Buenos días con Antoni Paván, Simón, Ministro del Trabajo; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Antoni Paván, Simón, Ministro del Trabajo; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: martes 04 de febrero de 1986 Hora: 06:30 a.m.. SI: Vamos a conversar con el Ministro del Trabajo, Simón Antoni Paván, y en recientes declaraciones el Presidente de la CTV, Juan José Delpino, dijo textualmente: "No estamos satisfechos con los aumentos salariales que se produjeron, tampoco está de acuerdo la CTV en que algunas empresas sean exceptuadas de esos aumentos si demuestran que no los pueden soportar". ¿Tú nos quieres comentar esto? SAP: Sofía, Carlos, muchas gracias por la invitación. Te diría que la declaración de que no está satisfecho con los aumentos salariales es natural y legítima. Yo he dicho que, cuando uno está en este equilibrio entre las fuerzas contrapuestas de la relación obrero-patronal, los patronos dicen que es muy alto y los trabajadores dicen que es muy bajo, y entonces el Estado tiene el poder, el "ius imperium" del Estado, lo fija en un equilibrio y si uno dijera que está inconforme y el otro manifestara estar conforme, yo diría que nos estamos parcializando por uno de ellos... CR: Entonces, según eso el Gobierno tiene que dejar descontento a todo el mundo. SAP: Prácticamente sería así... CR: Es absurdo. SAP: No es absurdo, y sin embargo pareciera que estar en ese punto es el punto de equilibrio... CR: Cuando ni el uno ni el otro están contentos. SAP: Pues claro, porque si por ejemplo dijeran los patronos: ¡Magnifico! ¡Magnifico el aumento! El nivel de aumento, y los trabajadores dijeran: No estamos conformes, pareciera que estamos cojeando del lado de los patronos. Pero si se quejan los dos, la cosa está bien porque en el medio, en ese punto del fiel de la balanza... Es natural, yo lo he dicho muchas veces, uno aumenta el salario y siempre el. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 6.

(2) trabajador dirá que ese salario no es el que él se merece, y al aumentar el salario dirá el patrono que eso es demasiado. CR: También habría una solución distinta que sería dejar el Gobierno que patronos y trabajadores se entendieran ellos entre sí, privadamente. SAP: Existe la contratación colectiva y la relación obrero-patronal... CR: Entonces, allí no habría como culpar a ningún gobierno, sería una negociación entre sector privado y sector privado, puesto que una cosa que la gente olvida con frecuencia es que los sindicatos son sector privado, son sector privado laboral, así como las empresas son sector privado empresarial. ¿Por qué no ha dejado el Gobierno que haya negociación directa entre empresas y trabajadores? SAP: Por una razón muy simple, la medida se ha tomado para esa masa asalariada que no está amparada por la contratación colectiva, que es la que no ha sufrido los aumentos salariales a través de esa concertación, donde hay concertación que es en la contratación colectiva no ha incidido, no incide el decreto ése... CR: El decreto incide en los cientos de miles de trabajadores amparados por la contratación colectiva. SAP: Por supuesto que sí, en los casi dos millones amparados por la contratación colectiva allí no opera el campo de la aplicación del decreto, el campo de la aplicación del decreto opera en aquellos trabajadores sin contrato colectivo. CR: Y en los casos de un contrato colectivo firmado recientemente que queda inferior al decreto, ¿qué pasa? SAP: Con la contratación colectiva nosotros no nos metemos... CR: Le corresponde al sindicato respectivo reclamar. SAP: Por supuesto, sería la relación normal, la concertación entre trabajadores y patrono. SI: ¿Qué responde el Gobierno al argumento de que los aumentos salariales fueron anulados en la práctica por el aumento al mismo tiempo de la gasolina y de varios renglones de alimentos de gran consumo? SAP: Que eso no es cierto, eso no es cierto, porque un aumento del 20% de los salarios, que son menores de 2.000 bolívares y un 15% entre 2 mil y 4 mil y un 10% de 4 a 6, rebasa en mucho lo que indudablemente se traspolaría al salario por el aumento de la gasolina. CR: Sí, pero fue la gasolina y fue la harina, y fue el café, y fue la leche. SAP: ¿ A cuánto alcanza eso en el coeficiente inflacionario del país? Eso no llega ni al 3%. CR: ¿Entonces por qué el Gobierno ha sido tan pasivo en responder a este argumento? Porque el argumento desde el 1° de enero, cuando el Presidente anunció tanto los aumentos salariales como estos aumentos de la gasolina, etc., el argumento de que una cosa anula a la otra se ha escuchado mil veces y la respuesta del Gobierno ha sido muy tímida. SAP: Bueno, yo se lo estoy diciendo a ustedes en nombre del Gobierno, la compensación salarial excede a los aumentos que se verificaron al final de año. SI: En esas mismas declaraciones Juan José Delpino sostiene que el decreto de aumento salarial ha debido incluir la inamovilidad, es decir, que nadie pueda ser despedido, para que las empresas no nivelaran sus gastos despidiendo personal.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 6.

(3) CR: Por cierto que, Juan José vuelve hoy con eso y al señalar los principales aspectos de un documento que la CTV le va a presentar al Gobierno esta misma semana, él dice: Los tres puntos que ya hemos venido señalando, en primer lugar, la inamovilidad en el trabajo por lo menos de un año, por lo que dijo Sofía, para que no haya despidos como consecuencia de los aumentos de salarios y las empresas de ese modo enderecen su equilibrio económico; en segundo lugar, la congelación cierta de los precios para 30 renglones básicos de consumo masivo; y en tercer lugar, la incorporación de los pensionados dentro del decreto de aumento salarial. Respóndenos a las tres cosas por separado. SAP: Por supuesto, yo no podría darte una respuesta inmediata, real y precisa, porque ni siquiera hemos recibido el documento de la CTV, pero en términos generales podría decirte esto, no podemos entrar en ciertos dogmatismos, una inamovilidad, por ejemplo de un año, eso no depende de la voluntad del Gobierno, eso depende de mucho de la realidad económica del país. Ahora, por otra parte quiero decirte que el decreto de aumentos salariales contempla un articulado de inamovilidad prácticamente que desincentiva al patrono la tentación de despedir al trabajador... CR: ¿En qué forma? SAP: Porque dice así: Cuando se despide a una persona a partir del decreto tendrían que poner a otra persona en el mismo cargo y con el mismo aumento de salario que el que ha sido despedido, entonces la tentación se reduce. CR: Es decir, que las empresas no pueden reducir personal en teoría. SAP: No digo eso exactamente, digo que cuando una empresa despide a un trabajador que tendría en ese cargo el derecho del aumento, el trabajador nuevamente contratado tiene que ser contratado con el aumento... CR: Si es contratado, pero no es obligatorio contratarlo... SI: El cargo puede quedar vacante. SAP: Bueno, ahí habría ya un reajuste total de la empresa, ese caso no se contempla. Pero no hay una tentación de un empresario que necesita cambiar un empleado por otro, despedir al que tiene porque de todos modos el salario irá con el aumento. CR: Pero sí es factible y está ocurriendo, que las empresas al verse desequilibradas en sus finanzas despiden a alguien y no enganchan a nadie en su lugar. Ahora, es importante lo que tú estás diciendo porque es realmente una posición estratégica del Gobierno, no habrá decreto de inamovilidad. SAP: No podría decirte eso, no te olvides que yo soy sino una rueda del Gabinete, y tendríamos que estudiar el documento de la CTV... CR: En tu opinión, ¿debería o no debería haber decreto de inamovilidad? SAP: Yo creo que en el momento actual, con una rebaja tan dura de la cuestión petrolera que no sabemos realmente hasta qué profundidad llegará... CR: Vamos a hacer un paréntesis y háblanos un poco de lo que significa para Venezuela y del cambio de actitud que tenemos que tener todos en vista de lo que está pasando. SAP: Bueno, hasta ahora hemos llegado, como decía el Presidente de la República, a un límite de nuestra seguridad, de nuestro proyecto del año 1986 en lo que se refiere a las rebajas de los precios petroleros. Claro que, si esto se profundiza como la prensa trae hoy los últimos datos, bueno, Venezuela tendrá que reajustarse a esa realidad y el comportamiento del venezolano tendrá que ser otro, tendríamos que revisar toda nuestra forma de vivir, nuestra forma de actuar, tendríamos que ser. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 6.

(4) muchísimo más prudentes en el gasto y eso tiene que comenzar por el Gobierno. Ahora bien, el Ministro de Hacienda nos ha informado que hasta ahora, hasta ahora, Venezuela puede soportar esa baja en los precios del petróleo. CR: Pero hoy llega la noticia de que cierto tipo de petróleo cayó por debajo de 17 dólares el barril. SAP: Es cierto, pero ése es un petróleo que está dentro de una cesta cuya progresión no es la misma en el resto del componente de dicha cesta. CR: Pero repercute... SAP: Por supuesto. CR: Esa rebaja significa que Venezuela seguramente ya no podrá mantener el promedio de sus ventas en 22,50 dólares, sino más bajo y además en este momento sabemos que no estamos colocando 1.400.000 barriles diarios. SAP: Carlos, yo no soy el más calificado vocero del Gobierno para hablar sobre eso. Yo tengo entendido que ustedes tienen ahora una entrevista con Hernán Anzola quien tiene una información de última hora sobre el asunto. CR: Una cosa más en este sentido, Gonzalo Barrios dio una entrevista interesantísima y tremenda el domingo a Ramón Hernández en El Universal, donde dijo que si esto continúa, la baja petrolera, y si a la vez continúan las presiones de la CTV para aumentos salariales, sobre todo en el sector público, no habrá más remedio que imprimir billetes. Está claro que Gonzalo dice eso. ¿Es inexorable que nos vayamos por ese despeñadero? SAP: No hay muchas alternativas, si nos disminuye el ingreso petrolero, ¿cómo nos va a aumentar el gasto ordinario el Gobierno?... CR: No debe aumentarlo. SAP: No debe aumentarlo, sería suicida, porque entonces concluiríamos en lo que dice Gonzalo Barrios, tendríamos que poner a funcionar la maquinita y nos sucedería lo mismo que le sucedió al cono sur con toda la secuela inflacionaria y de pérdida del valor del salario y que significó la tragedia que actualmente viven esos países. CR: Eso el Gobierno lo tiene claro. SAP: Eso lo tenemos muy claro, estamos muy claros en eso. SI: Entre las cosas que dice Delpino, en segundo lugar está la congelación cierta de los precios para 30 renglones básicos de consumo masivo. ¿Qué dices tú de eso? SAP: Eso está en función de una realidad económica, lo deseable sería congelarlos. Ahora, si por cualquier circunstancia, por cualquier hecho o factor distinto a la voluntad de nuestro país, a la voluntad de la realidad nacional, el costo de un producto de ésos que están allí se dispara, ¿qué sucedería si nosotros congelamos ese producto? Pues que no se produce, porque nadie produce para perder, todo el mundo produce para ganar. Entonces, sólo quedan dos caminos, o el Estado empobrecido subsidia ese producto para incentivar al productor a que continúe produciendo, o el Estado no subsidia y entonces el productor no produce, y entonces tenemos una carencia absoluta de ese producto. No hay alternativa, es una cuestión de sentido común... CR: Y además, si esa empresa cierra o paraliza su actividad, hay más desempleo. SAP: Por supuesto, se produce desempleo que es otra consecuencia negativa. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 6.

(5) SI: ¿Y la incorporación de los pensionados dentro del aumento de salarios? SAP: Eso podría ser estudiable. CR: ¿En qué niveles según el desempleo y qué tendencia tiene? ¿La tendencia es a bajar o a aumentar o a seguir estacionario? SAP: Yo creo que fue precisamente en este mismo programa, antes de los acontecimientos de los últimos días, que te dije que la verdad es que los índices eran muy optimistas. Los índices que teníamos hasta el 31 de diciembre mostraban una tendencia a la baja del desempleo, de un 14% de desempleo en el primer semestre, bajó a 12,5% en el segundo semestre, o sea, 1,5% de baja, y además, como tú bien lo sabes, en el último trimestre de 1985 hubo una expansión muy moderada, pero la hubo, de la economía. Entonces eso nos permitía a nosotros esperar con el plan trienal y con todas estas inversiones de las empresas del Estado y la parte correspondiente a la ejecución del coordinado que no se había ejecutado en el 85, a ver con gran optimismo el año de 1986. Bueno, a pesar de que ha habido una baja seria, todavía digo lo siguiente, si la baja del petróleo se detuviese hasta aquí, nosotros podemos perfectamente ejecutar todos nuestros planes proyectados para 1986 porque había un colchón. Ahora ya no es un colchón, ya no es ni una colchoneta, ya lo que hay es una esterilla. SI: ¿En qué niveles está la inversión privada que bajó de 19 mil millones de bolívares que eran cerca de 5 millones de dólares en aquel momento en 1977, a 6 mil millones en 1984 y cuando esos bolívares eran menos dólares? SAP: Si la inversión privada se hubiera por lo menos mantenido al ritmo del año anterior, no habría duda para nadie de que nosotros hubiéramos tenido un crecimiento expansivo de la economía en 1985 y no un crecimiento nulo como el que tuvimos. CR: Así como había una tendencia favorable en cuanto a la disminución del desempleo, se comenzaba a detectar una tendencia favorable en cuanto al repunte de la inversión privada, pero es de temer que con estas noticias del petróleo se vuelva a perder la propensión a invertir, porque son cosas como ésa las que paralizan a la gente por una razón bien sencilla, porque la inversión siempre depende de la confianza. SAP: Y la inversión es tímida y no hay duda de que en un momento en que está bajando el precio del petróleo, que no se sabe el comportamiento de ese mercado, que no se sabe hasta donde va a tocar fondo esto, se acogen al principio que dice: Prudencia y abstente... CR: De modo que es de temer que la reactivación que parecía probable en el 86, tal vez no se produzca. SAP: Yo no quiero ser pesimista porque Venezuela sigue siendo en este momento, para el inversionista de cualquier naturaleza y de cualquier índole, el mejor sitio, la mejor geografía en el panorama latinoamericano para hacer inversiones. CR: Pero para eso habría que dar estímulos muy concretos que todavía no se han dado. SAP: Realmente se han dado bastantes estímulos a las inversiones. CR: Pero el estímulo básico para toda inversión es la posibilidad de calcular riesgo y beneficio probable, tú puedes inclusive persuadir a alguien de que invierta 100 y se arriesgue a perderlos si la ganancia posible también es 100, pero cuando no hay manera posible de calcular cuál puede ser la ganancia o la pérdida de una inversión, la gente espera por lo menos. SAP: Yo creo que podemos señalar los límites que puede alcanzar una inversión, sobre todo la UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 6.

(6) inversión extranjera de la cual hoy por hoy estamos más necesitados que nunca. SI: ¿Qué opinas de la tesis de que con todo esto se va a perder la paz laboral? SAP: Yo no creo, tenemos una dirigencia sindical muy madura, muy capaz y con alto sentido de conciencia nacional. Lo hemos visto en estos dos últimos años en una situación que no ha sido la más favorable, y aún en los sectores más deprimidos la dirigencia laboral ha suscrito contratos como el de la construcción, donde había una congelación del contrato anterior. Hemos tenido paz laboral en una situación muy difícil en estos dos años, sólo seis huelgas en el 85 de 182 discusiones conflictivas presentadas. Yo confío que, a pesar de todo esto, la paz laboral se va a mantener como en el pasado... CR: ¿Y en cuanto a la paz social? SAP: Yo no creo que habrá explosiones sociales, hay un gran sentimiento por buscar la estabilidad del país, porque sin ella no es posible ningún desarrollo económico.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 6.

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