Buenos días con Sofía con Vera, Gastón, Presidente del Tribunal de Ética de Acción Democrática (AD); (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Vera, Gastón, Presidente del Tribunal de Ética de Acción Democrática (AD); Programa: Buenos días con Sofía Canal: Venevisión Fecha: martes 17 de octubre de 1989 Hora: 07:00 a.m.. SI: Tenemos el honor de tener con nosotros a Gastón Vera, quien es el Presidente del Tribunal de Ética de Acción Democrática. Voy a hacer uso de un excelente trabajo de un compañero que no firma por cierto su trabajo, solamente firma el fotógrafo, a sí, es una compañera Carmen Teresa Valdés, del Diario, y una foto excelente de Escobar, para decirles un poco quien es Gastón Vera. Porque ustedes lo pensaban un poco, a lo mejor, como esos jueces ingleses, con una peluca empolvada, con un traje negro, con unos doctoris honoris causa de Oxford, y no. Gastón Vera tiene 60 años, nació en Caracas, fue autobusero y en su dedo anular grande y gordo, lleva un apretado anillo de 34 gramos de oro: imagínense lo que eso cuesta ahora -le dijiste tú a Carmen Teresa- con una piedra negra y la B de Beatriz, su esposa. Yo supongo que eso es una linda cosa, que debe de estar muy contenta de oírlo. Y dice: eso fue un antojo de mi mujer. Son pocos los venezolanos grandes, gordos y buenos mozos que dirían eso a una mujer. Me encanta eso. Dice después, que yo he sido un autodidacta, y entonces ahora vamos a seguir. Yo creo que el cargo del Presidente del Tribunal de Ética debe ser muy difícil, no para una persona que pueda creer que aquí va el canal que se llama bueno, aquí el canal que se llama honesto, aquí el canal que se llama deshonesto y que pueda medir y pesar. Porque hay cosas que son inconmensurables, imponderables entre ellas la justicia. Y hay cosas graves, no digamos en esta justicia inmediata que estamos, de la cual vamos a hablar con Gastón Vera, pero aun en los países con una ética anglosajona, que sin duda es más rígida y a la vez más flexible que la nuestra, donde gente que pasa tres años, cuatro años en la cárcel, después salen y son inocentes. Yo supongo que la persona o el jurado que dictó esa sentencia, si tiene un corazón, para eso está ahí, debe sentirse mal. Cuando a Gastón Vera lo nombraron Presidente del Tribunal, ¿fue y habló con Beatriz y lo consultó o de una vez le dijo que sí?. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 9.

(2) GV: Muchas gracias, Sofía, por tu invitación. Indudablemente que para mí fue una sorpresa, y todavía no he logrado calificarla si fue grata o si fue ingrata.. SI: Te puedo decir de una vez que es ingrata pero es muy honrosa.. GV: Bueno, el curso de los aconteceres dirá al final qué grado de gratitud podría tener ella. Me encontraba de vacaciones con mi esposa en Margarita, y al prender la televisión me informé a través de la televisión que había sido designado miembro del Tribunal de Ética del partido.. SI: Y como la gente no todos saben todo ¿Quién te designa?. GV: El CEN del partido. Bueno, después estuve meditando mucho con mi mujer, y el núcleo de mi familia, en la posibilidad de la aceptación o no de dicho cargo. Y, al enterarme un poco de cómo fue la forma de designación, yo saqué 29 votos de los 30 reunidos, en votación secreta.. SI: ¿Tú sabrías cuál fue el que te dijo que no?. GV: No llegué a saberlo nunca porque fue secreta.. SI: ¿Pero te gustaría saberlo?. GV: Me gustaría saberlo para conocer las razones.. SI: A mí también, y las razones.. GV: Entonces, eso me comprometió moralmente con el partido y acepté la decisión.. SI: ¿Tú has tenido algún cargo semejante? Es decir, has pertenecido alguna vez a un Tribunal disciplinario de tu gremio o algo así, que haya pensado el CEN en ti, en ese momento?. GV: No, Sofía, jamás en la vida. Es más, por mi mente nunca pasó la posibilidad de yo pertenecer a un organismo de esta naturaleza. Yo siempre he sido más bien, entre la actividad política y sindical, un organizador, he trabajado constantemente en los proyectos del partido, en sus comisiones electorales, pero jamás se me pasó por la mente la posibilidad de haber sido miembro de un Tribunal de Ética y mucho menos su Presidente.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 9.

(3) SI: Es decir, es que en la vida de Gastón Vera hay tantas cosas interesantes que no son anecdóticas sino éticas en sí, es un hombre además, que se ve que está formado para y por la política en la posición que sea. Conozco a tu hermana, que es Esperanza Vera. Conozco a tu hermano que es dirigente del Zulia y conozco a tu primo, que no sabía que era primo tuyo, que es Otto Marín, de manera que ustedes mamaron adequismo. Ahora, tú no debes de haber estudiado nada en la Universidad porque tú fuiste gandolero. ¿Cómo de gandolero llegas a ser ese hombre elegante, casi actor de cine y vestido tan bien? Y pues, alto dirigente, como dices tú, tus grandes amigos son José Vicente Tovar y Humberto Hernández.. GV: Sí, bueno, mi presencia en el movimiento obrero fue una casualidad.. SI: Tú fuiste gandolero como para echar el cuento o de verdad, verdad.. GV: No, de verdad, verdad. Tengo mis records de trabajo.. SI: ¿Cuánto tiempo trabajaste como gandolero?. GV: Bueno, casi toda la década de la dictadura.. SI: ¿No caíste preso?. GV: Bueno, era un muchacho muy joven, el político no era yo, el político era mi hermano.. SI: ¿Pero ya tú tenías tus ideas adecas siempre?. GV: Indudablemente, él nos inculcó desde un principio ese tipo de lucha social, y me rodee con gentes que al lado de él participaron de los inicios del Partido, incluso de su proceso embrionario, era un muchacho muy pequeño, pero conocí hombres de la talla de don Rómulo Betancourt a la edad de ocho años.. SI: ¿Tú conversabas con Rómulo, él te conversaba a veces?. GV: Rómulo era un hombre muy dado a entenderse con los muchachos y yo fungía una especie de hace mandado cuando ellos se reunían o sencilla y llanamente me sacaban cuando no interesaba mi presencia en las actividades. Hacía algunas actividades secundarias de manejo de multígrafo de alcohol, en fin, estuve siempre metido en la actividad política. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 9.

(4) Ahora, mi presencia en la actividad de transporte. Cuando comienza la dictadura yo quedo en una edad de adolescente, joven adolescente, y la única oportunidad de trabajo que logré fue la de manejar un camión. Y en esa actividad conocí dos grandes dirigentes del transporte, que fue Humberto Hernández, Senador de la República, tú lo conociste muy bien, y a José Vicente Tovar, que era un dirigente sindical en el Estado Aragua. Ellos hicieron de mí, me rodearon con opiniones constantes y calor de presencia de ellos, y mis actuaciones fueron en ese sentido, si se quiere influida por ellos, pero yo me apegué mucho a las luchas sociales y no tuve el temor ni medí las consecuencia tampoco, durante esa época de la clandestinidad, y debo decir también que no sufrí los rigores de la dictadura. Pero sí me formé al calor de esa rigidez que exigía la lucha en esa oportunidad. No pude desprenderme nunca, después del 23 de enero, no pude desprenderme nunca de los trabajadores del transporte, porque esas mismas circunstancias hicieron que ellos me alentaran también y me respaldaran y pasé todos los cargos de mi sindicato, todos los cargos de mi Federación hasta llegar a la.... SI: ¿Ahora tú te sientes satisfecho hoy día, de cómo ves tú a la CTV hoy en comparación como la veías tú hace unos pocos años? Si tú crees que la CTV va, como dice la gente, va por buen camino o tú crees que hay desviaciones no te digo ideológicas o hay una manera de actuar o una manera de ser que a ti te gusta más o menos de lo que era la CTV de antes?. GV: Bueno, yo siempre he dicho que los organismos de lucha sociales, los sindicatos, los partidos políticos, todos son buenos. Habemos buenos y malos dirigentes políticos o sindicales, y la CTV, como cualquier sindicato, como cualquier organización, en un momento determinado puede tener desviaciones. Pero eso no quiere decir que esa es la esencia de la lucha de ese movimiento. La CTV está hoy por hoy en una franca vía de lucha clasista, hemos ido adelantando al lado del proceso de desarrollo del país, del económico, del social, del tecnológico.. SI: Pero se están alejando entonces un poco del mundo, porque la lucha clasista, netamente clasista, es una lucha en vías de desaparición porque todas las clases están más o menos unidas en una lucha clasista, es decir, cada uno en su cosa son clasistas, es decir, son clasistas los médicos, son clasistas los obreros, porque todos en un mundo moderno, todos somos trabajadores. Son muy pocos los que no somos trabajadores, son muy pocos aquellos que tienen esas excepciones de los celos. De manera que la lucha de la clase era mucho más lógica antes, donde habían clase marcadas, etnias marcadas, hoy día eso es casi anacrónico.. GV: Bueno, yo entiendo el movimiento obrero y lo anhelo así, un movimiento integrado, donde los trabajadores manuales, intelectuales podamos formar una sola lucha. Nada de raro tiene que un profesional del derecho, un ingeniero, un arquitecto, o cualquier otra actividad llegue a ser mañana Presidente de la CTV. Eso no disminuye en ninguna forma a los hombres que hemos nacido del propio seno de la clase, por cuanto también hemos ido en un proceso de superación y de preparación. El dirigente sindical de hoy en día, ya no es el dirigente sindical del año 36.. SI: Y eso es lo que yo oreo que a veces aquí quisieran creer que, por ejemplo, que era un Vargas, un prócer, pero es diferente lo que era Vargas a lo que puede ser un Ríos, o lo que puede ser un Gil o lo. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 9.

(5) que puedes ser tú, porque las épocas cambian y sus dirigentes cambian. Al cambiar los dirigentes cambian también los movimientos. Bueno, vamos uno momento a unos comerciales y seguimos con Gastón Vera, presidente del Tribunal de Ética de Acción Democrática. Estamos conversando con Gastón Vera, presidente del Tribunal de Ética de Acción Democrática, cosa que honra y a la vez nos preguntamos si un Tribunal de Ética no es el fracaso de la justicia, si el hecho de tener que acudir a una entidad diferente a la justicia normal, no es un fracaso de esa justicia normal, esa justicia que logran todos los países.. GV: No, yo diría que un Tribunal de Ética, como lo dice su propio objetivo, que es de velar por la ética de los partidos, no se complementan ni van paralelo a los tribunales ordinarios. Un tribunal de ética tiene que ver con la ética y los principios éticos que maneje la organización o el partido político al cual pertenece.. SI: Pero la ética es una sola, uno no puede ser medio ladrón, eso siempre lo repito, y eso lo sabes tú porque tú eres un hombre venezolano como yo. Uno no está medio preñado. O uno tiene un bebé o no tiene un bebé. Es decir, uno no puede ser medio honrado o medio decente, uno no puede ser medio sinvergüenza y medio... Si ustedes existen es porque ustedes no tienen suficiente confianza en que las justicias normales venezolanas sean capaces de juzgarlos o bien porque ustedes exigen entonces una justicia quizás más dulcificada. Cualquiera de las dos cosas la gente se lo puede imaginar.. GV: Sí, pero fíjate esto, Sofía. Nosotros perfectamente bien podemos condenar a una persona desde el punto de vista ético.. SI: ¿Y la gente no tiene derecho a pataleo?. GV: En cuanto al punto de vista ético, claro está, tiene una instancia de apelación. Pero si esa misma persona va a los tribunales ordinarios, a lo mejor los tribunales ordinarios puede considerar que no, que no ha delinquido y que no tiene motivo de ser penado por las leyes del país, pero desde el punto de vista ético del Partido sí ha penado. Como también puede darse un caso, perfectamente bien, que el Tribunal de Ética pueda considerar que un compañero no ha incurrido.... SI: Y el tribunal ordinario lo condene.. GV: Y los tribunales ordinarios lo condenen. Por eso yo oreo que son dos situaciones totalmente delimitadas, que no se influyen en sí. Las decisiones nuestras yo no veo por qué tiene que influir en los tribunales ordinarios, en los casos que nosotros hemos decidido ya.. SI: Ahora, fíjate una cosa, tú eres un hombre que tienes el inmenso mérito de todo lo que yo dije anteriormente, eres lo que los americanos llaman un "self made man", un hombre hecho por ti mismo,. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 9.

(6) un hombre que ha trabajado, porque hay que ver lo que significa ser gandolero, el trabajo físico inclusive, mas, entonces, empaparse de ideas que no las aprendió en los libros sino que era una cuestión verbal, tú las oías te impregnabas de eso, te impresionaba tu hermano, te impresionaba Betancourt, te impresionaban tus compañeros mayores que tú sindicalistas, pero no eres lo que llaman un ideólogo y, en ese tribunal de ética hay mucha cosa que son de una finura, de conceptos porque, es decir, muy fácil que tu digas se robaron cuatro sillas más ese florero, más cien millones de bolívares, te estoy hablando de todo, es una cosa gruesa que un hombre puede juzgar, tú dices, bueno, eso es incorrecto. ¿Eso merece la expulsión del partido? Pues sí o pues no. Pero cuando un hombre, a veces delinque en el sentido ético. La ética es tan sutil que es un poquito como con la pornografía, que dicen que pornografía es todo lo que le gusta a los demás y una cosa hermosa todo lo que le gusta a uno, es decir: ah, eso es pornográfico, eso está malo y hay que, entonces, censurarlo. Y esto es, bueno, porque a mí me gusta, lo que a mí me gusta, entonces, no es pornográfico. Entonces, tú podrías decir que esa cosa tan sutil para ti es grave pero para otros si tú vas al fondo de lo que esa persona hizo, hay tantos motivos por la cual la hizo, hay unas motivaciones tan sutiles que es muy difícil, con métodos que son, como yo decía al comienzo, inconmensurables, que uno no puede poner un gramo aquí o un kilo o un color. ¿Cómo te sientes tú cuando vas a juzgar a un ser en lo que está nada menos que en juego su honorabilidad? ¿Cuáles son tus parámetros?. GV: Bueno, yo te diría que esa es la parte difícil, porque los expedientes pueden decir algunas cosas, el aspecto humano es otro. Para mí, a pesar de que algunas personas no han estado identificadas con la conformación, yo pienso que la conformación del Tribunal de Ética del Partido está bien equilibrada. Es un tribunal.... SI: Si tú quieres los vamos nombrando, tú me los dices quienes son.. GV: Bueno, Carlos Olivares Bosques, todos conocemos quien es Carlos Olivares Bosque. Ése es Edmundo Egui, abogado; ése es Ángel Borregales, que es un eminente médico; ése es José Feliciano que es un cardiólogo, bueno estaría yo. Ramón Herrera, que es un dirigente político del estado Anzoátegui; ése es Rafael Camacho, que por cierto no tiene nada que ver con el Camacho de la Empresa El Pao, que es abogado; ése es un dirigente sindical del Estado Mérida, Bernardo Aranguren, ése es Alfredo Tovar, que es hermano de Luis Tovar, es un conocido dirigente e industrial. Entonces, es muy difícil que ahí, dentro de esa gama de intelectualidad presente ahí, y de multidisciplinariamente integrada por varias profesiones, que en un momento determinado pueda ser inclinada una decisión en forma injusta. Nosotros, antes de decir siempre hacemos el juego de opinión y hacemos varias sesiones, estudiando el expediente, buscando opinión, etcétera, y después llegamos a una conclusión y designamos uno de los ponentes.. SI: El ahorcado tiene derecho de venir casa de ustedes y explicarles sus razones.. GV: Perfectamente bien, las veces que quiera, y puede promover todas las pruebas que crea suficientes. Cuando hay una decisión, Sofía, puedes tener la absoluta seguridad, es porque el tribunal, ciertamente, ha encontrado algo ético que condenar. Y la magnitud de la pena pues lo hace la. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 9.

(7) magnitud del grado de violación a los principios éticos del partido, que ha tenido ese compañero.. SI: Ahora, fíjate una cosa, mi compañera Carmen Teresa Valdez dice, antetitula: "Sentencia primero y averigua después", parodiando las palabras de nuestro querido Rómulo: "Dispare primero y averigue después". Eso yo creo que todo Juez tiene que tener absolutamente asumir eso, saber que inclusive él puede estar errado. Yo creo que tú también piensas mucho eso, pocos dolores de cabeza no te debe dar, porque tu dirás: ¿lo habré hecho?, ¿no lo habré hecho? Consultas con Beatriz: ¿Beatriz, lo hice bien? Consultas con tu mujer, las mujeres tenemos una gran intuición.. GV: No, no, no, en eso sí no, lamentablemente en eso si no incluyo.. SI: ¿Por qué no? ¿Ella no es política?. GV: No una consulta de esa tiene que ser.. SI: No, pero ya después de hecha: ¿la hice bien?, ¿la habré hecho mal? Porque yo supongo que no todas tus noches son tranquilas. Porque eso debe ser muy difícil. Ahora fíjate un cosa, aquí tu dices, creo que es aquí, en AD preocupan los prejuicios éticos, y después estaba yo viendo uno -es que son tantos los recortes sobre ti- donde dice que los adecos expulsados son los expulsados. A la vez por ejemplo la preocupación de un jurista como Morales Bello que dice: "Los mecanismos de naturaleza ética no deben servir para saciar venganzas".. GV: Indudablemente que no.. SI: No me acuerdo donde está algo donde decía: los expulsados son los expulsados. Y a la vez que: en AD hay voluntad para corregir la corrupción. Pero esa corrupción no viene desde hoy, nosotros no nacimos ayer, y errores de partidos, de todos los partidos ha habido desde que el mundo es mundo, y de los hombres que son hombres, entonces, ¿por qué de repente, en este momento, ustedes crean ese Tribunal Ético?. GV: Bueno, si revisamos los documentos del partido desde su proceso de fundación, en la propia Declaración de Barranquilla, del año 1931, ahí ya se encuentran aspectos principistas del partido, que van contra los procesos de corrupción y que durante la dictadura de Juan Vicente Gómez, hacia abajo, todo el mundo, el país entero sabe que ese fue un proceso de corrupción y de defalco a los tesoros de la nación y el peculado que dio miedo. Y después, de ahí el partido también, con actitudes muy claras y muy precisas, ha mantenido este principio de luchar contra la corrupción. Rómulo Betancourt fue uno de esos ejemplos.. SI: Bueno, si nos contaba aquí el padre de Carlos Blanco, que yo tuve al padre y al hijo. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 9.

(8) GV: Ah, yo vi el programa, muy humano, muy bonito.. SI: Muy lindo, donde decía él que Rómulo Betancourt un día se puso furioso y creo que mandó a condenar a un dirigente, que mandó a pintar, con sus reales, pagándole al obrero, su casa, ya para él eso era una cosa terrible.. GV: Y eso es cierto, yo no me atrevería a mencionar tampoco a la persona porque Carlos Blanco tuvo esa delicadeza y no valdría la pena. Bueno, eso no fue nada, fueron dos partes de pintura que necesitó para completar el trabajo, y parece ser que le pagó a los obreros adicionalmente de su bolsillo y eso fue un motivo para que se expulsara del partido.. SI: Ahora, ¿cómo te sientes tú cuando expulsas a alguien? ¿Le dices expulsado?. GV: Bueno, yo dije que yo después de una decisión me sentía anímicamente atropellado. Pero no me siento atropellado sino por las circunstancias, por los hechos que algunas veces encuentro, que son causales.. SI: ¿Tú eres bien comprendido en tu partido? Es decir, al nivel que tú estimes.. GV: Yo creo que sí porque yo he sido un hombre que desde que pertenezco a Acción Democrática, me he dedicado a trabajar, a cumplir con mi tarea.. SI: ¿Pero has condenado a gente que también ha sido así?. GV: Exactamente, si yo decía que a mi me dolía, desde el momento.. SI: A mí me cuesta, yo cuando veía ciertos nombres, es que quisiera no creerlo, ¿tú ves? Pero es así, si la dicen ustedes, es porque tienen la razón.. GV: es más, si son gentes que han compartido toda una vida, toda una lucha, tú no desearas nunca. Yo no deseo, que por el Tribunal de Etica de Acción Democrática pasen ninguno de sus dirigentes. Cuando estoy diciendo que no deseo que no pasen, no es porque lo quiero condonar de sus actitudes que puedan haber tenido, sino que deseara que todo el mundo fuera honesto, a objeto de que no tuviéramos que tomar esas decisiones dolorosas.. SI: Antes de que se termine el programa, ¿te han amenazado?. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 9.

(9) GV: No, en absoluto, Sofía. Ni he recibido llamadas.. SI: ¿Ni siquiera una llamadita recordando a toda tu familia?. GV: En absoluto, yo no he recibido ni llamadas de presión, ningún dirigente nacional del partido me ha llamado ni en bien ni en contra de ninguna de nuestras actividades, ni tampoco puedo decir que he sido llamado para una presión de alguna naturaleza o para alguna amenaza.. SI: Eso es lo que estaba buscando yo: adeco es adeco hasta que lo expulsen. Pero yo creo que adeco es adeco, aunque después quede expulsado, porque queda en él.. GV: Yo creo que sí.. SI: Bueno, Gastón, muchísimas gracias por haber venido al programa, por haber venido acompañado de dos personas que estimo mucho, que es tu mujer, y la esposa de ese gran hombre que es Fruto Vivas.. GV: Bueno, y yo te quiero agradecer, Sofía, por haberme invitado una vez más.. SI: Y el Dios que haya que te ilumine porque es un cargo bien difícil.. GV: Éste es un programa, te agradezco el aspecto humano del programa, porque ha variado en la tónica de lo que se nos ha exigido hasta el presente.. SI: Bueno, pero no sé si te has fijado, que a lo largo de más de sesenta mil programas Carlos y yo nunca nos hemos ensalzado en la porquería, sino ver la Venezuela posible de la gente que trabaja por y para la honestidad.. GV: Ése debe ser el empeño de todos.. SI: Muchísimas gracias, y ahora quédense conmigo.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 9 de 9.

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