Buenos días con Sofía con Hernández, Carlos Raúl, Senador por Acción Democrática (AD) ; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Hernández, Carlos Raúl, Senador por Acción Democrática (AD).; Programa: Buenos días con Sofía. Canal: Venevisión Fecha: viernes 24 de agosto de 1990 Hora: 07:00 a.m.. SI: Estamos con Carlos Raúl Hernández que es Senador por AD, y por cierto, ¿que por ahí, tú sabes que Venezuela vive de rumores, y yo lo que quiero es que tú me digas qué hay de cierto en que tú vayas de Secretario de Profesionales y Técnicos?CRH: ¿De Secretario de Profesionales y Técnicos? ¿ah, como candidato?SI: Sí, como candidato.CRH: Bueno mira, hasta ahora no hay nada firme, ha habido comentarios, y podemos decir que se está midiendo el terreno para cualquier decisión posterior pero hasta ahora en firme nada. SI: Pero tú sabes que esos secretariados en el fondo están muy desacreditados porque se han convertido en minipartiditos, es decir va muy poco en favor de mejorar la parte profesional sino que se han convertido en cosas para apoyar algo más, o en escalones para subir ciertas cosas. CRH: Bueno, por supuesto que aspirar a una posición de esas características sería precisamente para cambiar por completo ese sentido, sería para convertir el área de profesionales de Acción Democrática en un instrumento de relación entre el gobierno y el partido, un instrumento de análisis, un instrumento de apoyo para las relaciones entre el gobierno y el partido, y además para ejercer la crítica. Sí, porque no se trata de que las relaciones entre el gobierno y el partido deban ser carantoñas. SI: Pero fíjate una cosa, tú vas al gremio médico y realmente hay faltas éticas muy graves, tú los llevas al colegio ¿no? CRH: No pero en este caso se trataría de la Secretaría de Acción Democrática que se ocupa de atender los gremios profesionales y dirigir las políticas allí, pero lo que te quería decir es que las relaciones entre Acción Democrática y el gobierno no pueden ser entendidas en primer lugar como carantoñas, como que la obligación del partido es hacerle carantoñas al gobierno y decirle que sí a todo lo que al gobierno se le ocurra, pero tampoco la rigidez y el hablar mal.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 6.

(2) SI: No, no, de ponerle piedras bajo la...CRH: De dedicarse, exacto, a hablar mal. Yo creo que las relaciones entre el partido y el gobierno deben ser construidas sobre la base de la crítica racional, y decirle, indicarle al gobierno cuáles son los errores que está cometiendo y cuáles son los aciertos que pudiera hacer, porque al fin y al cabo la tendencia de los gobiernos y sobre todo de los presidentes es aislarse del mundo, porque la percepción que un presidente tiene del mundo, el conocimiento del mundo es lo que le permite su cerco más íntimo, a él la información y todo le llega a través de su cerco de amigos y de colaboradores. SI: Y de aduladores. CRH: Y la mayoría de los ministros son ministros tecnócratas, es decir cuando se habla de tecnócratas son gente, digamos muy calificada, pero que no tiene un contacto muy estrecho con la política, o digamos más bien que es muy tenue su contacto con la política. Entonces, en este caso el partido es precisamente el sistema nervioso, o debiera ser el sistema nervioso del gobierno, es la organización que está en contacto con los sectores de base de la sociedad, que conoce sus problemas, que sabe a cómo está el precio de la cebolla de verdad, que sabe cómo se está produciendo el acaparamiento, que sabe cómo se desvían los camiones cisterna de agua que teóricamente salen para los barrios y llegan a las urbanizaciones. Es decir todo eso lo sabe el partido y no lo sabe el gobierno.Y al mismo tiempo una relación más sólida y más profunda de crítica permitiría que el partido entendiera también cuáles son los propósitos de la política que el gobierno está desarrollando, y creo que los profesionales y técnicos de Acción Democrática independientemente de la Secretaría, porque te repito y quiero dejarte muy claro que yo no he pensado muy serio en eso. SI: Es que yo lo he oído varias veces, y cuando yo dije que te iba a entrevistar me dijeron: ¡Ah chica, vas a entrevistar al nuevo Secretario! CRH: No pero claro, eso tiene que pasar nada menos que por las horcas caudinas de los votos, entonces hay que ver primero si se tienen los votos, si no pues no tiene mucho sentido. Pero lo que te quiero decir, los profesionales de Acción Democrática en las diversas áreas deben precisamente contribuir a ejercer ese análisis profundo de las políticas para hacer que las relaciones partido-gobierno trasciendan el nivel que se encuentran en este momento, trasciendan el nivel simplemente de la fricción, para que en todo casi si hay fricción que haya una fricción sobre la base de un razonamiento muy profundo.Por ejemplo, nosotros hemos estado yendo a varios lugares del país en unos cursos de capacitación que está encabezando la Dinap, que es la Dirección Nacional de Activismo Político, en colaboración con el Ildis. SI: Explícame un poquito eso. CRH: El Ildis es el Instituto Latinoamericano de Investigaciones Sociales, que es un instituto de la Socialdemocracia.SI: Pero debe ser fantasma porque es la primera vez que lo oigo nombrar. CRH: Bueno, es una gente que lo que hace es trabajar muy silenciosamente. Sería bueno que conocieras al Director del Ildis, es un tipo muy interesante. SI: ¿Vive en Venezuela? CRH: Sí, cómo no, además el trabajo que ellos están haciendo es muy interesante. Nosotros hemos adelantado unos cursos. SI: ¿Tú estás en eso también?CRH: Sí. Hemos adelantado unos cursos en el interior en algunos Estados, y nos hemos encontrado con que realmente... SI: ¿Cursos de qué, de política?. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 6.

(3) CRH: Se llaman de actualización doctrinaria, que ha sido básicamente un debate, porque el partido está ansioso de eso, con los militantes y los dirigentes de la organización sobre la política. SI: ¿Pero cualquiera que no sea dirigente puede oírlos también, o no? CRH: Sí, sí, puede asistir. Claro, son digamos que teóricamente abiertos, ahora lo que pasa es que para que la gente se entere de eso pues es difícil. Pero en todo caso mira, ha sido un escenario de discusión con la Dirección del partido en muchos Estados y hemos siempre constatado lo mismo: lo que clama la organización es por una política social, y para hacer esa política social indiscutiblemente que hay recursos en el país, es decir hacer una política social que pueda compensar el impacto que la política de ajuste necesariamente descarga sobre la mayoría de la población. SI: Pero mira, es que verdaderamente no se puede, es decir inclusive no se puede calcular porque tú dices, bueno, yo necesito para vivir esta quincena tanto, pero resulta que al llegar a la quincena no es tanto sino muchísimo más, entonces...CRH: Sí, es que mira, el gran foco de perturbación en este momento de la acción de Acción Democrática en la calle y de las relaciones entre el partido y el gobierno es la insuficiencia de la política social. Ojalá los interesados en el gobierno, o los llamados a desarrollar esta política comprendieran este asunto. Mira, yo tengo información de que hay áreas teóricamente llamadas a emprender política social que se distraen básicamente con discusiones teóricas sobre los problemas de la pobreza, los problemas de no sé qué...SI: Sí, numéricamente son tanto y... CRH: Sí, un regodeo teórico, y mira es dramático el imperativo de hacer políticas de asistencia social profundas. SI: No pero yo creo que sí se puede hacer, y justamente hay un pequeño camino abierto que son las asociaciones de vecinos, etc., etc., que a través de ellos implantados con una teoría y con una etiología se pueden ayudar. CRH: ¿Tú sabes lo que sería un punto muy importante para mejorar en primer lugar la situación de los sectores desfavorecidos de la población que están resintiendo terriblemente la situación económica, y para mejorar la situación de las relaciones entre el partido y el gobierno? Mira, que el año que viene después que saliéramos de la Convención y eso, el Presidente de la República nombrara a un hombre efectivo, eficiente, honesto, y creara un Ministerio de Desarrollo Social, incluso un tipo como Lewis Pérez que es un hombre de acción.SI: Pero existe el Ministerio que tiene la doctora esta, Marisela Padrón, que en efecto debería comprender los problemas sociales supongo yo. CRH: Sí, pero se viene hablando hace tiempo de la creación del Ministerio de Desarrollo Social. SI: Es que yo tengo miedo de que cada vez se crean más ministerios. Hablaba Arturo Úslar recientemente en un programa que tuvimos con él, de que ahora en este momento el presidente Pérez tiene un gabinete de 26 ministerios, que si él le dedicara aunque sea dos horas a cada Ministerio no tendría vida, más los viajes, que yo no los considero inútiles, algunos yo los considero mejores y otros peores, porque justamente ésa es la democracia, uno tiene derecho de juzgar, no interviene en eso pero por lo menos dice: Yo pienso tal cosa. Y resulta que crear uno más no, yo creo que lo que tenemos debe ser suficientemente eficaz, por lo contrario yo disminuirá ministerios y los haría más eficaces, crearía divisiones en ese Ministerio y una cosa de ésas, yo creo que aumentar un Ministerio... CRH: O bueno, a lo mejor no un Ministerio, a lo mejor... SI: Yo entiendo lo que tú dices, alguien que se ocupe, alguien que... CRH: Puede ser un Ministro de Estado, puede ser un Ministro de Estado sin burocracia, que emprenda las políticas de desarrollo social, y te decía un hombre que sea de acción y que al mismo tiempo tenga UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 6.

(4) comprensión de los problemas, que sea un gerente político digámoslo así. SI: Pero para que todo eso exista se necesita la voluntad y que lo dejen trabajar. Vamos a unos comerciales y ya regresamos con Carlos Raúl Hernández.SI: Carlos Raúl, en diciembre o en enero se llevarán a cabo las elecciones internas de Acción Democrática, sin embargo no parece haber cambio en cuanto a las pugnas y actitudes divisionistas y no hay quienes inclusive entre Acción Democrática la promueven y en otros que la desean y en otros pues que no la desean, pero hay quienes hacen apuestas de que cuánto tiempo más Acción Democrática como partido va a existir, porque en el fondo es como que si no existiera, por lo segmentada, por lo esquizofrénica que está. CRH: Mira, a mí lo que me preocupa de los procesos de convención en este caso, de esta Convención que se está desarrollando no son las trompadas estatutarias de las que habló Gonzalo Barrios, ni mucho menos, ni siquiera el clima que pueda tomar la confrontación, a mí lo que me preocupa es lo que se discuta en la confrontación porque eso es lo que pone en peligro la unidad de los partidos. Yo estoy en desacuerdo, tengo una opinión totalmente en desacuerdo con que se haga un debate alrededor de la ética, o alrededor de principios ideológicos, digamos así, porque las discusiones éticas en los partidos conducen necesariamente a la división entre malos y buenos, entre puros e impuros, entonces los que antes eran compañeros después que han pasado por el proceso del debate se convierten en enemigos, porque si yo considero que tú Sofía Ímber, eres impura, y eres mala, yo no puedo convivir contigo en una organización, entonces lo que era un debate... SI: No, eso no es verdad, porque tú convives entre adecos, que hay puros e impuros. CRH: Sí, exacto, porque no me he planteado el problema en esos términos sino compañeros, y cuando se discute entre compañeros pues unos pueden ganar y otros perder y al final todos aceptamos el veredicto democrático, pero si estamos enfrentados por razones de la moral entonces ya no somos adversarios políticos sino que somos enemigos, lo mismo ocurre con la... Bueno, eso es lo que producen las guerras religiosas pues, lo que produce las designaciones satánicas de las personas que no están de acuerdo con uno, que piensan diferente, el odio a la diferencia. SI: Y la democracia es la permisología de la diferencia. CRH: Entonces, yo estoy de acuerdo con que a la gente que en cualquier organización humana viola las reglas del juego se le castigue, ahora de lo que no estoy de acuerdo es en hacer un debate que pueda poner en movimiento una enorme maquinaria humana alrededor de temas éticos, porque ésa es una manera de eludir los problemas de fondo además. SI: No y eso es antitético, además.CRH: Y es una manera de eludir los problemas de fondo. SI: Además, primero una cosa, primero hay que decidir lo que es ética, y además quién la imparte, porque hay muchos catones en este país, no es tanto pues. CRH: Mira, y en relación con la cuestión ideológica hay que establecer una precisión porque mira, no es ideológica es programático que debe ser un debate, un debate ideológico conduce a que existan en un momento dado profetas y herejes, unos son los profetas, los que tienen la verdad, que generalmente son los que tienen la mayoría, y los herejes son aquellos que se desviaron. Yo estoy en desacuerdo con ese par de enfoques de la confrontación, creo que debe hacerse un debate programático, es decir en qué aspectos de la vida social venezolana hay que mejorar, hay que actualizar el mensaje de Acción Democrática, en qué medida este país y esta humanidad que está cambiando de la manera más vertiginosa que uno se pueda imaginar quiere un partido que está de alguna manera preparado para comprender y para seguir el torbellino que seguimos entre nosotros. Ésa es la discusión.Ahora, la discusión no puede ser bajo ningún respecto entre buenos y malos, entre profetas y herejes, sería muy malo, sería terrible, y eso sí podría poner en peligro la estabilidad, el. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 6.

(5) punto de estabilidad de Acción Democrática. SI: ¿Y tú crees que eso se puede limar antes de finalizar todas esas discusiones? CRH: Mira yo creo que sí porque yo creo que hay un sector muy grande de la militancia, de los cuadros medios y de la Dirección que...SI: ¿Y esa gente, esas personas, o esos adecos que no corresponden digamos al AD idealizado, deberían más bien irse para que entonces con los que queden sí sea de nuevo la Acción Democrática que siempre fue? CRH: Bueno mira, yo me cuido mucho de echar gente de un partido, yo me cuido mucho de echarlos en declaración, ante los medios de comunicación, o a pedir la cabeza de nadie. Yo creo que mira, deben ser los mecanismos democráticos, incluso las instituciones de carácter jurídico interno de las organizaciones políticas que se diseñen, que se creen de una manera consistente las que procesen ese tipo de situación. Yo creo que uno de los problemas que ha habido en Acción Democrática y que se expresa en lo que ocurrió con el Tribunal de Ética es la improvisación para diseñar algunas instituciones. Es decir, ésa era una institución que tenía una base de debilidad tan grande que no iba a soportar un embate como el que tenía que enfrentar cuando se produjo el CDN, hay que diseñar, hay que prever mecanismos que sean sólidos para impartir la justicia en un partido político porque si no entonces vamos a tener que la justicia va a ser permanentemente violada, como ocurre en el país desgraciadamente. SI: Dime una cosa, no te voy a preguntar ni sobre la Deuda ni sobre el petróleo, te voy a preguntar de algo que tú conoces porque tú eres politólogo, y además lo sigues de cerca. ¿Qué está pasando en el MAS? Es decir, yo te estaba preguntando de AD, pero tú eres más nuevo en AD de lo que tuviste en el MAS. CRH: En el MAS y en el MEP. Ayer en el MEP salió una... SI: Pero no me diluyas la pregunta porque primero vamos con el MAS. CRH: No, no, te voy a decir por qué, es la misma. Es simplemente lo siguiente, yo creo que ésta es una demostración que se le da al país de que no hay nadie que pueda levantarse con el dedo acusador contra los partidos del status y señalarlos de inmorales, de corruptos, de llenos de patrañas y presentarse como la salvación moral del país. Mira, en todas partes se cuecen habas. Ahí está la Convención del MAS, es decir la gente del MAS tiene que ser entonces más moderada cuando pase a enjuiciar a los otros. SI: Cómo no, ¿y no lo estaba cacareando durante todo el tiempo? CRH: Anselmo Natale por ejemplo se fue del MAS denunciando que la gente... SI: Cosas muy malas, y muy graves. CRH: Sí, cosas muy graves, denunciando los listados chimbos, todas esas cosas que se ven en Acción Democrática y en Copei. Y ahora tenemos también que el MEP, ayer Álvarez Paz que es candidato del MEP, partido que se define a sí mismo como una especie, y creo que te lo dijo Álvarez Paz aquí en un programa, que era una especie de estrella moral del país, porque se veía muy chiquita ¿no? pues la estrella moral del país también sus habas en cocción, y entonces ayer Álvarez Paz denuncia que también los listados son chimbos. Es decir, hay que tener cuidado, decía alguien que para decir mentiras y para comer pescado hay que tener cuidado. SI: Bueno, para decir mentiras lo dicen todos, de manera que lo único es que a ver cómo las dicen para que la gente las trague. Pero ¿se parece este MAS de hoy al MAS para el cual entraste y del MAS del cual te fuiste? aunque tú no te fuiste por trepar a una situación, tú tenías muy buena situación. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 6.

(6) en el MAS, pero hubo un MAS que te entusiasmo, hubo un más que te desencantó, y hay otro MAS, hay tres etapas del MAS, ¿cómo es eso? CRH: Bueno mira, el MAS ha tenido desde el punto de vista ideológico... SI: ¿A ti no te parece que el MAS en estos últimos dos meses se ha debilitado enormemente ante la opinión pública?CRH: Yo no me atrevo a decir que enormemente, yo creo que se ha, lo que llaman ahora los planificadores, se ha redimensionado, es decir ante la opinión de mucha gente que lo veía como con una especie de depósito de la santidad pues ha aparecido de una manera mucho más humana, más moral pues, al estilo... Que hablaba de que la política es mortal y humana, sucia y limpia, de la fuerza y del consenso. Así es la política, y así es la política de todos, es lo que hay que aprender, no solamente la política de algunos, lo que pasa es que desgraciadamente en Venezuela algunos medios y alguna gente se ha concentrado en tratar de debilitar a Acción Democrática acusándola, o de ser algo así como único partido con que ha cometido errores de ese tipo en la escena venezolana, y no es así.Es decir, lo más importante de todo esto es que entendamos que realmente la vida humana es así, y en todas las organizaciones humanas sean lo que sean hay gente que tiene comportamientos inmorales y comportamientos rechazables, pero que tengamos mucho cuidado en botar el niño junto con el agua sucia. Si cada vez que yo veo un deslenguado que andan por ahí, de esos que son profesionales de la acusación. SI: Profesionales de la destrucción. CHR: Y de la destrucción, me acuerdo mucho de aquella frase de Aristóteles que a mí me parece muy cómica: "Ésas son palabras que salen de la lengua y no del cerebro". O sea cuando uno trata de analizar las cosas con el cerebro se da cuenta de que hay que cuidar a su partido en su conjunto, porque los partidos en su conjunto son la base de sustentación del sistema democrático. SI: O a veces destruirlos en su conjunto, como sería el partido comunista. CRH: Bueno, es que esos se destruyen solos.SI: Nunca hubiéramos pensado que tan rápido ¿no? Pero ése sería tema de otro programa con Carlos Raúl Hernández, politólogo y estudioso. ¿Estás escribiendo algún libro en este momento? CRH: Sí, ¿te acuerdas que te comenté que terminé un libro y estoy haciéndole toques? SI: ¿Ya está por salir?CRH: Bueno mira, he estado hablando con alguna gente, ya hay algunas posibilidades que se perfilan. SI: Bueno, muchísimas gracias por haber venido al programa a Carlos Raúl Hernández, el Senador más joven. Y ahora vamos a unos mensajes.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 6.

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