estudiante venezolano", que era por lo demás la consigna de UNE que recoge los editoriales del semanario UNE en su primer año, septiembre 36 y septiembre 37, esto está hecho, pero además, estamos trabajando sobre eso, nos interesa trabajar sobre Copei, pero también sobre las otras expresiones socialcristianas. La UNE, la primera de ellas, después de Acción Electoral, Acción Nacionalista, Acción Nacional, esas son las cuatro expresiones de la democracia cristiana. SI: En estos días yo he tenido la ocasión, he visto a los miembros viejos de la Federación y los oigo hablar de la UNE con una actualidad que me ha hecho invitar a Paciano. Paciano habla como si hubiera habido siempre una unión, y ha habido divisiones y hablaban de ustedes como falangistas. Yo UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 7.

(6) no creo que se pueda escribir una historia sincera de lo que ustedes quieran hacer, nunca hubo tanta división ni tanto odio. Justamente, lo que yo quiero decir es que con todo lo que se está diciendo hoy día de AD y de Copei, me ha parecido que son flores y rosas al lado... CR: Ése es el gran interés del libro de Paciano, porque uno viendo estos textos se da cuenta hasta qué punto en las palabras de Caldera y de Copei en esos años, 46 en adelante, no había nada en esa horrenda y negra reacción de la cual se hablaba de Copei. SI: El segundo documento contenido en el libro es el llamado "Manifiesto de Copei", producido por la Convención Nacional de Copei en septiembre 1946. Llama mucho la atención la declaración tajante de ese documento cuando dice: "Estamos con la Revolución de Octubre", tú, en cambio, en tu prólogo te refieres a la llamada "Revolución de Octubre". ¿Por qué aquel entusiasmo de Copei y esa frialdad tuya? PP: Hay lo siguiente. Efectivamente la Revolución de Octubre tiene, yo diría, dos caras y dos puntos de vista, uno lo que ella realmente fue y lo que logró, y la otra, de los postulados de la Revolución de Octubre. En el campo político yo creo que es lo más importante, los hechos fueron logrados y en ese sentido, quizás, se pueda decir que el proceso de octubre fue realmente una revolución en el campo político y, sin embargo, no lo fue en el campo social ni en el campo económico. En el campo político se lograron las tres banderas fundamentales: la elección del Presidente por vía directa, el voto para todos los venezolanos mayores de 18 años y los derechos políticos plenos para la mujer, tanto para elegir como para ser elegida. Ahora, en el plano social y económico la Revolución se quedó en pañales, no dio los pasos que debía dar y el mismo Gobierno, tanto de Betancourt primero, como el de Gallegos después, fueron Gobiernos muy sectarios. SI: Vimos tus declaraciones sobre la candidatura presidencial donde decías que teniendo Caldera, Copei no necesitaba otros precandidatos. ¿Te citaron correctamente y no se encontraría Copei en una situación muy incómoda si, en efecto, cesan las demás precandidaturas y en 1983 el Dr. Caldera decide que por una u otra razón él no desea ser candidato? PP: Yo realmente no llegué a declarar que Copei no necesita de otros precandidatos. CR: Tú fuiste más expresivo todavía, teniendo un trasatlántico Copei no necesita un barquichuelo. PP: Lo que quiero decir es que teniendo un precandidato por el partido como es el Dr. Caldera con su prestigio, con su fuerza, con su experiencia, con ese trasatlántico no necesitamos lanchitas con motores fuera de borda. SI y CR: ¿Qué pasa si ese trasatlántico se decide quedar en puerto? PP: Eso no está planteado. Cuando usted quiere ser objetivo y tiene que hacer un análisis de todas las alternativas y posibilidades, por supuesto que tiene que pasearse por eso, que el Dr. Caldera, por cualquier circunstancia, no pudiera ser el candidato del partido. Tenemos una gama extraordinaria de alternativas. SI: Pero van a parecer después de tus palabras barquichuelos y cosas de ésas. PP: Lo que resulta evidente es que Caldera es el mejor candidato del partido y que está por encima. CR: Pero lo que sorprende es lo que has declarado tan despectivamente sobre los demás posibles candidatos: cayucos y barquichuelos. PP: No, no, en ese barquichuelo estoy yo y está cualquier copeyano que tenga más de 30 años y que sea de estado seglar y que sea venezolanos por nacimiento.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 7.

(7) SI: Pero es que si el trasatlántico no quiere, nadie va a querer votar después por cayuco, entonces va a votar por otro trasatlántico que le presente otro partido. PP: No sé si hay trasatlánticos en otros partidos.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 7.

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