Buenos días con Sofía con Rojas, Ixora, Secretaria Femenina General de Acción Democrática (AD); (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Rojas, Ixora, Secretaria Femenina General de Acción Democrática (AD); Programa: Buenos días con Sofía Canal: Venevisión Fecha: viernes 11 de agosto de 1989 Hora: 07:00 a.m.. SI: Muy buenos días, hoy vamos a conversar con Ixora Rojas que hace tiempo no venía al programa. Ella durante un tiempo fue portadas y revistas, programas de televisión, grandes brincos de alegría, abrazos fraternos con tus colegas de partido y una cosa muy linda, una de tus mejores amigas es que del partido de la oposición, creo que es nuestra común amiga Milagros González, por cierto que perdió por un punto chica. Eso es algo... Yo creo que siempre da rabia perder pero por un punto debe dar una rabia espantosa. Es decir, ¿tú has escogido ese bajo perfil por un tiempo, o el partido a creído prudente que lo tengas, o definitivamente en este momento no hay una actividad que a ti te interese especialmente, porque yo creo que salir por salir en televisión es realmente bien triste, o salir dando declaraciones sin tener nada que decir, como me ha sucedido muchas veces con la gente, y me da inclusive rabia, te confieso. Eres muy bienvenida.. IR: Bueno quiero darte las gracias por la invitación, porque precisamente no había vuelto porque no me habían invitado, estoy aquí hoy porque me han invitado y además llegué bien temprano, te consta ¿no? SI: Sí, sí. IR: Tengo bastante rato aquí, y efectivamente, yo soy amiga de Milagros González, así como soy amiga de la mayoría de las Secretarias Femeninas de casi todos los partidos políticos, soy amiga también de Elizabeth Farías que es la Secretaria Femenina precisamente del Partido Comunista; porque en Venezuela ha sucedido algo muy importante, que cuando se trata de la causa de la mujer, alrededor de ella siempre todas las dirigentes han estado unidas, quizás eso ha consolidado vínculos de amistad que yo creo que en estos momentos son importantes, y además que esos son síntomas, son símbolos precisamente de civilización y desarrollo político que en vías de eso nosotros tenemos. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 9.

(2) que ir.Por eso quizás nosotras, todas las mujeres... Y lo hemos demostrado cuando se dio la aprobación de la reforma al Código Civil, ahí estuvimos unidas; en estos momentos estamos unidas en torno a la Reforma de la Ley del Trabajo, en donde tú sabes que están contempladas las mejores reindicaciones para la mujer venezolana trabajadora, y hemos estado allí durante tres años, yo fui Vicepresidenta de esa Comisión, y después presidí la subcomisión que estudió el trabajo referido a la mujer trabajadora, y en torno a mí estuvieron todas las mujeres dirigentes, secretarias femeninas y dirigentes femeninas de diferentes partidos políticos.. SI: Pero tú no crees Ixora que siendo la Comisión Femenina una, porque comunista, adeca, masista o lo que sea, sus necesidades -sobre todo de la mujer de la clase económica menos pudiente- son realmente exactas. Pero las ofertas de los diferentes partidos para mejorar esa condición y la manera como se quiere mejorar esa condición y los caminos que se escojan para mejorar esa condición son tan diferentes que el tema es el mismo y la meta es la misma, pero los métodos y las ofertas son diferentes, entonces ahí si es verdad que hay una búsqueda de un clientelismo político, en el buen sentido de la palabra, que cada partido tiene que buscar para que el mayor número de mujeres crea en ese partido y que crea que ese partido va no creo que a solucionar porque sería una mentira más y yo no soy político, sino una promesa que posiblemente se le cumpla. IR: Bueno sí, pero nosotros aquí como dirigentes femeninas tenemos que ubicarnos en la realidad del país, y tenemos que estar en torno de las instituciones sobre las cuales podemos trabajar y lograr bienestar social como conductoras sociales para las mujeres. ¿En torno a qué tenemos que trabajar? en torno al Congreso Nacional, en torno a los escenarios importantes de los cuales deviene el poder. Y en ese sentido yo pienso que en este momento es muy importante por la situación que el país está viviendo, que nosotros nos dediquemos efectivamente y lo sigamos haciendo, a un trabajo en positivo; allí nosotros vemos cómo está planteado en estos momentos el Plan Nacional de Empleos, y es una cosa que los dirigentes políticos deben dedicarse a ello, porque en estos momentos Sofía, yo creo que el país ante la situación que está viviendo hay una distorsión exacta de lo que debe ser un conductor social, un dirigente político, y eso es muy negativo para el país.En estos momentos un dirigente político no es aquel que está trabajando en un sector, por ejemplo en el sector femenino, las mujeres, el sindicalista que está trabajando en su área de los trabajadores, sino que se está tratando de establecer una idea... -Y esto te lo digo por lo que tú me dijiste primero de que yo no estaba en la pantalla todos los días, no sino que yo creo que nosotros tenemos que hacer el trabajo en positivo donde tenemos qué hacer-. Entonces se está tratando de establecer como un... Hay una distorsión en el país de lo que debe ser un dirigente. Un dirigente en estos momentos no es aquel que está trabajando en su área específica como te lo digo, sino un dirigente es el que todos los días denuncia algo en la prensa, cierto o falso, pero eso le da primera página de los periódicos, entonces a lo mejor si tú tienes alguna denuncita por ahí, tú me la das, yo la digo y mañana aparezco en la primera página de todos los periódicos, así es que si tú la tienes yo te agradezco que me la des.. SI: Yo justamente lucho todos los días contra eso y jamás en mi programa.... IR: Yo sé que tú tienes una buena campaña en ese sentido.. SI: Y jamás he usado ese método de comunicación.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 9.

(3) IR: Que le está haciendo mucho daño a nuestro sistema democrático, a los partidos políticos, está acabando con el bipartidismo.. SI: Vamos a usar una palabra que por desgracia hoy día es constante hoy día en Venezuela, que es la corrupción. Pero ha sido corrupción también de todos los partidos -y eso entonces no lo toman como corrupción- lo que ha sucedido siempre con el niño venezolano, ha sido corrupción lo que se ha dejado de hacer por la mujer venezolana, y eso jamás nadie lo ha denunciado. No se ha denunciado jamás ni he visto nunca a un médico preso que ha ligado a una mujer sin que ella quiera, nunca se ha.... IR: Ni a ningún diputado que haya dejado de asistir a las sesiones en el Congreso.. SI: Nada de eso. Cómo no, yo estoy muy de acuerdo, porque yo se lo decía en estos días que estuvo Paciano Padrón en mi programa, yo le dije: Me parece estupendo porque ladrón es el que se roba medio -si hubiera sencillo- ladrón es el de 10 bolívares como ladrón es el de 1.000 millones. Pero hay una gran corrupción que no se toma en cuenta porque no la consideran corrupción, corrupción es ir contra la ecología, corrupción es ir contra los animales, corrupción, ésa es la peor de las corrupciones; corrupción es ir contra la salud -yo hasta ahora lo digo todos los días porque hasta que me hagan caso, o jamás- y lo que han hecho los médicos con la huelga eso es de las peores corrupciones; corrupción frente a los jóvenes que los están viendo.. IR: Yo diría que en estos momentos más que nunca porque en un momento de crisis cuando el país nos necesita -como yo te decía- para hacer un trabajo en positivo. Ahí tienes tú lo que yo te hablaba del Plan Nacional de Empleo, el Plan Nacional de Empleo viene a representar una inversión de 20.000 millones para el país y viene a significar 126.000 empleos directos, en estos momentos en donde la situación.... SI: Esos son subempleos, pero se necesitan.. IR: En estos momentos en donde la situación que vivimos, la diferencia que hay entre pobreza y riqueza y que cada día marca más el deterioro de la clase media, en donde vamos a una proletarización de la misma, bueno, hacia allí debe estar orientado el trabajo de los dirigentes políticos que en definitiva son conductores sociales, y no estar precisamente Sofía en ese plan de pantallero. Tú me dices a mí que no había vuelto, bueno porque yo soy una mujer de trabajo, a mí quien me conoce yo vengo de un comité local.. SI: Pero además hay épocas, hay épocas en que tú pantalleas y hay épocas que no, hay épocas para sembrar y épocas para recoger.. IR: Exacto, además hay que pantallar en positivo ¿entiendes? y uno siempre tiene que.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 9.

(4) SI: Me dicen que tenemos que ir a unos mensajes y ya regresamos.. IR: Perfecto.. SI: Estamos con Ixora Rojas, secretaria femenina general de Acción Democrática. ¿Qué ha hecho en casi seis meses, o más, que tiene el presidente Pérez, por las mujeres? ¿o qué han hecho las mujeres por el presidente Pérez?. IR: Bueno mira, yo pienso que el apoyo más importante que en estos momentos dentro de Acción Democrática se le ha dado al presidente Carlos Andrés Pérez, ha sido además de darle su respaldo, ha sido el de la propuesta que nosotras las mujeres parlamentarias de Acción Democrática le hicimos.... SI: No hay tantas, no digas tantas porque puedes contarlas con los dedos de las manos, porque de los pies no te alcanzan.. IR: Bueno pero doble de lo que había antes, que ya es bastante. Ha sido la propuesta que nosotras hicimos a las parlamentarias de los diferentes partidos políticos que están en el Congreso Nacional, y constituimos el Frente Unitario Patriótico en contra del pago de la deuda. Nosotros pensamos que ése es el mejor apoyo que le podemos dar al presidente Pérez, en donde firmamos.... SI: ¿Cuál es la gran economista de ustedes que les dio ese consejo tan bueno?. IR: En donde firmamos la Carta de Caracas, que contiene precisamente sensibilizar a los países desarrollados ante la grave situación que vivimos, porque ¿quiénes soportan el peso de la situación actual? las mujeres, ¿y cuál es el origen de esa situación? la crisis ¿quién origina la crisis? la deuda. Ése es el verdadero origen... SI: Perdón, perdón, estás hablando en un lenguaje que nadie te puede... Los políticos sobre todo tienen que tener credibilidad. La culpa no la tiene la crisis es producto de la mala administración.. IR: Exactamente pero.... SI: Entonces no no no, no nos engañemos, es decir, usemos un lenguaje correcto, eso es como si yo te.... IR: Pero tenemos por delante la deuda y nosotros.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 9.

(5) SI: Bueno tenemos la deuda, pero ahí sí te digo yo... Yo me acuerdo de una Conferencia que dio Carlos, una de las últimas, ante un público de economistas, etc., él decía: Tanto es culpable la banca como nosotros. Porque si tú vas a prestarme tu chaqueta que me gusta tanto, tú tienes que saber que yo te la voy a devolver; como es casi seguro que me gusta tanto y que no te la voy a devolver, tú no me la prestas.. IR: Así es. SI: ¿Entonces es culpable la Banca? es culpable la mala administración, y en esa mala administración entran todos ustedes, todos los gobernantes.. IR: Por supuesto, yo estoy de acuerdo contigo en este sentido. Pero nosotros lo que estamos buscando es.... SI: ¿Tú crees mucho en la sensibilidad de los banqueros?. IR: Bueno yo sí creo que los países desarrollados asuman una posición, ya estamos viendo lo que sucedió con México ¿y entonces nosotros qué estamos buscando precisamente? la reducción de la deuda aunque sea en un 50% y que los pagos se hagan de acuerdo al crecimiento económico que el país vaya teniendo, porque por supuesto que en el plan que el presidente Pérez ha presentado al país está el programa social, pero la deuda no puede pagarse pasando por encima de lo que es el dolor y la necesidad del pueblo venezolano. Tenemos que tomar en cuenta las necesidades.. SI: Bueno mira, como yo creo que ése no es el tema que ustedes dominan más sino que simplemente lo hacen como un apoyo político.... IR: No lo dominamos pero nosotros hacemos talleres, hacemos seminarios, hacemos trabajos en donde nos asesoramos muy bien.. SI: Pero lo que yo te digo es que lo que deberían hacer son las cosas factibles de hacer en este momento, yo por lo menos.... IR: También lo hemos hecho.. SI: No, ustedes no han hecho... Yo veo lo que hace la información del gobierno, lo acabo de decir en mis programas anteriores que he hecho en estos días: los retratos de los gobernantes, cortadores de cintas. Hemos visto páginas enteras de puro bla, bla, bla. ¡Señores hagan campañas educativas a las mujeres para que las mujeres que llevan!.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 9.

(6) IR: Nosotras a través del partido lo hacemos, hacemos incluso los programas de sustitución de alimentos en la dieta diaria, alimentos que antes se utilizaban y que hoy no están al alcance de la mujer, es más hemos hecho un plan de la mujer ante la crisis. Pero nosotros tenemos que partir primero.... SI: Ustedes van al Ministro de Información y le dicen: de nos unas dos páginas de los periódicos.. IR: Tú me preguntaste qué habíamos hecho con el presidente Carlos Andrés Pérez, y por eso te respondí, el apoyo para que pueda manejar la deuda externa. Ahora, los programas dentro de la Secretaría son otra cosa diferente.. SI: Pero por las mujeres han hecho muy poco, por ejemplo ahorita viene la escolaridad, yo creo, y no sé si tú has paseado por alguna lista de lo que los profesores.... IR: Cómo no, nosotros tenemos cooperativas de útiles escolares, porque nosotros sabemos lo que es.... SI: No es lo que se necesita, no es que no sean necesarias, son necesarias después de que haya una conciencia de que todos esos útiles, el 90% son innecesarios.. IR: Así es.. SI: En ningún país desarrollado cada niño tiene tantos libros, sino que tiene los libros imprescindibles pero tiene la biblioteca, tienen clases que corresponden. El otro día -yo no sé si conté eso- que una peluquera común que tenemos nosotros, tiene un niño de siete años, tú sabes lo que ganan esas señoras, y al niñito de siete años le pidieron cuatro textos de ingles diferentes.. IR: ¡Qué horror!. SI: Bueno, eso es corrupción. A mí me da mucha risa cuando hablan de la corrupción, de que si se mandó un ramo de rosas que costo... ¡Por Dios! No, eso es corrupción, claro que es corrupción, porque corrupción son las cosas que verdaderamente atentan contra la dignidad y la calidad de vida de la gente. Eso es lo que yo creo que es la corrupción. IR: Sí, por supuesto, nosotros en ese sentido... Yo te digo lo que hemos hecho en la Secretaría Femenina ¿entiendes? y por eso te hablé de lo que habíamos hecho, del apoyo al presidente Pérez, y los programas que.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 9.

(7) SI: ¿Y cómo va la planificación familiar?. IR: También tenemos el programa de Planificación Familiar y precisamente ya nosotros hemos expuesto ante la Comisión Femenina, ayer precisamente, asesore a la Presidencia de la República. ¿Porque qué sucede con el programa de Planificación Familiar? que nosotros a través del partido lo podemos hacer, pero está regido por tres instituciones diferentes: por el Ministerio de Educación, por Sanidad y por el Ministerio de la Familia, entonces hay que cohesionar los programas ¿verdad? para poder orientar la planificación familiar.Hoy en día una caja de pastillas para cualquier mujer le vale 40 bolívares, cualquier mujer no puede comprar. Entonces no es solamente la planificación familiar en función de evitar el embarazo sino de concientizarlas.. SI: Bueno pero como los médicos que están haciendo huelgas tienen tres y cuatro cargos, se les da un solo cargo, y de ese dinero se puede perfectamente.... IR: Así es.. SI: Y además, hablando con las casas matrices para que sea un medicamento genérico, que cuesta muchísimo menos y se les da las pastillas a las mujeres.. IR: Claro.. SI: El aparato intrauterino es de un costo mínimo, es una corrupción los médicos que cobran una fortuna por ponerlo, porque el aparato, la T de cobre, o los otros métodos que se ponen intrauterinos son de unos costos bajísimos.. IR: Bajísimos.. SI: Bueno, entonces lo que cobran en eso que son unos 10 ó 15 minutos, es corrupción.. IR: También hay que denunciarlo, vamos a denunciarlo para salir mañana en primera página.. SI: No, por eso no salen en primera página, eso no les duele sino a las mujeres que están pariendo todos los días.. IR: A las mujeres, así es, porque se mueren tantas por abortos provocados en los cerros de Caracas y esas son las realidades que hay que enfrentar.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 9.

(8) SI: ¿Y ustedes van a ir por el aborto?. IR: Bueno, nosotros.... SI: Ah, ya sabía que te ibas a echar para atrás. IR: No, yo no me hecho para atrás, nosotros no nos hemos pronunciado ni a favor ni en contra del aborto, son realidades que nosotros tenemos que enfrentar y las estamos estudiando para darle el tratamiento que tiene que dársele. Pero lo que nosotros tenemos que evitar es el aborto provocado, que las mujeres en los cerros de Caracas se mueran todos los días, tantas que se mueren, por abortos provocados.. SI: Bueno, mira las estadísticas, aunque sean malas, en este caso por lo bajas, de la cantidad de mujeres. ¿Y qué me dices tú de los embarazos de las adolescentes? la cantidad de niñas adolescentes que están embarazadas, ¿y por qué no se hace una Ley de Adopción? ¿por que no adoptar a un niño que se va a morir de hambre, o que lo botan porque no lo desean? Una Ley de.... IR: Precisamente, en la Ley del Trabajo está contemplado eso.... SI: Para adoptar un niño en Venezuela es horrible.. IR: Precisamente lo que nos ha impulsado a nosotros es lo que contempla el capítulo de Protección a la Maternidad y la Familia en la Reforma de la Ley del Trabajo, que yo creo que hoy podemos concluir en la segunda discusión en la Cámara de Diputados, que la mujer o la pareja que adopte un niño disfruta de los mismos beneficios que la mujer disfruta cuando lo tiene por vías normales. Eso es estimular la adopción precisamente.... SI: Mira eso para ustedes tiene un costo político porque la gente de la Iglesia Católica sabe muchas cosas, pero para mí en este sentido no es sabia, porque yo creo que lo que ha pasado es que la Iglesia Católica siempre ha estado regida por hombres, que nunca han estado embarazados y no saben... Algunos han embarazado.. IR: Bueno, la Iglesia católica nada más no, y otras instituciones que hacen las sociedades.. SI: Que hacen las sociedades que están en contra y ustedes no quisieran estar en contra de eso, porque la Iglesia Católica se ha modernizado mucho, ha sido extraordinaria, el Papa y nuestro clero está muy adelantado en muchas cosas políticamente, pero en eso ha sido una cosa... Eso lo llamo yo moralina.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 9.

(9) IR: Yo quiero insistir en lo de la Reforma a la Ley del Trabajo ya que tengo esta oportunidad, porque es que se ha tratado además de distorsionar el verdadero sentido objetivo que persigue la Ley del Trabajo con la mujer trabajadora. Y el mejor ejemplo para que se vea lo que en ella es, que viene a representar los nuevos conceptos que están enmarcados dentro de la seguridad industrial en el mundo para beneficio de la mujer trabajadora, es que la Ley actual contempla que la mujer solamente puede trabajar de siete de la mañana a siete de la noche, y a ti te consta cuántas mujeres no hay que trabajan de siete de la noche a siete de la mañana ¿y qué sucede con esas mujeres? que están al margen de la Ley, no están protegidas, no están amparadas por la Ley del Trabajo.Y la Reforma, la nueva Ley va precisamente a eliminar ese artículo y entonces las mujeres van a trabajar a cualquier hora, porque la mujer ha irrumpido no solamente en horarios de trabajo sino en áreas que antes estaban vedadas para ellas. Otro buen ejemplo es que la Ley actual prohíbe el trabajo de la mujer en las minas ¿y cuántas mujeres metalúrgicas, ingenieros metalúrgicas tenemos en las minas de Guasare del Zulia?. SI: Las niñas chiquitas que las traen del interior para cargadoras, que son niñas que tienen siete años y que están mal alimentadas y que cargan unos bebesotes grandotes, y que son maltratadas, ¿eso es mucho más grave que...? IR: Así es, ése es el trabajo de los menores que también está contemplado en la propia Ley.. SI: Contemplado sí, pero realizado no.. IR: Pero es la reforma de la Ley lo que nosotros estamos empleando, tú sabes que aquí hemos hecho mucho por las mujeres.. SI: Ya tenemos 30 años de democracia y pocas cosas se han hecho por las mujeres.. IR: ¿Y tú sabes cuántos años tiene la Ley? 52 años tiene la Ley del Trabajo, imagínate, es más vieja que la democracia, es una Ley vetusta, y ése es uno de los grandes trabajos que nosotros hemos hecho por la mujer venezolana. SI: Bueno, hoy te has desquitado muchas de las cosas que tenías que decir, espero que pronto podamos decir que se pueden adoptar niños, que se pueden evitar los niños que no se pueden mantener, que los útiles escolares no sean producto de muchas desgracias y de que los niños tengan que dejar los colegios. Yo quisiera que el Ministerio de la Familia, que las Diputadas, que las liderezas se ocupen más de esas cosas.. IR: En lo que a mí respecta tú sabes que yo me ocupe bastante.. SI: Yo solamente te digo mis deseos, ojalá que se hagan realidad y que los puedas decir aquí. Muchas gracias y vamos a unos mensajes.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 9 de 9.

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