REPUBLICA BOLIVARIANA DE VENEZUELA
UNIVERSIDAD NACIONAL EXPERIMENTAL DE LAS FUERZAS ARMADAS (UNEFA) DECANATO DE INVESTIGACION Y POSTGRADO
COORDINACION DE ESTUDIOS POSTDOCTORAL
CURSO DE POSTDOCTORADO EN CIENCIAS DE LA EDUCACION 2012-2013
Diálogo Postodoctoral Nº 2 (15/10/2012)
...El Diálogo no es solamente uno de los modos en que puede
expresarse el discurso filosófico, sino su modo propio y privilegiado, porque este discurso no es hecho por el filósofo a
sí mismo ni lo encierra en sí mismo, sino que es un conversar, un discutir, un preguntar y responder entre personas asociadas
en el común interés de la investigación.
¿Por qué Diálogos Postdoctorales?
• Para la respuesta continuaremos citando
a Calogero (ver: Abbagnano.(1997)
“
Diccionario de Filosofía
”. Bogotá: F.C.E:)
quien refiriéndose al Diálogo dice: “El
carácter asociado de la investigación, tal
como los griegos la concebían en el
¿Qué es el Diálogo?
• “El diálogo ha sido con frecuencia una forma de
expresión filosófica o científico- filosófica:
ejemplos al respecto hallamos en Platón, San
Agustín, Cicerón, Galileo, Berkeley, Hume y,
por supuesto, Sócrates (a través de Platón). A
veces la forma del diálogo se halla oculta en un
aparente discurso continuo. Así se ve en
Plotino, que se pregunta y se responde a sí
¿Qué temas se discutirán en el
Diálogo Postdoctoral del 15/10/12 ?
• Los Temas básicos del Diálogo Postdoctoral del
15/10/12 se dividirán en tres partes, así:
• 1) Relatoría de la reunión del 24/9/12, a cargo de
la Dra. Nancy Barrientos. Selección de un Nuevo
Relator para la actual sesión de trabajo.
• 2) Presentación por cada participante del
Proyecto de Investigación que aspira realizar en
el Postdoctorado.
¿Iniciamos el Diálogo?
¿Qué interrogantes se propusieron para el Diálogo 2
sobre Teorías Weberianas en Educación?
• 2.1.- ¿Qué debe entenderse por Racionalidad Educativa y por qué es importante la Teoría Sociológica de Max Weber en el análisis social de la educación?
• La Racionalidad Educativa es, o debe ser, una “acción racional con arreglo a valores ( la cual, según Weber (1998:.21) es siempre (en el sentido de nuestra terminología) una acción según <<mandatos>> o de acuerdo con <<exigencias>> que el actor cree dirigidos a él ( y frente a los cuales el actor se cree obligado” • La Teoría Sociológica de Max Weber es importante en el análisis social de la
¿Qué interrogantes se propusieron para el Diálogo 2 sobre
Teorías Weberianas en Educación?
• 2.1.1.- ¿Constituyen las ideas weberianas un pensamiento básico para entender problemas actuales como la burocracia escolar o la lógica racionalista de las políticas y acciones en los sistemas educativos, valga decir: “ la dominación legal con administración burocrática”?
• “El tipo más puro de dominación legal es aquel que se ejerce por medio de un
cuadro administrativo burocrático (Ibidem :175). . . .
¿Qué interrogantes se propusieron para el Diálogo 2
sobre Teorías Weberianas en Educación?
• ¿Ha influido el pensamiento pragmático de Weber en el cambio planteado en educación, con el uso de las TIC y el aforismo de aprender a aprender?
• ¿Cómo cambia el papel del docente en esas circunstancias?
• ¿ Cuál es, o debiera ser, el papel que se espera de la Comunidad Educativa (Art. 20 de la LOE)?
2.1.3.- ¿ Puede, y por qué, ubicarse a Weber dentro de las llamadas <<Teorías de Conflicto>>? ¿Qué se puede decir sobre búsqueda del
Consenso que pregona la Andragogía?
• Abbagnano(Ob.Cit.1997:214) llama conflicto a la tradición,
oposición o lucha de principios o actitudes. Kant denominó << C. de Tesis>> a las antinomias. Hume había hablado de un C. entre la razón y el instinto: el instinto que lleva a la creencia, la razón que pone en duda lo que se cree. Hay teóricos que ubican a Weber dentro de las T. de Conflicto, no sólo por su respuesta positiva al interrogante: ¿Qué relación se establece entre la organización racional capitalista del trabajo libre(la del
capitalismo occidental moderno) y la ética racional del
protestantismo ascético?, sino también por la estratifica ción social, además de las implicaciones del burocrátismo.
¿Cuál es el aporte de Randall Collins en referencia a la perspectiva Neoweberiana?
• R. Collins en “La teoría del Conflicto y la Teoría
funcional de la estratificación educativa” propone un
marco basado en la teoría del conflicto, a partir del cual analiza el sistema escolar norteamericano y sus nexos con el mundo laboral.
• En el texto citado se “intenta evaluar la pertinencia de dos teorías que explican la evidencia disponible en rela-ción con el vínculo que existe entre educarela-ción y estratifi-cación, a saber: una teoría funcional que se relaciona con las tendencias en torno a los requisitos de adiestra- miento técnico en las sociedades industriales; y una
¿Existen diferencias entre el logro ocupacional, independientemente de los orígenes sociales que puedan darse entre los que sólo tengan el bachillerato y los graduados a nivel de Licenciatura, o con aquellos que hayan culminado su
Posgrado?
• Los Manuales de Clasificación de Cargos señalan los requisitos educativos para ser clasificado como empleado y la T. del Conflicto aporta una explica ción, porque hay capacidades específicas que
pueden aprenderse fuera de la Institución
educativa además no se conoce suficientemente lo que en realidad se aprende en ella y la
obsolescencia de los conocimientos adquiridos, ante el desarrollo científico-técnico actual.
¿Cómo poner a prueba la Teoría Técnico-Funcional de la Educación?
• La T. Técnico-Funcional de la Ed. –dice Collins – “puede
ponerse a prueba al revisar la evidencia de cada una de sus proposiciones”, a saber: 1) Los requisi tos de capacitación de los empleos en la sociedad industrial aumentan constan temente, a causa del cambio tecnológico. Aquí participan dos procesos: a.- la proporción de empleos que requieren una baja capacitación desciende y la proporción que
requiere alta capacitación aumenta, y b.- los mis mos
empleos exigen mayores requisitos de capacitación. 2) La educa ción formal proporciona el entrenamiento necesario, ya sea en capaci dades específicas o en habilidades
generales, para obtener empleos que requieren mayor capacitación. 3) Por lo tanto, los requisitos edu- cativos para los empleos se elevan constantemente y, a
¿Explica la Teoría del Conflicto el vínculo entre la Educación y la Estratificación Ocupacional?
•
•
Las condiciones bajo las cuales los requisitos educativos para la obtención de empleo, son establecidos y cambiados pueden definir se de manera más general, con base en una teoría del conflicto de la estratificación derivada de Weber y de los avances de la Teoría de la organizaciónmoderna que se ajustan al espíritu de este
enfoque…En su aspecto general, la T. del conflicto es apoyada por la evidencia 1) de que existen
¿Qué análisis hace Jurgen Habermas sobre los aportes teóricos de Weber?
• Ver pp.11,22ss,73,101,106,121,147,149,163,171,194ss,197 ss,205,209ss, 283s. 351, 359ss, 421,425,
432,433ss,454ss, 457ss, 461ss, 473,480,481,508s. Del Vol. I de “Teoría de la Acción comunicativa –
¿Podemos continuar el Diálogo, buscando respuestas para los interrogantes 1 a 17, exceptuando el 06?
• 01.-¿Por qué son importantes las Teorías weberianas en el campo educativo?
• 02.- ¿Por qué no se debe identificar a Max Weber como funcionalista? • 03.-¿Qué relaciones se pueden estable cer entre Max Weber y Talcott
Parsons?
• 04.-¿En que consiste la Teoría del Conflicto de Weber?
• 05.- Por qué se considera a Weber como uno de los pilares de la Ciencia Social contemporánea?
• 07.- ¿Qué expresa Weber sobre la Burocracia y el ejercicio de un poder legitimado?
• 08.- ¿ Desa rolla la educación un realismo racional que justifica aparentes, o verdaderos abusos de la burocracia moderna?
• 09.- ¿Cómo analiza Weber la estructura de estratificación burocrática?
• 10.- ¿Cómo justifica Weber el poder de la meritocracia?
¿Podemos continuar el Diálogo, buscando respuestas
para los interrogantes 1 a 17, exceptuando el 06?
• 12.-¿Cuál es la propuesta de R. Collins sobre las relaciones entre educación y la estructura de las ocupaciones?
• 13.- ¿ En qué consiste la “cultura del status” propuesta por Collins?
• 14.¿Qué relaciones se deben, o se pueden, establecer entre la educación y el mundo del trabajo?
• 15.- -¿Cómo relacionaría Ud., el pensamiento de Weber con los fines de la educación en Venezuela (Art-15 de la LOE)? • 16.- ¿Podrías relacionar las Teorías Weberianas o
Neoweberianas con las competencias del Estado Docente? • 17.- ¿Cómo relacionarías las Teorías Weberianas y
¿Qué ideas centrales parecieran
surgir de la Introducción General?
• 1.-Relación Ciencia>política>ideología. • 2.- Concepción trinitario del hombre:
individuo>sociedad>especie, sin subordinar un término al otro.
• 3.- auto> en auto-organización; organización;complejidad . 4.- física>biología>antropo-sociología
• 5.- circularidad física>antropo-sociología y circularidad objeto>sujeto. reflexión caracteres culturales y sociales de su ciencia, sobre propio espíritu e interrogarse sobre sí mismo.
¿Qué es la Ciencia?
• Se puede intentar responder, diciendo que • Ciencia es:
• “Un Conocimiento que incluye, en cualquier modo o medida, una garantía de la propia validez” (Abbagnano. Op.Cit.,p.163)… “Lo opuesto a la Ciencia es la opinión” (ibid.)
• “La búsqueda crítica de pautas o la utilización de éstos (sic) en las ideas, la naturaleza o la sociedad” (Bunge. M. (2001). Diccionario de Filosofía.México:Siglo XXI) p. 22.
¿Cómo pueden ser las Ciencias?
• “Una ciencia puede ser
formal o factual:
es formal si se refiere a los constructos y
factual si trata de cuestiones de hechos.
La lógica y las matemáticas son ciencias
formales:sólo tratan con conceptos y sus
combinaciones y, por lo tanto, no se sirven
de procedimientos empíricos ni de datos,-
excepto como fuentes de problemas o
¿Cuáles son las ciencias
factuales?
¿Qué es la Política?
• Es “la lucha por y la administración del
poder: la acción individual o colectiva que
aspira a influir en el cuerpo de gobierno de
un grupo social de cualquier clase y
tamaño. La filosofía tiene múltiples
relaciones con la política, algunas directas
y la mayoría indirectas”.
¿Qué conexiones directas pueden
apreciarse entre la Política y la Filosofía?
• “Algunas de estas conexiones directas son:
• La democracia política tolera la filosofía, mientras
que las dictaduras
(seculares o religiosas)sólo permiten
escuelas filosóficas favorables al autoritarismo.
¿Qué conexiones indirectas pueden
apreciarse entre la Política y la Filosofía?
• “Las conexiones indirectas entre la F. y la P. son
de dos tipos, las explícitas y las tácitas. Las
ex-plícitas tienen lugar en los campos de la filoso
fía, política social, legal y moral. Las conexiones
tácitas indirectas entre la filosofía y la política
conciernen a las implicaciones de la filosofía
básica para la política.” (Bunge.Op.Cit.)
¿Qué es ideología?
• Ideología “es un sistema de enunciados
fácticos y juicios de valor que inspira
algún movimiento o políticas sociales…es
difícil imaginarse como podría inspirarse
cualquier acción en defensa de un bien
común sin ninguna ideología…
Ejemplo deenunciados a la vez científicos e ideológicos: La pobreza es individualmente degradante y socialmente desestabili zante, por lo que debería erradicarse”
¿Qué decir sobre Individuo, en la concepción
trinitaria con sociedad, especie?
• “Los individuos pueden ser constructos o cosas
concretas.Ej. Los elementos de un conjunto y
los sistemas como las personas y las
sociedades. La distinción individuo/conjunto es
contextual. Así, los miembros de una familia de
conjuntos son conjuntos. La distinción compo-
nentes/ sistema también es contextual. Las
familias, las empresas y otros sistemas sociales
son individuos de una sociedad más grande:
¿Qué decir sobre sociedad, en la concepción
trinitaria individuo> sociedad>especie?
• Sociedad es: “un sistema compuesto por
animales de la misma especie, que ocu-
pan un mismo territorio y se mantienen
unidos por vínculos de algún tipo. Una
¿Qué plantean el individualismo, el holismo
y el sistemismo en relación con la sociedad?
• “El
Individualismo
rechaza la existencia
misma de la Sociedad, mientras que el
holismo
sostiene que la sociedad es todo
y las personas no son nada. Para el
siste-
siste-mismo
¿Qué problemas surgen al estudiar
la sociedad?
• “Según el
sistemismo,
la persona atómica del
individualismo es tan ficticia como la impenetra
ble totalidad del holismo. Por consiguiente, el
estudio de la sociedad resulta irreductible tanto
al estudio de los individuos como al estudio de
las totalidades sociales sin considerar su
composición. El concepto de sociedad es una
categoría filosófica (en particular ontológica) ya
que es común a todas las ciencias sociales y
¿Qué es el enfoque
versteheniano?
•
Verstehen
es un término clave, aunque
mal definido, de la filosofía hermenéutica
y
de los estudios sociales. Se traduce como “inter
pretación, entendimiento, comprensión. Dilthey
(
empatía); Weber (conjetura sobre la intención
de un actor o los propósitos de su acción).
• El principio fundamental de la escuela
histórico-cultural, o hermenéutica, es que los científicos
sociales deben buscar la
verstehen ( com-
prensión,entendimiento,interpretación,)
de los
¿Qué problemas trae la
comprensión subjetiva?
• “Dado que esta
comprensión
. es subjetiva (libre
de estándares objetivos y rigurosos) los
estudios sociales no pueden afirmar que
alcanzan una verdad más objetiva que la
interpretación de las sagradas escrituras.
• En las Ciencias Sociales la
Verstehen
puede
desempeñar una versión heurística pues puede
sugerir hipótesis, las cuales deben pasar las
¿Qué decir sobre especie, en la concepción
trinitaria individuo> <(especie)< sociedad?
• Tradicionalmente, especie es una colección de cosas que comparten algunas propiedades básicas. Ej. Las especies químicas y biológicas. Se trata del primer
peldaño de una clasificación. Las especies se agrupan en géneros y estos, a su vez en familias.
• “…en El Paradigma Perdido (Morin.1973)…necesi taba concebir al hombre como un concepto trinitario individuo(especie)sociedad, en el que no se pueda reducir o subordinar un término al otro… lo que apelaba a un principio de aplicación complejo y a una teoría de la autoorganización.” (p.22); pero “En su seno, la triada constitutiva del concepto de hombre, individuo><(especie)< sociedad, está
¿ Cómo restablecer la asociación
entre individuo/especie/sociedad/?
• “La disociación de los tres términos individuo/especie/so ciedad/ rompe la relación permanente y simultánea de estos. El problema fundamental es, pues, restablecer y cuestionar lo que ha desaparecido con la disociación: es ta relación misma. Es, pues, de primera necesidad, no sólo rearticular individuo y sociedad (cosa que comenzó en ocasiones, aunque al precio del aplastamiento de una de las dos nociones en provecho de la otra), sino
¿Qué significa el radical
auto
>de
auto-
organización?
• Auto significa “propio” o “por uno mismo” y en el interrogante -dice Morin-, “vuelve a abrir la problemática de la organización vivala problemática de la organización viva”
(p.23). Ejemplos de esta problemática son los siguientes: un árbol llega a generar una corteza más gruesa si se halla en un clima más frío o más seco de lo habitual; el organismo humano sintetiza
pigmentos que protegen la piel de los rayos solares en las regiones en las que se registran muchas horas de sol, y algunos animales hibernan cuando las bajas temperaturas hacen que se requiera un enorme gasto energético para mantener el calor corporal. El hombre como ser biológico se adapta y su organismo “obedece alternativa mente a las leyes de la química y a las de la física atómica” (p.22) • No debe olvidarse que “la teoría de la evolución, plenamente
¿Cuál es la problemática de la
organización viva?
• Francisco Varela, en su libro “El Fenómeno de la Vida” “El Fenómeno de la Vida”
(2002:Montevideo:Dolmen), simula una charla entre un
(2002:Montevideo:Dolmen), simula una charla entre un
granjero y un extraterrestre (un marciano) y después de
granjero y un extraterrestre (un marciano) y después de
diversos intentos para definir la vida, por parte del
diversos intentos para definir la vida, por parte del
gran-jero y observaciones contradictorias del marciano, llegan
jero y observaciones contradictorias del marciano, llegan
“a la siguiente definición
“a la siguiente definición macroscópicamacroscópica de la vida: pode- de la vida: pode-mos decir que un sistema físico está vivo cuando es
mos decir que un sistema físico está vivo cuando es
ca-paz de transformar la materia/energía externa en un
paz de transformar la materia/energía externa en un
proceso interno de automantención y autogeneración…
proceso interno de automantención y autogeneración…
se trata de una definición de la vida
¿Qué es la organización?(Acepción 1).¿Son compatibles estas acepciones con los planteamientos de Morin?
• “El término O-dice Gallino(Op.Cit.,p.661)-
se usa en las Ciencias Soc. por lo menos
en 3 acepciones distintas: 1) para desig
nar la actividad intencionalmente dirigida a
establecer, mediante normas explícitas,
¿Qué es la organización?(Acepción 2) ¿Son compatibles estas acepciones con los planteamientos de Morin?
• El término O. también se usa
• “para designar la entidad concreta, el
¿Qué es la organización?(Acepción 3) ¿Son compatibles estas acepciones con los planteamientos de Morin?
• El término O. también se usa
• “para designar la estructura de las
principales relaciones formalmente
previstas y codificadas dentro de un
partido, una empresa, etc.,las cuales son
solamente una parte de las relaciones que
las constituyen”
¿Qué dice Morin sobre la
Organización?
• “La O. es un concepto original si se piensa
en su naturaleza física.
Entonces introduce
una dimensión física radical en la organización
viva y en la organización antropo-social, que
pueden y deben ser consideradas como desa
rrollos
transformadores de la organización física. De golpe, la unión entre física y biología ya no puede¿Qué relaciones se pueden establecer entre organización
y complejidad?
• Las relaciones dependen del nivel de organización y del de complejidad, Un objeto es complejo cuando tiene dos o más componentes. “Todos los conceptos definidos,
todas las proposiciones, todas las teorías y todos los
métodos son complejos en alguna medida. Ej. Fácticos: átomos, moléculas, células, sistemas sociales. No
obstante, la complejidad en un nivel de organización puede coexistir con la simplicidad en otro. Puesto que cada sistema puede dividirse en composición, entorno, estructura y mecanismo (CEEM) deben distinguirse
¿Cómo se integran los cuatro tipos
de complejidad?
•
La Complejidad Composicional
implica cantidad
y tipos de componentes.
•
La complejidad ambiental o del entorno
hace
referencia a cantidad, tipos e intensi-dades de
los vínculos con elementos del entorno.
•
La complejidad estructural
se refiere a la
cantidad, tipos e intensidades de los víncu los
entre los componentes, y
¿ Qué es un nivel integrativo o nivel de
organización de la realidad en ontología?
¿Qué plantea Morin acerca de la relación circular
física>biología*>antroposociología?
• La relación circular física>biología*>antropo-sociología “significa primeramente que una ciencia del hombre postula una ciencia de la naturaleza, la cual a su vez
postula una ciencia del hombre; ahora bien, lógicamente esta relación de dependencia mutua remite cada una de estas proposiciones de la una a la otra, de la otra a la una, en un ciclo infernal en el que ninguna puede tomar cuerpo. Esta relación circular significa también que al mismo tiempo que la realidad antropo-social depende de la realidad física, la realidad física depende de la rea-lidad antropo-social. ¿Romper la Circularidad? > Posibilidad de un Conoc.Objetivo
¿Qué expresa Morin, al referirse a
Idealizar;racionalizar;normalizar?.
• Morin(Op.Cit.) parte a la búsqueda del Método y evita: • Idealizar (creer que la realidad pueda reabsorberse en la
idea, que sólo sea real lo inteligible)
• Racionalizar (querer encerrar la realidad en el orden y la coherencia de un sistema, prohibirle todo desbordamien to fuera del sistema, tener necesidad de justificar la
existencia del mundo confiriéndole un certificado de racionalidad)
¿Qué es el Dao oTao?
• El Tao es el concepto fundamental del confucianismo (ético) y del taoismo (metafísico); significa camino, para designar un método o un estilo de vida. Morin titula “El Espíritu del Valle a la Introducción de su Vol 1 del
Método: La Naturaleza de la Naturaleza y concluye la misma introducción, diciendo:
• “
…lo que el Tao llama
el espíritu del Valle
<<recibe todas las aguas que se vierten en él>>
¿Cuál sería el Trabajo Grupal a
Distancia para entregar el 11/4/07?
• Si el Grupo General acuerda por consenso un
trabajo interactivo, podrían optar por una distri
bución como la siguiente:
• Grupo 1: El orden, el desorden y la
organización.
• Grupo 2: Organización (la organización
activa)
¿Cuál ha sido la noción tradicional
de orden?
• Orden, según manifestara Leibniz ( en 1868), en un fragmento del Discurso de Metafísica, es una relación cualquiera entre dos o más objetos, que pueda expresar se mediante una regla “Lo que pasa por extraordinario lo es sólo con referencia a algún O. particular establecido entre las criaturas ya que, en cuanto al O. universal,
¿Cuál es la tradicional noción de
desorden?
• Bergson, citado por Abbagnano(p.309) ha
demostrado el carácter y la función
positiva de la noción de desorden. En
efecto, esta noción sólo expresa la
ausencia del orden buscado, no la
ausencia absoluta de orden, y la
¿ Qué noción de Organización
sería prudente retener?
• Podría ser,la que plantea la Organización como un
Sistema Social, que se define como un “conjunto de posiciones ocupadas o papeles desempeñados por sujetos individuales o colectivos que interactúan
mediante comportamientos, acciones, actividades de naturaleza específica (económica, política, educativa, religiosa, deportiva, etc.), en el marco de normas
reguladoras y de otros tipos de vínculos que limitan la variedad de los actos permitidos a cada sujeto en
relación con los demás”. (Gallino.1995.,p.788); sin embargo, es prudente recordar lo que expresa
Morin(Método 1,p.43) sobre “encerrar la idea de
¿Qué expresa Morin sobre el problema de
la organización en el marco de las ideas
sistémicas?
• “En el punto de partida
del Método
(dice Morin)
pensaba poder tratar el problema de la
organización en el marco de las ideas
sistémicas (
General Systems Theory) y
cibernéticas… En lugar de encerrar la idea de
organización en el sistema o en la máquina
(cibernética), por el contrario he hecho remolcar
la idea de sistema y de máquina por la idea de
organización. Este concepto,… esta idea
significa que el universo físico debe ser
Diapositiva de Archivo
• Los Temas básicos del Diálogo Postdoctoral del 15/10/12
se dividirán en tres partes, así:
• 1) Relatoría de la reunión del 24/9/12, a cargo de la Dra.
Nancy Barrientos. Selección de un Nuevo Relator para la
actual sesión de trabajo.
• 2) Ejecución de los trabajos pendientes según acuerdos del
24/9/12: las 10 preguntas sobre el Informe Delors y el
DIAPOSITIVA DE ARCHIVO
• 3) Trabajo Presencial Grupal (TPG): Discusión inicial sobre LA NATURALEZA DE LA NATURALEZA que se corresponde con el Volumen Uno de los seis que integran la serie sobre “El Método” de E. Morin.
• La Introducción General, la advertencia al Tomo I y la Conclusión
serían comunes para todos los grupos y se sugiere que se
consideren como base para el TPG, dejando el resto del libro como Trabajo Grupal a Distancia (TGD).
• Si se forman tres grupos para el TGD, podría adoptarse como
Técnica de Trabajo Colectivo La Enseñanza en Grupo y cada grupo entregará el informe escrito sobre el documento en la reunión del
