Buenos días con Muci Abraham, José, Ex Contralor de la Nación; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Muci Abraham, José, Ex Contralor de la Nación; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: jueves 26 de agosto de 1982 Hora: 07.00 a.m.. SI: Vamos a hablar con un hombre que no se quiere dejar engatusar, que es José Muci Abraham, ex Contralor de la Nación y quien siempre suena campanas de alerta; por supuesto la primerísima pregunta es ¿qué opinas de la controversia entre el presidente del BCV y prácticamente todo el país político?. Es una pregunta muy amplia pero la iremos desglosando para que la puedas responder parte por parte, así que no tiene la obligación de decirlo todo a la vez. CR: Se da la circunstancia, en este caso, de que al presidente del BCV lo tuvieron que escuchar porque tiene poderes en la mano para hacerse escuchar. ¿Qué opinas de todo esto? JMA: Yo siempre he sido muy diáfano en mis opiniones. Pienso que la actitud, la manera de proceder del presidente del BCV es equivocada; yo creo que es una actitud irrespetuosa hacia el Congreso. SI: En cuanto a la forma. JMA: Correcto, y sobre todo por lo que me parece más desacertada su manera de actuar, es porque tiene en la mano una carta muy importante y muy poderosa como es el argumento de haber sido sancionada una Ley, sin haberse dado cumplimiento a un trámite legal insuperable. CR: O sea que él debilita sus buenos argumentos por la forma destemplada de hacer los planteamientos. JMA: Él no necesitaba actuar de esa manera, el solo argumento ya constituye una crítica de fondo a la actuación del Congreso; además, un funcionario de la elevada jerarquía del presidente del BCV, que tiene en sus manos cosas tan delicadas como la política monetaria del país, no puede actuar de esa manera. Es mi opinión. SI: ¿Está bien que el presidente Herrera haya devuelto la Ley al Congreso?. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 8.

(2) JMA: Yo sí creo, yo creo que ésa es la actitud ponderada de un hombre que ocupa esa alta magistratura, decir, aquí hay una objeción de fondo de una autoridad importante en lo económico y esto debe ser revisado, que lo revise el Congreso, que lo ratifique o que le levante la sanción; creo que ésa es la actitud que debió asumir el presidente. Ahora, también hay un aspecto yo diría positivo, en la actitud del presidente del BCV, porque hay que reconocer las cosas buenas y las cosas malas. SI: Ésa es la opinión ponderada, cuando unos dicen una y otra cosa. JMA: Y es que se ha levantado y ha dicho "¡un momento!, esto hay que estudiarlo, esto hay que revisarlo, yo no estoy de acuerdo con esto", y me parece que en ese aspecto es positiva su actitud, porque aquí vamos a un tema que me parece que fuel motivo por el cual -uno de los tantos- por que el que ustedes me invitaron hoy. SI: Te invitamos por muchísimas razones. JMA: Muchas gracias. Y es el de la demagogia; es decir, aquí queremos complacer a todo el mundo, ofrecer todo no importa que estemos hipotecando el futuro de la nación, no importa si la nación tiene o no tiene recursos con los cuales acometer una determinado proyecto; hay que buscar clientela electoral y ofrecer cosas que no se pueden realizar y en gran parte la situación del país, la situación que estamos viviendo se debe a la demagogia, a la demagogia de todos. Y ésa es la situación que estamos viviendo; ahora, cuando yo venía caminando hacia acá, porque aquí se ha perdido la moderación, aquí se ha perdido la sencillez, venía caminando hacia acá y pensaba, bueno, ¿y por qué hay unas cuantas personas que escribimos y hablamos?, y entonces sacaba el cálculo, los cálculos que en un aspecto son muy gratos y en otro no, como todas las cosas que tienen varias facetas... Tengo 38 años en la docencia, comencé en el 3er. año de bachillerato, y creo que los maestros tienen que salir a la calle en esta época crítica que está viviendo el país. CR: ¿Qué opinas del este asalto último a un banco, en que secuestraron al gerente y a su familia? JMA: Me parece que es sumamente grave. SI: Es horrible. JMA: Me informé hoy en la mañana aquí mismo antes de comenzar este programa, y veo que el hampa tiene unos conocimientos tan especializados que realmente esto es aterrador. CR: En todas partes hay asaltos, y también muy especializados y hasta más, lo que alarma en Venezuela es que asaltantes y hasta asesinos salgan muy fácilmente en libertad. JMA: Realmente ése es el problema, el problema es la falta de una justicia severa para una serie de hechos; probablemente también confrontamos el problema de que los cuerpos policiales tienen que ser mejorados técnicamente. CR: Sí, pero es que la policía detiene a estos delincuentes pero después los jueces los dejan fácilmente libres; tú recuerdas el caso de un juez que soltó a unos asesinos alegando que el expediente estaba mal instruido por la PTJ. Yo creía hasta ese momento que los jueces de instrucción están en el deber de alertar a la policía si hay algún defecto en la instrucción, antes que soltar a un asesino. JMA: Creo que hay una gran falta de conciencia entre los jueces, por supuesto que hay excepciones, sin duda, pero hay una gran falta de conciencia, repito. CR: José, volviendo al tan importante tema de la anécdota de la Ley de Financiamiento del Programa Siderocarbonífero del Zulia, tú has dicho que el presidente hizo bien en devolverla.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 8.

(3) JMA: Yo sí creo. CR: Ahora, has soltado la palabra demagogia y la primera reacción de muchos políticos muy importantes, cuando el presidente del BCV expresó sus objeciones en esa forma tan destemplada, que también es cierto, fue decir: la aprobamos con o sin el informe y así está bien -lo dijo el presidente del Congreso- y ahora el mismo presidente del Congreso y de COPEI, Godofredo González declaró ayer, que el Congreso no tomará en cuenta las objeciones del BCV. Creo que aquí tenemos un torneo de destemplanzas. JMA: No, no, pero es que eso tampoco lo puede hacer el Congreso porque si la Ley dice que tiene que ser oída la opinión del BCV, tiene que ser escuchada. Oírla no es nada más leer la opinión y decir esto no sirve, el Congreso es el más importante cuerpo deliberante de la Nación, y tiene que discutir, tiene que deliberar en torno a esa opinión y desecharla, si es el caso, con argumentos, porque si no, el sistema no funciona... CR: No es suficiente apartarla. JMA: ¡Ah!, por supuesto que no, decir: "bueno, aquí está la opinión del presidente del BCV, vamos a no leerla porque nos consideramos irrespetados"... ¡De ninguna manera! SI: Hay que leerla, estudiarla. JMA: Por supuesto, y tiene que ser objeto de debates. CR: ¿Le darías entonces la razón a Díaz Bruzual cuando los llamó irresponsables y demagogos si hacen eso? JMA: Yo creo que sí... yo creo que sí. SI: También se ha dicho que el Presidente de la República ha debido forzar la renuncia de Díaz Bruzual, nos lo dijo ayer aquí Álvarez Paz, que él, presidente, lo obliga a renunciar el mismo día. ¿Qué opinas? JMA: Yo no sé realmente, no he pensado mucho sobre eso. Yo lo primero que creo es que cuando se va a nombrar un funcionario, eso se tiene que pensar muy bien primero. SI: Entonces... ¡no ha debido ser nombrado? JMA: No... bueno, yo lo que digo es que cuando se va a designar un funcionario, sobre todo en un cargo tan delicado como ése, el presidente lo ha debido pensar muy bien y conocer muy cuál es la manera de actuar de esa personas. Ahora, yo no sé, este punto legal yo no lo he estudiado y no acostumbro a emitir opiniones sino con fundamento, porque yo soy abogado y eso no me lo quito nunca de encima... No sé si el Presidente de la República puede forzar la renuncia del presidente del BCV que es un funcionario que es designado por un número determinado de años... ¡Eso no es así tampoco!. SI: Pero hay funcionarios que han sido llevados a renunciar, entre ellos tú mismo cuando eras Contralor General. JMA: Claro... por supuesto que se le puede hacer a una persona un clima totalmente intolerable, y entonces no le queda más camino que marcharse; pero tampoco creo que ésa sea la situación del presidente del BCV, porque bueno, a veces a uno se le va la mano también, pero en el fondo creo que es un hombre que ha procedido con intención patriótica; muy probablemente el doctor Díaz Bruzual es un hombre que cree en lo que está diciendo, que tiene confianza en las objeciones que está formulando, quizás no lo hizo de la mejor manera, pero creo que una sola actitud aislada, no puede. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 8.

(4) motivar el hecho de que se fuerce a un funcionario a presentar su renuncia. CR: Antes mencionaste el hecho de que el motivo inmediato de esta invitación, y por cierto que es el mediato, inmediato y anterior, porque te hemos estado preguntando por esto en lo que va de programa. JMA: Somos amigos, que es un motivo permanente. CR: Exacto. Después de tu último artículo publicado el viernes pasado, te volví a llamar y ese artículo era sobre la demagogia, se llama "La demagogia y la fosa del trampeo". Con motivo de este tema de la demagogia que está un poco involucrado en lo que hemos hablado hasta ahora, en la actitud de algunas congresantes, ¿qué podríamos aprender los venezolanos, que deberíamos aprender? JMA: Yo estoy tratando este tema por una razón, porque estamos en un período electoral y éste es un momento proclive para la demagogia, para ofrecer de todo, que es lo que ha venido agravando la situación del país; ahora ya viene la lista otra vez -ojalá que no venga- o las listas de ofrecimientos y aquí lo que podemos ofrecer, quienes sean sinceros, son limitaciones y sacrificios. Éste es un país en estos momentos... SI: "Sangre, sudor y lágrimas", como dijo Churchill. JMA: Sí señor. Que está viendo reducirse su producción petrolera y viendo reducir los precios del petróleo. CR: ¿Qué podemos aprender de lo ocurrido en México? JMA: Podemos aprender muchísimo, ése es un país que se dedicó alegremente al endeudamiento y hay lo tienen: en el foso. No sólo eso, sino que hay gente que llegó a sostener, y éste es otro aspecto de la cuestión muy importante por cierto, que un país podía vivir en medio de un sistema de corrupción, hay gente que hablaba de la "mordida", y tal, y sin embargo México es un país totalmente estable, no hay problemas -decían-... ¿Hasta qué punto es eso cierto? No, yo no quiero desacreditar a los mexicanos, yo estoy seguro que la inmensa mayoría de la población, como en todas partes del mundo, es buena; lo que pasa es que los males siempre hacen un gran ruido, pero lo cierto es que desde hace unos cuantos años, todo el mundo y los propios mexicanos hablan de la corrupción, y decían que ya era un sistema, y esto ha demostrado que la corrupción hunde a los países. SI: ¿Y eso no los va a hacer más corrompidos? Me contaba una persona que la devaluación del peso ha creado un mercado negro. ¿No fue lo contrario? En vez de aprender y tomar el país una conciencia y ver qué hacer para mejorar, el país está haciendo todas las marramuncias posibles para seguir en esa situación. JMA: Hoy en la mañana leí en "El Nacional", lo que está ocurriendo en materia de confianza internacional respecto de México, cosa que es muy lamentable porque es un país al cual le tengo un gran afecto; los americanos no quieren saber nada de los inversionistas de México porque México ha congelado las cuentas en moneda extranjera... CR: Sí, después de haberlas atraído con altos intereses. JMA: Correcto. De manera que se está minando la confianza internacional en derredor de México; yo creo que nosotros en Venezuela todavía estamos a tiempo, pero estamos trastabillando al borde del despeñadero, si este país sigue contratando préstamos, se aquí se siguen ofreciendo cosas que no se van a poder hacer sino mediante el endeudamiento, si esa Ley sobre la cual no opino porque no la he estudiado, además desde el punto de vista técnico no puedo opinar sobre un proyecto siderocarbonífero, pero si esa Ley no la estudian bien y este país se endeuda sin un fundamento serio. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 8.

(5) y razonable, y si seguimos creando empresas que lo que dan es pérdidas, vamos por el camino de México, como también si seguimos jubilando a sujetos fortachones de esos que no tienen callos en las manos, ni arrugas en el rostro como los empleados, o algunos empleados del Concejo Municipal del Distrito Sucre que han sido jubilados antes de los 40 años, también vamos a un gran descalabro. Ahí está la tragedia en la cual podemos mirarnos como en un espejo, de los países del Cono Sur, y aquí se han hecho muchas advertencias, y que no sigan en los procesos electorales haciendo demagogia. Yo creo que aquí el político responsable tiene que denunciar todo eso, porque supongo que un político tiene que defender el futuro del país, de otro modo no tiene sentido... SI: Pero tienen el futuro de ellos. JMA: Pero eso no puede ser, yo creo que hoy en día se ha creado en Venezuela una mentalidad crítica para que el electorado rechace y desprecie a quienes actúen de ese modo; aquí lo que tenemos son dificultades por delante, eso es lo que tienen que decir los políticos, ¿cómo las van a superar y discutir públicamente, cuáles son los problemas y qué soluciones ofrecen ellos?, y no una lista de ofertas insinceras y que no pueden ser objeto de cumplimiento. SI: Se ha dicho que aquí ha habido democracia porque cada vez ha habido más dinero, ¿crees que está en peligro hoy la democracia cuando hay menos dinero? JMA: Aquí hay algo a favor de la sobrevivencia del sistema democrático, y es el ejercicio de la democracia; es decir, las generaciones que se han levantado en los últimos tiempos, están acostumbrados a la libertad y es muy difícil eliminar o limitar drásticamente la libertad... CR: Ha ocurrido en Chile y en Argentina... JMA: Sí, ha ocurrido. CR: Eran países con una larga costumbre de la democracia. JMA: Lo que acontece es que los que vengan... CR: Y Uruguay. JMA: Si llegan a venir por medio de la fuerza tienen un doble trabajo; primero ahogar las ansias de libertad y después resolver los mismos problemas que estamos resolviendo ahora, pero sin discusión, es decir, que no van a resolver a nada. Ahora, esto es importante como una advertencia, si aquí no enmendamos el rumbo iremos a un régimen de fuerza. CR: Pero eso es aterrador, porque en el Cono Sur, esos regímenes militares que vinieron como presunta respuesta a problemas parecidos de necesidad de apretarse el cinturón, de necesidad de disminuir el ingreso real de la gente, por haber esos países vivido por encima de sus posibilidades reales, no han resuelto nada y han tenido que matar y torturar a millares porque la gente estaba acostumbrada a vivir en libertad y no aceptan una tiranía. JMA: Ahí está el caso más dramático del Perú, en el Perú los militares tuvieron que abandonar el poder, no pudieron con él como dice la canción, y encima de eso le tuvieron que entregar el poder otra vez, a quien habían derribado ellos mismos, a Belaunde. SI: ¿Exageraba Rómulo Betancourt cuando sostuvo que sólo un gobierno de concentración nacional, -Ad-COPEI-CTV-FEDECÁMARAS- puede salvar este sistema en crisis? JMA: Ésa es una de las cosas que sostengo, cuando hay que hacerle frete a las dificultades hay que sumar voluntades, el próximo gobierno de Venezuela creo que tiene que ser un gobierno que se puede llamar de concentración, de entendimiento nacional.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 8.

(6) CR: Pero no de un partido solamente. JMA: Que aproveche a los más capaces porque en este país la clase partidista se ha convertido en una clase privilegiada, el que tiene un carnet del partido. SI: Le dura un quinquenio, y después se le cae. CR: Una pregunta que siempre se me ocurre, cuando con algún entrevistado caemos en este tema, el otro día se la hice a Ramón Velásquez, es que al presidente Herrera le quedan todavía casi dos años de período, ¿por qué hay que esperar hasta marzo del 84? JMA: Yo sí creo realmente que se debe hacer, y no sólo creo sino que yo pienso que este gobierno ha debido renovarse, y probablemente varias veces, porque el cambio básicamente de Gabinete, que es lo más notorio, crea una serie de expectativas, puede que inclusive quien reemplaza a otro, no sea más capaz, pero el hecho de crear expectativas moviliza a la gente y hasta puede provocar una serie de de consecuencias favorables en la marcha del país. De manera que yo sí creo, y cuando digo esto por supuesto, no es porque yo tenga aspiraciones de nada, porque lo único que me ocurre a mí es que me angustia y me preocupa el destino del país, y especialmente de los muchachos que uno está levantando, uno tiene la obligación de dejarles un país mejor que el que encontró. SI: ¿Tú crees que la campaña va a ser más virulenta, más destructiva que nunca, o por lo menos, hay gente que está llamada a calmar los ánimos? JMA: Quien la lleve a la virulencia y a la destrucción va a perder las elecciones. Yo creo que aquí hay bastante conciencia, más de lo que uno cree. CR: ¿Y si son los dos? JMA: Bueno, pues si son los dos, pues no creo... creo que Caldera es un hombre sensato y debo pensar que el doctor Lusinchi también lo es, pero si los dos lo hacen, pues aquí acaban con el país, porque el país no es eso lo que está esperando; porque aquí hemos creado un sentido crítico en las masas, y lo que la gente espera es que vayan a analizar los problemas y que digan cómo los van a resolver, no que se insulte. Creo que los altos comandos de los partidos más importantes, son gente de altura que tienen que estar conscientes de esta circunstancia, es posible que esas peleas callejeras y camorras ocurran entre dirigentes de barrio. SI: Pero dirigentes muy altos se han puesto en esos boxeos. CR: No debemos olvidar el inicio del programa, y a lo destemplado de los intercambios entre el Congreso y el presidente del BCV. JMA: Bueno, hay cosas que ocurren también y que le dan un cierto colorido. CR: No te salgas por esa tangente (RISAS GENERALES). SI: ¿Cuáles serían las condiciones para una revitalización del sistema democrático, y qué vas a exponer mañana en el Poliedro? JMA: Voy al Poliedro porque me han invitado a hablar en nombre de los independientes y lo voy a hacer... CR: Vas a hacer lo que hizo Ernesto Mayz hace cinco años. JMA: Gustosamente... Creo que el país vive momentos de dificultades, creo que necesitamos en la primera magistratura nacional a un hombre experimentado, a un baqueano, creo que ese hombre dentro del espectro existentes es Caldera, creo que tenemos que tratar de ayudarlo a que gane las UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 8.

(7) elecciones. Por supuesto voy con un sentido crítico, participo en esto con un sentido crítico. CR: Precisamente, ¿va al Poliedro sólo a decir que vas a apoyar a Caldera, o vas a expresar argumentos? JMA: Yo voy a decir las razones por las cuales un grupo importante de independientes -bastantesapoyamos la candidatura de Caldera, pero en forma razonada; ya lo dijimos en un manifiesto a la nación, nosotros no somos incondicionales, no apoyamos a un hombre, apoyamos a un hombre como un programa. CR: ¿Qué exigencias vas a expresar en tu discurso, qué recomendaciones, qué críticas? JMA: Ya más o menos salieron en un manifiesto a la nación donde planteamos una serie de puntos; uno de los puntos que hay que plantear en Venezuela, seguirlo planteando, es la lucha contra la corrupción que a partir del momento en que el país se inundó de dinero, la corrupción se regó como una gran mancha de aceite, eso hay que detenerlo; es muy difícil detenerlo, pero un hombre honesto en su vida pública y privada como Rafael Caldera, ofrece garantías de que esa lucha va a ser efectiva. Creo también, y lo creemos los independientes y en esto vuelvo a un tema ya tratado antes, que el próximo gobierno tiene que ser un gobierno de entendimiento nacional, que hay que sumarle las mejores voluntades porque va a ser un período de grandes dificultades, que por lo demás las está confrontando todo el mundo pero con esto no quiero minimizar las dificultades de Venezuela. Hay que revisar aquí el problema educacional a fondo, porque la educación está en los cimientos de todo el país, hay que estudiar si la educación universitaria a va continuar siendo gratuita, porque generalmente las cosas regaladas no de aprecian; a este país hay que pedirle trabajo, porque se ha perdido la mística del trabajo, hay que acabar con esto de que cada día se trabajan menos horas, de que como dice el doctor Ramos Calles, la gente llega cansada el lunes de haber descansado el fin de semana, no trabajan sino martes, miércoles y jueves, y ya el viernes se preparan para el sábado otra vez; hay que pedirle a la gente que trabaje, todo eso que llaman los reposeros, los turistas permanentes, eso se tiene que acabar. Este es un país que se acostumbró mal con la bonanza petrolera, a peregrinar por todo el mundo, a regalar, a pedir prestado y a endeudarse, y eso se tiene que acabar... Ésas tienen que ser notas dominantes de la campaña electoral. CR: No promesas y ofertas. JMA: Yo creo que no; creo que hay que decirle al país qué está pasando y hacia dónde vamos si a esto no le ponemos un freno; creo que Caldera es un hombre muy serio que tiene una trayectoria política muy dilatada como para no hacer eso, de manera que ése es el motivo de la confianza en Caldera, y además, es un momento en que no debemos estar ensayando más cosas y colocando aprendices en la Presidencia de la República, yo creo que éste es un momento en que se necesita un hombre con experiencia. Los países cuando tienen grandes dificultades tratan de colocarse al lado de sus líderes para que los conduzcan, y creo que ése es el papel de Caldera en estos momentos. SI: ¿Tú te vas a reducir a este discurso, que parece tan serio y tan lleno de amargas verdades pero necesarias, o tú vas realmente a hacer campaña por Caldera?, ¿lo vas a acompañar en sus giras, a los actos, vas a decir esto varias veces en todo el país?, ¿tu papel no puede quedar reducido a este discurso que puede ser muy importante, que lo puedes imprimir, que lo puedes publicar como remitido, que lo puedes poner a decir por TV? CR: Yo diría otra cosa, si el doctor Caldera al iniciar su campaña no cumple esos requisitos, sino que empieza a ofrecer cosas en lugar de "sangre, sudor y lágrimas", ¿tú que harías? JMA: Lo primero que les voy a decir es esto: yo no soy la figura central de este acto en el Poliedro, de manera que no esperen demasiado de mi discurso. El discurso de Caldera es lo importante. Lo. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 8.

(8) segundo es que Sofía me pregunta si yo voy a salir a otros actos... bueno, más o menos ustedes me conocen y saben de qué soy capaz y de qué no, probablemente hago muy mal el papel de ir a decir embustes en cualquier plaza pública, de manera que para eso no sirvo; más bien, ya ustedes ven el cuadro que estoy pintando, pero, en lo que yo pueda, yo voy a ayudar a Caldera. CR: Y estarás vigilante por si la campaña toma el rumbo que tú dices no debe tomar. JMA: Por supuesto; y yo sí creo que a Caldera tenemos que pedirle que se encamine hacia esas grandes metas nacionales, y si yo hoy en día lo apoyo en sus aspiraciones, es porque tengo confianza y tengo fe; Caldera fue profesor mío. Es que un hombre a las alturas de la vida de Caldera, tiene que tratar de desempeñar un papel brillante en la conducción de los destinos del país.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 8.

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