Buenos días con Sofía con Sucre Figarella, Leopoldo, Presidente de la CVG ; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Sucre Figarella, Leopoldo, Presidente de la CVG.; Programa: Buenos días con Sofía. Canal: Venevisión Fecha: martes 14 de agosto de 1990 Hora: 07:00 a.m.. SI: Muy buenos días, los invitados de hoy son Leopoldo Sucre Figarella y Jesús Carmona, pero antes que nada Alejandro Otero no está con nosotros pero cuando son grandes creadores, como es el caso de Alejandro, su obra vive, vivirá y seguirá de ejemplo y de disfrute y de deleite de todas las generaciones, entre ellas en la región gracias a esa gestión de Leopoldo Sucre Figarella una de las obras más bellas está allí, y ahorita aquí en El Universal está en el momento que él disfrutó mucho porque fue su primera exposición en el interior de Venezuela que fue en Coro. Hoy su sepelio sale de la Funeraria Vallés a las dos de la tarde, pero realmente no es de su muerte de lo que quería hablar, y haré un programa, sino de su vida y de su obra.No he tenido muchas ocasiones de invitar al zar Leopoldo Sucre Figarella, pero últimamente ha sido más fácil, ha ido a los programas de televisión, ha dado muchas declaraciones, y lógicamente él quisiera que yo le hablara de Sidor que es lo que ha dejado de hablar en otros programas y que es lo que está en el tapete, pero yo confieso que voy a hacer lo que hice últimamente con dos personajes que eran Nyerere y el Premier de Malasia, que ellos me dijeron: ¿Bueno, pero usted no me va a entrevistar sobre el Sur? Y les dije: Mire, yo soy entrevistadora, usted es entrevistado, yo pregunto y usted contesta lo que quiere.A mí me ha interesado mucho la figura de Leopoldo, es una figura enigmática, es una figura de gran poder, entonces uno se pregunta ¿por qué ese poder de Leopoldo? Y anoche empecé a preguntarle a los amigos, a la gente, y a los enemigos, ¿qué es Leopoldo? Y me dijeron: Leopoldo es el hombre que ya era, es decir el Rector, el que dirigía el grupo Guayana, es un hombre que en un momento dado se opuso a Carlos Andrés Pérez allá cuando la convención, pero es un hombre que siempre ha tenido un don de mando, un don de ser jefe y jefe es aquel a quien le obedecen. ¿A qué se debe eso? Primero la confianza, él fue el súper ministro de Betancourt, fue el hombre que tuvo más poder político, y hoy día no son pocos los venezolanos que dicen que quizás la persona de Acción Democrática que podría de verdad llevar a una no derrota de Acción Democrática sería Leopoldo Sucre. Después vamos a hablar de Sidor, no se preocupe Leopoldo. ¿Qué es lo que hay dentro de Leopoldo Sucre que lo. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 7.

(2) mantiene en ese plano de poder interno, de poder real?, porque para ser jefe hay que tener quienes lo obedezcan ¿no? LSF: Bueno Sofía, primero debo agradecerte esta invitación que te debía porque debo reconocer que me has invitado muchas veces, pero como tú misma lo has dicho tengo pocas actitudes para la televisión. SI: Pero esas otras actitudes es de lo que yo quisiera saber. LSF: Yo creo Sofía que yo fundamentalmente, modestamente y sencillamente lo que he hecho siempre es tratar de cumplir con mis creencias, mi formación política, y siempre con mi deber. En el caso del presidente Betancourt él dijo una vez que yo había llegado Obispo pero era porque había pasado por cura. Efectivamente, él me nombró Gobernador del Estado Bolívar... SI: En aquel entonces ni siquiera Carlos Andrés era Diputado. LSF: Sí, Carlos Andrés era Director General del Ministerio de Relaciones Interiores, y ahí traté de llevar a cabo mis programas y mis ideas con relación a lo que debía ser la infraestructura del país, y entonces ahí el presidente Betancourt me llevó al Ministerio. SI: Es que Rómulo confiaba en Leopoldo Sucre. LSF: Así es, pero es que nosotros aunque tratábamos con mucha sencillez al presidente Betancourt y le decíamos Rómulo para nosotros el presidente Betancourt era justamente el indiscutido líder y que nutría no solamente las gestiones sino la síntesis, la cuestión filosófica y doctrinaria de lo que era el partido, y lo que era Acción Democrática y sus políticas, por eso es que él me llevó a mí a que yo llevara adelante y sacara la construcción para demostrar que el régimen democrático también sabe construir. SI: Pero no fuiste solamente Ministro de lo que llamarían Obras Públicas sino que fuiste un súper ministro, y de los pocos ministros a quien Rómulo le recibía cuentas y de quien recibía noticias. ¿Es cierto o no es cierto?LSF: Él me entregó a mí esa responsabilidad, yo supe cumplirla; después la continué con el doctor Leoni.SI: Bueno, en el grupo Guayana. LSF: Y he tenido la suerte de continuarla en dos gobiernos, de trabajar con mis compañeros de gabinete del presidente Betancourt y con el presidente Pérez en sus dos gobiernos.SI: Quien tiene la inteligencia también de saber las cualidades de Leopoldo Sucre. LSF: Yo en relación con Guayana, claro, yo digo que yo juego sucio porque yo... En Guayana y sé de Guayana y conozco el suelo de Guayana desde el año 60 cuando todavía la Corporación no existía y Rómulo Betancourt y Manolo Pérez Guerrero me hicieron el honor de llamarme a mí para junto con ellos hablar y analizar la creación de la Corporación Venezolana de Guayana. Por eso es que yo he tratado siempre de cumplir con mi formación política y cumplir con esas grandes directrices del partido de crear esa infraestructura económica base de lo que es el desarrollo social del país, y lógicamente contribuir con esa infraestructura a una mejor distribución de la riqueza. Por eso yo no tengo, no me enfermo la vida preocupándome si tengo cualidades para ser o no Presidente, yo lo que creo es que yo debo cumplir con las funciones que... SI: Bueno, no tienes esas preocupaciones porque sabes que eres inamovible. LSF: No, yo creo que no hay gente inamovible. SI: Tú casi eres lo que podría ser la excepción.LSF: Yo creo que lo que debemos hacer es cumplir con nuestro deber, yo modestamente trato de cumplir con esa responsabilidad del partido, esa confianza del presidente Pérez, y esa confianza que mis anteriores presidentes me encargaron. Yo siempre me UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 7.

(3) pregunto en estos casos: Leopoldo ¿qué hubiera querido el presidente Betancourt, qué hubiera querido el presidente Leoni que tú hicieras? Y yo siempre he amoldado mi conducta a eso, a esos principios. SI: Sí, tanto así que en un momento dado muy importante el candidato del grupo Guayana presidió y además totalmente unido a la idea de Leopoldo Sucre no propuso a Carlos Andrés Pérez para Presidente sino que propuso a Leandro Mora, ustedes propusieron a Leandro Mora allá en el Cine California. LSF: Bueno, yo creo que en ese tiempo Carlos Andrés y Reinaldo eran las dos personas jóvenes más representativas de Acción Democrática, yo creo que ellos dos era lo lógico que fueran los candidatos. Eso se lo dije yo al presidente Pérez cuando hablamos de esa candidatura, que yo creo que Acción Democrática no podía salir con un sólo candidato, tenía que salir con sus dos candidatos que eran los más representativos, y ése fue el objeto de la candidatura de Leandro Mora que era un poco simbólica pero fue una candidatura bastante... SI: Ese Leopoldo Sucre que pregunta qué diría Betancourt, qué diría Leoni, y por supuesto qué piensa Leopoldo Sucre, ¿cómo ve él hoy día lo que es esa Acción Democrática que lógicamente no es la misma, más o menos numerosa pero diferente, y cómo la desearía, y si cree que tiene lo que llaman un arreglo posible para que vuelva a ser lo que Betancourt hubiera deseado? LSF: Bueno, yo creo que Acción Democrática indiscutiblemente es un partido que tiene una base doctrinaria sólida, que... SI: Pero lo que no tiene es un partido sólido. LSF: Bueno, muchas veces yo creo que se han desvirtuado hablando de cosas que no tienen ninguna importancia desde el punto de vista de los principios programáticos del país, es lo que dicen que las delicias del poder, o como dicen las delicias de capua, la gente se olvida de lo fundamental y empiezan a discutir cosas que no tienen importancia para que uno u otro candidato, u otro líder llegue o no llegue. Eso no tiene importancia, yo creo que Acción Democrática tiene una base sólida que es el pueblo de Venezuela que todavía sigue creyendo en Acción Democrática y definitivamente es el instrumento que en este siglo se ha hecho para implantar la democracia e implantar un régimen que por primera vez en la historia ha considerado al país y a la masa de la población como el factor importante. SI: Antes de empezar a Sidor vamos a hablar una cosa. Como tú creías que democráticamente había que tener dos candidatos para la Presidencia, tú democráticamente crees que debe haber dos o tres candidatos para la presidencia de tú partido, pero lógicamente así como el Grupo Guayana tenía una preferencia ¿cuál sería la preferencia del zar de Guayana para un Presidente y un Secretario General de Acción Democrática? LSF: Bueno Sofía, yo creo que en estas cosas no podría yo estar haciendo definiciones. Yo creo que en Acción Democrática deben ocupar la Presidencia los que por sus cualidades, calidades, y su gestión le corresponde, y estoy seguro que así será. SI: Pero te sales de las preguntas como te da la gana ¿no? LSF: No creo que el común, la mayoría de Acción Democrática vaya a votar por quien no le corresponda. Ya en el pasado y ahora hemos demostrado que el pueblo adeco es difícil de encallejonar. SI: Bueno, antes que nada quiero decir que tú te rodeas de gente muy buena, entre otras tengo aquí en el estudio a José Miguel Otero que es realmente una persona de gran trabajo y que en este UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 7.

(4) momento yo quiero estar al lado de él porque su hermano Alejandro y él formaban realmente parte de mis amigos, y él es además un colaborador tuyo como pocas veces he visto, de una dirigencia y de una capacidad como lo es él.LSF: José Miguel más que un colaborador es un amigo, un hermano, todos nosotros estamos con él con la muerte o desaparición como tú has dicho de Alejandro, uno de los grandes valores guayaneses, un hombre primo por cierto del doctor Leoni, y que nosotros en Guayana hemos tenido la suerte no solamente de que él naciera allá sino que tenemos varias de sus grandes obras, rematando con esa obra del Monumento a la Democracia que yo creo que es una obra que simboliza a Alejandro y que ya se está convirtiendo en un símbolo de lo que es Guri, y de lo que es la democracia porque allá dicen que es una obra de la democracia, como tiene dos ruedas unas veces las dos ruedas irán juntas, otras veces las dos ruedas irán una por un lado y otra por otra, y otras veces no irán ninguna de las dos, es un auténtico monumento a la democracia. SI: Ahora sucede una cosa, hoy día en el País de hoy dice sin embargo, que la estabilidad democrática -para no decir una palabra que es tan fea que se llama golpe- se ha hecho tangible y posible a causa de la Causa R y de las inquietudes y de la manera de actuar de su dirigente, mi buen amigo el doctor Velásquez, el joven Velásquez, el gobernador Velásquez. ¿Cómo afecta a esa gran empresa nacional que ustedes dirigen esa dicotomía entre una cosa tan opositora y ustedes? LSF: Bueno, yo creo que el gobernador Velásquez se ha llevado muy bien con la Corporación porque él ha entendido el papel institucional que juega la Corporación. Justamente cuando nos entrevistamos cuando él fue candidato ya proclamado le dije: Mire Gobernador, la Corporación es un organismo institucional, la Corporación tiene entre sus metas fundamentales contribuir al desarrollo de Guayana y a la vez por supuesto poner los recursos de Guayana al servicio de Venezuela, así es que siempre que la Gobernación, estoy seguro, tenga esas mismas metas, tenga esos mismos conceptos institucionales usted puede contar con el apoyo más absoluto de la Corporación. Yo creo que eso lo ha entendido el gobernador Velásquez, yo creo que él sabe perfectamente que existe una dicotomía pero él sabe perfectamente que su función como Gobernador, como dirigente de todo el pueblo de Guayana es justamente apoyar estos programas tanto los de la Corporación y por supuesto también apoyar en un momento dado, como todos apoyamos, las reivindicaciones y las conquistas obreras. Así que yo creo que el gobernador Velásquez, y debo decirlo aquí con sinceridad, con responsabilidad, ha sabido cumplir y cada día más sabe cumplir con esa función y creo que esa es la función justamente para la cual todo líder político es llamado a ser, porque no puede estar siempre en una función exclusivamente de líder sino en una función ya de construcción, hay que llegar al poder para construir y para llevar a cabo las cosas que se desean.SI: Ahora yo comprendo por qué el Ministro de Estado y Presidente de la CVG es inamovible porque tiene una gran habilidad contestando cada pregunta. Pero entonces vamos ahora a lo de Sidor. La gente, Leopoldo, está muy preocupada ante la reestructuración continuamente anunciada de Sidor, debido al anuncio de que se despedirá a 3.000 empleados, aunque algunos calculan que la cifra puede oscilar entre 5.000 y 8.000. Aquí tengo los recortes. Por otra parte tal como el presidente Pérez ha señalado la reestructuración de Sidor no tiene marcha atrás pues de no hacerse la empresa tendría que enfrentarse para 1994 a pérdidas del orden de 17.727 millones de bolívares. Entonces ¿cómo hacer menos dolorosa esa reestructuración para el caudal humano que labora en la empresa, y en qué consisten las llamadas bolsas de trabajo que funcionarán por espacio de dos años? LSF: Bueno, primero que todo debo decirte Sofía que la modernización, la reestructuración de Sidor, o la reconversión para usar una palabra que le gusta a mucha gente... SI: O no. LSF: No es una cosa exclusivamente de Venezuela y de Sidor. En estos pasados cinco o seis años en el mundo las siderúrgicas mundiales han entrado en un proceso de modernización y automatización.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 7.

(5) SI: Y nosotros estamos atrasados. LSF: Efectivamente, nosotros estamos atrasados en ese proceso. SI: Y que es una de nuestras principales industrias. LSF: Nosotros tenemos que, y como dice el presidente Pérez que conoce perfectamente a Sidor, que sabe las debilidades y sabe la fortaleza de Sidor porque justamente durante su primer gobierno es que se inicia un plan agresivo para transformar a Sidor en una gran empresa siderúrgica, que es el Plan 4, nosotros tenemos que automatizar a Sidor. Nosotros no podemos continuar con procesos que cuando los llevamos a cabo el año 62, 63, eran procesos que estaban en el tope de la tecnología, hoy día no lo están, y es por eso que se ha programado un plan a fin de cerrar procesos que no son productivos como son todos los procesos derivados de los hornos de arrabio, de los hornos Siemen Martin, y de todos aquellos procesos de pequeños perfiles, pequeñas... SI: Eso es lo que sería, digamos, la reestructuración técnica. LSF: Pero esos procesos en su oportunidad tuvieron su justificación porque Sidor es justamente la industria, Sidor es la planta en la cual nace toda la industria metalmecánica de Venezuela, en Sidor llegamos hasta a producir alambre de púas, es decir en Sidor producía todo lo que en Venezuela no producía. SI: Con tal de que no sea para crear ningún campo de concentración está muy bien. LSF: Entonces ha llegado el momento en que Sidor ha cumplido con su función, ha creado una industria metalmecánica, ha formado miles y miles de personal que están trabajando, en las industrias metalmecánica de Venezuela el 80% de la gente ha trabajado en Sidor, y es una de las cosas que no figura en la contabilidad de Sidor ni nadie nos los achaca, pero es una gran contribución que ha hecho Sidor. SI: Es que generalmente las cosas buenas no se achacan, las malas sí. LSF: Entonces como dice el presidente Pérez, o nosotros definitivamente modernizamos a Sidor, o nosotros definitivamente automatizamos a Sidor, o Sidor no puede continuar, porque todos esos procesos le producen a Sidor una pérdida de más de 1.600 millones de bolívares por año, pérdida que se va incrementando a medida... En países como en Inglaterra, bueno, la señora Thatcher despidió a todo el mundo, a más de 100.000 personas sin ninguna contemplación. Nosotros hemos tratado de... SI: Yo creo que contemplación hay pero es una necesidad del país. LSF: Por eso. Nosotros hemos tratado de hacer un programa menos traumático, es decir hemos copiado un poco el programa español, el gobierno de Felipe González ha transformado a Ensigesa que es la Industria Siderúrgica, la ha transformado pero no la ha privatizado que es lo que nosotros vamos a hacer, nosotros la vamos a transformar pero no la vamos a privatizar. Eso significa que la cifra de las 3.000 personas es la cifra correcta, pero de las cuales hay 1.200 personas que ya están jubiladas y que les corresponde su jubilación y que automáticamente van a ser jubiladas. SI: ¿Entonces no son ni 5.000 ni 8.000? LSF: Son solamente 1.800 personas que van a entrar en esa bolsa de trabajo por dos años, en donde le vamos a pagar el 80% de su sueldo para reconvertirlos a ellos, transformarlos si es necesario y utilizarlos no solamente en Sidor sino en otras plantas que nosotros estamos ahorita promoviendo como son las plantas del Aluminio, así es que definitivamente el Estado venezolano va a hacer un enorme sacrificio, va a gastar mucho más de 1.000 millones de bolívares para.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 7.

(6) SI: 1.500 ó 600 millones de bolívares. LSF: De pérdidas... SI: Sí, que ustedes tienen la Deuda, que el Estado se los va a dar para que realmente ustedes puedan volver a... LSF: Con eso cerraremos esos trenes y modernizaremos los trenes actuales de Sidor, y ponemos a Sidor en una empresa de eficiencia y de productividad cumpliendo con su función fundamental como es suministrar el acero básico que necesita el país, acero que debe ser transformado por las industrias metalmecánica en procesos que no tiene por que Sidor tenerlos. SI: Vamos un momento a unos comerciales y ya regresamos. nos de arrabio, de los hornos Siemen este es un personaje tan difícil de tener en televisión pero que ahora está como fluido. ¿No serías capaz de cumplir ese servicio militar obligatorio que tanto les gusta que es la presidencia, lo que me estabas diciendo al comienzo? LSF: Yo Sofía, como te dije, no creo que me preocupe por eso, mi única misión es tratar de cumplir en esta etapa que me ha encomendado el Presidente, y mi compromiso con el pueblo de Guayana es dejar a la Corporación... SI: Pero todo el mundo sabe que en la actualidad Sidor está muy atrasada, y tú mismo lo admitiste, en cuanto a la tecnología se refiere en comparación con empresas similares, está atrasada técnicamente. LSF: Yo diría que al contrario, es decir, estamos en la tecnología Siemen Martin que es la que nosotros queremos definitivamente transformar y modificar, pero tenemos una tecnología de punta que es la tecnología iniciada en el Plan 4 con el presidente Pérez, que es justamente utilizando los recursos propios de Venezuela, como es el mineral de hierro y el gas, que hace que estemos en una tecnología de reducción directa que tienen pocas empresas siderúrgicas en el mundo, quiere decir que Sidor tiene además una fortaleza que es un proceso de alta tecnología como es la reducción directa que hace que nosotros debemos entonces reacondicionarnos, reestructurarnos para utilizar a fondo este proceso. Es por eso que la Corporación dentro de nuestra explotación de las ventajas comparativas de Venezuela en el ramo siderúrgico y en ramo del aluminio es justamente en el ramo siderúrgico utilizando el gas y el mineral y la electricidad para tener un proceso nuevo como es la reducción directa. SI: Bueno, si fuera tan bueno el viejo no necesitarían uno nuevo, pero además nosotros competitivamente no estamos produciendo lo que podemos. LSF: Tenemos que cerrar el horno Siemen porque los hornos Siemen, como yo te decía, en el año 62 que estaban a la cabeza de la tecnología del mundo hoy día solamente lo tienen los rusos y nosotros, es decir que la tecnología Simenmática es una demostración de por qué la Perestroika, la Perestroika va fundamentalmente a acabar con los hornos Siemen en Rusia, modernizarlos. SI: Bueno, ojalá que no acabara solamente con los hornos sino que acabara con las prisiones políticas, con la falta de libertades, con todo lo que existía allá. LSF: Entonces nosotros tenemos una fortaleza más que la siderúrgica rusa, que es que nosotros tenemos un método iniciado con el presidente Pérez, que es la reducción directa que le da fortaleza a nuestra industria siderúrgica. SI: ¿Pero cuándo nosotros estaremos en capacidad de exportar y de...?LSF: Nosotros hemos exportado. SI: Pero no la cantidad que está en relación con lo invertido. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 7.

(7) LSF: Nosotros hemos exportado un promedio de un 1.200.000, un 1.300.000 toneladas por año, y hemos competido en los mercados mundiales, nosotros lo que queremos ahorita hacer es justamente hacernos más competitivos. Nosotros vamos a eliminar los hornos Siemen pero vamos a utilizar dos hornos Siemen en la planta de tubos sin costura nueva que estamos construyendo, para que los tubos sin costura que es un producto estratégico que Venezuela necesita, también nos permita ir a los mercados internacionales. SI: ¿Ahora, tú estás contra la privatización de las industrias básicas, o estás per sé contra toda privatización? LSF: No, no estoy per sé contra toda privatización, aunque yo soy de los que digo que el tipo del dueño no es el que hace que la empresa sea o no sea productiva, yo conozco miles de empresas privadas que no sirven para nada y que... SI: Pero no son tantas como las del gobierno. LSF: No, pero son muchas, son muchísimas, en cambio a pesar de todo lo que se dice de las empresas de la CVG nosotros... SI: No estoy hablando de la CVG, te dije que no te estoy... LSF: Bueno pero ésas son las empresas del gobierno, yo no conozco otras empresas del gobierno, bueno Pdvsa, Pdvsa y nosotros, más nadie. La CVG al contrario, es una organización que desde sus comienzos ha llevado siempre a cabo un programa de privatización, nosotros tenemos en Guayana empresas de las cuales nosotros somos socios y las hemos promovido, y muchas veces las hemos salvado, y tenemos además lo contrario, tenemos empresas que originalmente eran privadas, privadas internacionales y que hoy día son nuestras y que nosotros las hemos rescatado y las hemos salvado. SI: Ahora lo que nos falta Leopoldo, es un museo allá, otro más. LSF: Bueno, tú sabes que te lo dije una vez y lo he vuelto a decir, lo estuve hablando con el Gobernador, la necesidad que tenemos de hacer un museo en Guayana, un museo de Arte y además un museo tecnológico. SI: Bueno, gracias por la entrevista, ha sido difícil tenerte aquí, pero ha sido muy grato. LSF: Yo tenía un compromiso contigo, te había dejado muchas veces esperando, ahora debes excusarme cualquier cosa.SI: No, estuvo muy bueno el programa, muy ameno, hiciste todo lo que querías, fuiste contestando. LSF: No me dejaste hablar del acero ni de la electricidad, ni del aluminio. SI: No, lo hice a propósito para que vengas otra vez. LSF: Que es justamente donde yo puedo aportar algo, en acero, en electricidad y en aluminio, y en construcción. SI: Bueno, todas estas cosas serán dichas en el momento en que José Miguel me llame y me diga: Leopoldo viene. Entonces ya estás invitado porque en Venevisión es realmente un gusto tenerte aquí. LSF: Gracias Sofía.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 7.

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