Buenos días con Sofía con Leandro Mora, Reinaldo, Presidente Encargado de Acción Democrática (AD) ; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Leandro Mora, Reinaldo, Presidente Encargado de Acción Democrática (AD).; Programa: Buenos días con Sofía Canal: Venevisión Fecha: lunes 15 de enero de 1990 Hora: 07:00 a.m.. SI: Muy buenos días, éste es nuestro primer programa de Venevisión, y como lo acaban de decir mis compañeros del noticiero dicen que es el mejor, yo no sé si es el mejor, en todo caso lo trabajo para que sea el mejor cada día. Este año entramos en el año 22 de "Buenos Días", y digo entramos porque las ideas de Carlos Rangel estarán siempre presentes en este programa, y antes que nada éste es un problema y un programa de ideas y de combate, es un programa de disidencias y de no estar conformes con lo que estamos haciendo sino hacerlo cada día mejor. Y por eso también nuestro primer invitado durante muchos muchos años, y que espero sea durante muchos muchos años más, es Reinaldo Leandro Mora quien durante toda la vida ha demostrado una serenidad, una capacidad de convivencia, una capacidad de tener una sonrisa cuando no es el momento, pero él la sabe tener, y a quien Venezuela le debe mucho.Antes que nada me va a perdonar pero yo quisiera darle las gracias a los compañeros de El Universal que hicieron esta página sobre Carlos, quien ayer tenía dos años de no estar en el programa conmigo, pero que decía: "Carlos Rangel tenía razón". Y hay artículos de gente muy valiosa como Francisco Rivera, Emeterio Gómez, Carlos Raúl Hernández, Leandro Cantó, y una nota extraordinaria de alguien que no tengo el gusto de conocer pero me pareció de una gran profundidad, de Manuel Malaver, a él también especialmente muchas gracias, a mis compañeros de Venevisión que han recordado esa fecha, y sobre todo lo más importante es que las ideas de Carlos han triunfado. ¿No es así Leandro?. RLM: En primer término muchas gracias por esta oportunidad de abrir el programa, como todos los años, gracias a ti, gracias a Carlos, gracias a la planta, a sus directivos y técnicos, y mis mejores votos porque continúe el éxito y el prestigio que sin lugar a dudas conservará durante muchos años este muy interesante programa que ha hecho historia. Dentro de esa historia está la presencia de Carlos Rangel. Carlos Rangel fue uno de los más auténticos defensores de las ideas de la libertad y de la democracia,. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 8.

(2) auténticamente vertical, defensivo, razonable, con razonamientos, con argumentación, manejaba perfectamente bien por su gran cultura las maneras mejores de hacer sus exposiciones y de que estas tuviesen la receptividad adecuada; receptividad que a veces fue no aceptada por muchas de aquellas personas.. SI: Bastante trabajo que costó eso.. RLM: Por muchas de aquellas personas que equivocadamente -la mayoría de ellos- estaban en una posición contraria de negación de la posición que mantenía muy sabiamente Carlos Rangel, que no sólo era una posición de carácter personal; él fue un gran creador, pero fue también un gran divulgador de los principios fundamentales en los cuales el hombre la manera de realizarse es a través de la libertad.Ese constituye, a mi juicio, el más importante de los valores de Carlos Rangel. Y fue un extraordinario intelectual, sus libros, sus trabajos, sus ensayos. Sus dos importantes libros, "El Tercermundismo" y "Del buen salvaje al buen revolucionario" constituyen dos piezas que mucha gente yo pienso hoy en día que harían muy bien en releerlas, especialmente aquellos que por sus posiciones radicales de momentos muy circunstanciales diría yo, y algunos bajo espejismos, tuvieron un rechazo y las negaron sin leerlas. Yo estoy seguro de que la gran mayoría de ellos al leerlas hoy, estarían perfectamente de acuerdo con Carlos. Y sobre todo, viendo nosotros como todo este fenómeno de transformación en el mundo político europeo, asiático, el mundo político universal que tiende a la auténtica, adecuada y razonable transformación de las instituciones para lograr que ellas se realicen dentro del régimen de libertad y de democracia, único con el cual el hombre se puede realizar plenamente en felicidad.. SI: Justamente, a través de Carlos tú has dicho lo esencial que ha pasado en esto que es increíble, porque coincidió con el fin de una década y con el comienzo de otro mundo, de manera que me encanta que lo hayas hecho a través de Carlos, porque yo recuerdo mucho una conversación que sostuve con él en octubre, y le dije: Carlos ¿por qué tú no acabas de terminar este libro? -uno que estaba escribiendo él- Y me dijo: Mira, las ideas nuestras ya han triunfado, y además todos van a caer como naipes. Ahora, todavía quedan algunos por caer.¿Crees tú Reinaldo Leandro Mora, quien ha tenido y tiene todos los cargos importantes de este país, es un directivo de las cosas esenciales y básicas de este país, que no nos estamos nosotros minuciando con pequeñas cosas cuando el mundo -del cual Venezuela por fortuna todavía pertenece porque no somos quinto mundo como lo desearían algunos políticos- está en las grandes transformaciones? ¿Tú no crees que, por ejemplo esa pelea entre ustedes, que si los renovadores, que los no renovadores? Esas son minucias al lado de las grandes cosas que están sucediendo.. RLM: Sin lugar a dudas nosotros estamos dentro de un proceso de transformación, de esas transformaciones de las cuales habló mucho Carlos que sufrían los movimientos políticos. Nosotros estamos viviendo un momento de lo que se llama una crisis, la crisis interna de Acción Democrática, crisis de las cuales hemos tenido muchas otras nosotros en el pasado y las cuales han sido superadas.Yo creo que lo que está planteado en el país es... Yo entiendo la renovación, la transformación, los cambios, lo que está por hacerse es lograr cambiar algunos esquemas de las grandes estructuras para hacerlas mejores, para hacerlas más eficientes, mucho más participativas, mucho más democráticas, donde el hombre pueda realizarse plenamente.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 8.

(3) SI: Reinaldo, esos famosos renovadores -vamos a ponerlos entre comillas- lo que proponen son minucias también, porque yo jamás -y Dios que tengo la prensa bien leída- en ellos no he visto plantear a Venezuela dentro del juego de los grandes problemas y de las grandes ideologías, sino que se llega desde el par de zapatos robados y de una especie de monomanía de toda la corrupción, que todo aquí es corrupto, que todo aquí es malo, y hasta se llega... Es decir, yo leí la noticia -yo estaba fuera de Caracas pero por supuesto yo nunca estoy fuera de Caracas, esté donde esté está Caracas aquí- y yo veo que alguien se atrevió a decir que a Gonzalo Barrios lo iban a retirar del partido. Yo dije: No Sofía, tú leíste mal la noticia, estás perdiendo el castellano.Es decir, ¿puede llegar un partido de la seriedad que debe tener Acción Democrática, a decir esas cosas? Además, hoy es el Día del Maestro y coincide una vez más el maestro por excelencia que es Reinaldo Leandro Mora, que tiene que ser didáctico, que tiene que explicar aún a aquellos que son oligofrénicos, que se les debe explicar las cosas. ¿Cómo se utiliza ese lenguaje? ése es un lenguaje grave.. RLM: Yo creo sinceramente Sofía que cuando las instituciones viven procesos de crisis, generalmente surgen estos enfrentamientos, estas contraposiciones.. SI: Eso es vergonzoso.. RLM: Pero generalmente dan origen a alusiones y al uso de expresiones por parte de todos, yo no voy a decir que de unos o de otros, por parte de todos, que a veces no son las más adecuadas. Yo creo que lo importante es que lo que está ocurriendo en el mundo, esos procesos que producirán cambios trascendentes, no sólo desde el punto de vista político sino cambios económicos, cambios culturales, cambios sociales.. SI: No no, el cambio es el hombre, un cambio esencial del hombre.. RLM: Del hombre frente a la vida en un sector muy importante de la población universal. Nosotros tenemos que estar presentes y necesitamos tener.... SI: Pero no podemos estar presentes con eso menudo que estamos tratando.. RLM: Bueno, ése es un fenómeno que está ocurriendo en Venezuela en todas las organizaciones políticas.. SI: Pero eso no es consuelo.. RLM: Un momentico, no digo que eso esté bien, yo estoy seguro que muy pronto, a muy corto plazo todas esas instituciones van a salir rápidamente forzadas por las circunstancias, y porque ocurran dentro de ellos mismos un proceso autocrítico y de análisis y la necesidad de ver los grandes UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 8.

(4) problemas contemporáneos y no el problema pequeño de la transformación simplemente de autoridades.. SI: Eso es lo que parece, es decir lo que se ve es eso. Es decir, es un clientelismo, es decir yo tengo tantos votos. Yo he oído a esos transformadores y te advierto una cosa ¡Dios que me gustan las transformaciones! pero entre los transformadores y a ustedes que los llaman los reaccionarios, yo creo que la población misma tendría que escoger.. RLM: Yo creo que en ellos mismos hay un proceso de angustia, yo los trato de entender y los entiendo. SI: De angustia por tener un puesto mejor, quién está más cerca del poder, quién tiene más acceso a entrar al.... RLM: Bueno, yo les concedo sinceramente.... SI: Es que tú también eres un gran político.. RLM: No no, es que yo les concedo a ellos la buena disposición de tratar de producir un cambio interno para que de esa manera se pueda llegar más fácilmente a la comprensión del problema. Es un problema de metodología, a mi juicio está equivocado en la metodología. Yo creo que la intención es correcta pero la metodología se ha planteado en una forma no adecuada, no es la más indicada.. SI: Pero cuando la metodología es incorrecta el resultado no puede ser sino incorrecto.. RLM: No puede ser correcto. Ahora, yo lo que creo es que eso se va a resolver pronto. Estoy seguro que esas mismas personas que hoy nosotros vemos que dentro de su angustia usan a veces expresiones que son las más adecuadas, estoy seguro que en el curso de estos próximos tiempos van ellos precisamente a ser unos factores también coadyuvantes, que entre todos adecuemos al partido a las circunstancias actuales, no sólo que vive el país sino que vive el mundo.. SI: Ahora fíjate una cosa, el planteamiento de muchos es que Reinaldo Leandro Mora, materialmente si hubiera una cuestión lógica de promoción, debería ser el próximo Presidente de Acción Democrática. Leandro Mora con frecuencia ha inclusive rechazado cosas que al parecer son más importantes que ser Presidente de la República; ha tenido la simpatía no solamente de su partido sino de los venezolanos en general por sus características absolutamente propias, sin embargo las ha rechazado.En el caso de la Presidencia de Acción Democrática ¿es que tú no la aceptarías, o es que realmente hay demasiada lucha interna para que no lo seas?. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 8.

(5) RLM: No, yo creo que hay un problema que lo expreso públicamente, yo he considerado siempre que la figura del doctor Barrios debería ser la de la Presidencia del partido, el partido debería estar identificado en su Presidente, en el doctor Barrios. Pero he pensado realmente que dada esta circunstancia de paz, de cambios que van a ocurrir, de un nuevo proceso electoral, yo estoy al punto -y lo confieso públicamente con satisfacción- estoy a punto de cumplir 70 años.. SI: Eso no es grave, eso no es una enfermedad.. RLM: No es grave, pero yo había ofrecido a amigos, a mi familia, que no concurriría a un próximo proceso electoral interno, y estoy considerando (texto faltante) ...Ofrecido a amigos, a mí ese aspecto que me había propuesto. De todas maneras.... SI: Perdón, ¿tú crees que dadas justamente las circunstancias tan especiales que vive el país y tu partido -que forman pues una sola cosa, como los otros partidos- tú puedes darte ese lujo de irte a tu casa a hacer una cosa que toda la vida has deseado que es leer, y escribir y dar normas?. RLM: No no Sofía, yo no estoy hablando de un retiro. En cualquier lugar que uno esté, en una organización, en una institución, independientemente de que no ocupe un cargo, por su experiencia, por el cúmulo de vivencias que ha tenido estará presente en todos los grandes momentos; es consultado, es oído, y si no se le llama él se hace presente. El hecho de que una persona no esté en un determinado cargo en la organización no quiere decir que está en el retiro, que está en el desván, su presencia será permanente si se considera al día, si está pendiente y si no es indiferente. Yo creo que el no estar en un cargo no quiere decir que seas indiferente a él. Ese mismo tema lo estuve discutiendo precisamente con el doctor Barrios antier.. SI: ¿Y qué te decía él?. RLM: Eso mismo.. SI: Porque sin duda, aunque se haga equis tipo de votación, el doctor Barrios tiene mucho que decir, el doctor Barrios vería con agrado seguramente tu presidencia ¿no?. RLM: Sí pero el considera.... SI: Porque yo lo he oído decir con menos agrado de otros amigos comunes, muy querido por nosotros pues.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 8.

(6) RLM: Yo estoy seguro que el doctor... Ayer estuvimos conversando eso, y justamente él me decía que el hecho de que él se considera ya a punto de terminar su presidencia activa del partido él no puede ser indiferente ni al partido ni al país fundamentalmente.. SI: No no, es que no puede. RLM: Eso ocurrirá con todos los que por una u otra razón no concurriésemos al proceso electoral interno. Todos estaremos presentes en las necesidades que tenga el partido y las necesidades que tenga el país. Eso es lo fundamental.. SI: Tú dirías que a partir de cierto momento, que tú llamas cercano, yo me puse a pensar si eso significaba que había una nueva y diferente Acción Democrática, ¿tú crees que eso es sano para un partido, ser nuevo y diferente, en vez de ser igual y mejor?. RLM: Bueno, yo no creo que vamos a una Acción Democrática distinta, vamos a la necesidad de la adecuación de Acción Democrática a los grandes problemas no sólo nacionales sino internacionales.. SI: No están en eso.. RLM: Pero a eso vamos, y yo creo que esos muchachos y otros menos muchachos tienen esa misma intención. Lo que necesitamos es que concurramos los esfuerzos, las ideas, las actividades, en las orientaciones dirigidas a lograr ese mismo objetivo común, adecuar a Acción Democrática tanto desde el punto de vista interno de su estructura como desde el punto de vista de su pensamiento, de sus tesis sobre doctrina, a la adaptación de esta contemporaneidad tan importante y tan trascendental que ocurre en estos momentos.. SI: Mira, dos preguntas que me parecen básicas porque tú sabes que el tiempo se va. Una, tú básicamente eres un educador, eso lo he dicho cada vez y eso lo sabe todo el mundo. Empieza el año y empieza la gente a temer los conflictos, ¿crees tú que el ministro Roosen -o sea el Ministro no es sino intérprete de la política educativa que quiere el Presidente- está haciendo lo posible para evitar esos roces y para lograr que nuestro estudiantado pueda tener una normalización en sus estudios, y a la vez los maestros dejen una actitud, yo diría conflictiva permanente, con necesidad y sin ella?. RLM: Yo comienzo por felicitar a los educadores en su día.. SI: Me uno a ti muy humildemente.. RLM: Gente que ha logrado la transformación del proceso educativo de Venezuela, que tiene un aval en su historia de que su participación, su actividad y su dedicación a logrado la incorporación también,. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 8.

(7) junto con las políticas del Estado y la colaboración importante del sector privado, de la incorporación de millones de venezolanos al sistema educativo.. SI: ¿Pero tú estás contento de la política educativa del gobierno, y de lo que es la política de los maestros?. RLM: Yo creo que el gobierno por una parte está tratando de hacer las modificaciones y las rectificaciones adecuadas para lograr una mayor eficiencia al sistema educativo.. SI: ¿Tú no crees que lograremos una paz, por lo menos por un tiempo? Yo vi hoy las declaraciones de Roseen, a quien tengo mañana por cierto.. RLM: Los educadores y el Ministerio están por firmar un contrato, yo creo que ese contrato va a ser producto de un acuerdo. Los maestros tienen que regresar en algún aspecto a lo que fue el origen de las propias instituciones que ellos formaron y que hizo las grandes transformaciones; los maestros no sólo dedicaron tiempo natural a la defensa del magisterio, a las conquistas salariales, a sus reivindicaciones sociales.. SI: Mucho más tiempo a eso que a formarse.. RLM: Pero dedicaron en el pasado fundamentalmente su tiempo a educar mejor, a prepararse mejor y a la presentación de los grandes modelos de cambio.. SI: Político, político mi amigo.. RLM: Yo le pido justamente a la dirigencia magisterial que sí, que ellos defiendan los intereses, los intereses que ellos tengan, pero que vuelvan a ser los colaboradores y las ideologías importantes que tuvieron aquellos primeros formadores, Cecilia Núñez Sucre, Luis Beltrán Prieto, Suniaga, etc.. SI: Y una pregunta última para que la contestes muy brevemente. Se va a cumplir el primer año de gobierno del presidente Pérez, si tú lo comparas con el primer año de su primera presidencia, y si tú además sin ninguna comparación, simplemente absoluta, ¿cómo lo considerarías tú? Como si fuera un tipo de encuestas: ¿bueno, regular, malo?. RLM: Yo considero que los esfuerzos que está haciendo el gobierno para salir de la crisis económica es un gobierno que se encamina por lo más conveniente para los intereses del país, que ha tenido dificultades, que esas dificultades deben.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 8.

(8) SI: ¿Tú lo pones en pasado? RLM: Esas dificultades debe analizarlas, tiene por delante una serie de problemas, tiene un notable reto y que tiene el interés fundamental de que ese reto no sólo sea respondido por él, sino que con este programa o plan, o esquema de prioridades que ha presentado a los partidos políticos todo el país se canalice para que dentro de lo programático que en cada uno de ellos existe, ese orden de prioridades permita que el Estado pueda con la concurrencia de todos, lograr la solución de los problemas y grandes dificultades que en este momento el país tiene plantado.. SI: Reinaldo Leandro Mora, Dios nos dé la posibilidad de que muchos muchos programas sean el primero de estos aquí en Venevisión, que es nuestra casa y la tuya, y donde vamos a cumplir 22 años, que en Venezuela la constancia no ha sido la característica, y mil gracias porque ha sido un programa positivo sin dejar de mostrar lo que deberíamos hacer. Una vez más ha sido el maestro Leandro Mora quien ha estado con nosotros, mil gracias por haber venido.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 8.

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