Buenos días con González, Godofredo, Presidente del partido socialcristiano Copei; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: González, Godofredo, Presidente del partido socialcristiano Copei; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: martes 12 de febrero de 1985 Hora: 07:00 a.m.. SI: Estamos con Godofredo González, Presidente de Copei. Hoy es el Día de la Juventud, Godofredo, y por eso estás tú con nosotros aquí. GG: Claro, porque los tres somos jóvenes. SI: Godofredo González presidió la delegación de Copei que se entrevistó con el presidente Lusinchi el último día de enero. ¿Cómo se desarrolló esa conversación? GG: La conversación fue realmente positiva, el presidente Lusinchi dio manifestaciones de una gran receptividad a los planteamientos que nosotros formulamos. En el último Comité Nacional ampliado, celebrado en noviembre pasado, se había acordado la elaboración de un documento para ser presentado al Presidente de la República, con motivo del aniversario del partido en enero de este año, haciéndole una serie de planteamientos sobre problemas de orden nacional, cuya solución en verdad, no está en manos de un gobierno ni en manos de un partido, cuya solución está en manos de la Nación en general, porque son problemas que afectan a toda la Nación. Problemas, por ejemplo, como el petróleo. Venezuela está viviendo desde hace 60 años del petróleo, de modo que no se puede calificar a nadie en particular ni a ningún gobierno, ni a ningún partido de lo que puede estar ocurriendo con la industria petrolera venezolana. Pero estamos apenas también a 15 años del año 2000, y es natural que los venezolanos vayamos preparando para una época que tarde o temprano, ojalá más tarde que temprano, sea la época post petrolera. Ése es el tipo de cosas que conversamos, porque evidentemente que la situación petrolera internacional ya no obedece a Venezuela, obedece a una serie de factores, de elementos, de intereses que son internacionales, que están en el mundo, y Venezuela, por supuesto, tiene que manejarse dentro de ese ambiente con miras, no sólo al presente, sino también al futuro. Bueno, ése es un problema. Otro problema es el problema de la inseguridad personal, por ejemplo. Hoy hay declaraciones mías en la prensa sobre la partidización de las policías que las convierte en cuerpos ineficientes porque ocurre que los experimentados, los que ya conocen UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 6.

(2) toda la problemática de la policía, son despedidos por razones de tipo partidista, se incorpora unos nuevos, que son unos novatos que comienzan a estudiar, a aprender el oficio. CR: Informaciones que tenemos Sofía y yo, nos inducen a creer que en este caso particular, tan terrible, del asesinato de Ibarra Riverol, ya está detenido por lo menos uno de los culpables. Este caso no se va a quedar en cangrejo. GG: Es que la verdad es que el asesinato del doctor Ibarra Riverol es un caso que se sale un poco, digamos, de la cosa rutinaria diaria, porque el problema diario de la policía es el atraco, el arrebatón, el asalto. CR: Pero la solución de este caso sería, digamos, una cosa que devolvería ánimo a la colectividad. Es decir, si este asesinato no se convierte en otro cangrejo, como dicen en el argot policial. GG: Desde luego, claro que sí. CR: Como ha ocurrido con el caso Guiar o con el caso Ballarales. GG: Ahora, esos son casos realmente excepcionales, si se quiere. SI: Lo general es el atraco, la falta de seguridad. GG: Exactamente. SI: Me contento mucho con lo que dices tú, porque también Eduardo Fernández calificó la actitud del Presidente como de francamente receptiva, pero existe la impresión de que las relaciones de Copei con el Gobierno, tienen una especie de esquizofrenia. Por una parte están todos los comentarios y actitudes que corresponden al planteamiento del acuerdo nacional, pero por otra parte se mantiene la agresividad y la exageración y el olvido, de la situación que recibió Lusinchi. Háblanos de eso. GG: Ocurre lo siguiente, evidentemente que dentro de un sistema democrático pluripartidista, como es el caso de Venezuela, tiene que haber un partido de gobierno y tiene que haber uno o más partidos de oposición. Yo personalmente defiendo ese sistema, ésa es la democracia. Es que hay algo más, yo fui un gran defensor de la llamada "guanábana", del gobierno de coalición, y fui Ministro de Fomento en el Gobierno del presidente Betancourt, y he sostenido que en aquel momento la coalición fue realmente lo que constituyó el elemento principal para consolidar el sistema democrático, pero esa "guanábana", yo no soy partidario de revivirla, y no soy partidario de revivirla simple y llanamente porque a través de los años que llevamos de democracia, desde el 23 de enero para acá, 27 años, se ha podido comprobar que estos dos grandes partidos, los partidos que tienen hoy opción de poder en Venezuela..., pudieran surgir mañana otros, yo no lo niego, pero en este momento los dos grandes partidos, son una garantía de democracia. Entonces, estableciendo una alternabilidad electoral, de que cuando el electorado se disgusta con el partido que está gobernando por equis o zeta razones, y va a votar buscando otra solución, tiene la otra solución en el otro partido y eso es bueno, porque de no ser así, tendría que buscar una solución que no sabe cuál pudiera ser. CR: Godofredo, desde luego que en democracia la oposición existe para hacer oposición, y si no la hace no está cumpliendo su deber. Ahora, lo que señalaba Sofía, creo que está a la vista de todo el mundo, y es que en muchas manifestaciones de oposición que hace Copei, uno no encuentra justamente lo que espera de un partido que ya hoy en día tiene ese estatus, tiene esa situación de gran partido nacional, alternativa de poder. Se hacen críticas al Gobierno que hacen, por ejemplo, abstracción de la situación realmente catastrófica que recibió Jaime Lusinchi, a la cual ha aludido por ejemplo el doctor Caldera, quien no puede ser en ningún caso censurado por un oposicionismo a ultranza o no razonable. Pero sí existe, y existe desde todos los sectores de Copei, y por ejemplo, el mismo día o al día siguiente de esa entrevista con ustedes, cinco dirigentes copeyanos, tú presidiendo UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 6.

(3) la delegación, tuvieron con Lusinchi, salió un nuevo número de la revista del ex presidente Herrera Campins, Voz y Caminos, acusando al Gobierno de querer crear en Venezuela una situación de hegemonía permanente hasta sobre Fedecámaras. Yo creo que Copei, no sé si tuvo alguna vez el temor de ser aplastado y aniquilado y extinguido en Venezuela, después de la última derrota, pero creo que ya ése no es el punto de vista de Copei. Entonces, ¿por qué lo sigue sosteniendo? GG: Fíjate una cosa, Carlos, la verdad es que dentro de AD hay sectores extremadamente responsables y respetables que consideran, al igual de lo que nosotros hemos hablado acá, que el sistema democrático no se concibe si no es pluripartidista. CR: Y con oposición. GG: Exacto, pero al lado de esos sectores hay otros sectores que se siguen por los cánones de algunos países, entre ellos algunos latinoamericanos, donde se considera que el régimen monopartidista está plenamente justificado y se practican elecciones, que más que elecciones son... CR: Pero la pregunta que yo te hago, justamente es, si Copei no piensa que ese fantasma es realmente deleznable. Imaginemos que sea cierto, demos como un dato que existan en AD soñadores de un sistema monopartidista, pero ¿cree Copei que eso tiene alguna posibilidad de tener éxito? ¿Cree Copei ser tan endeble como organización que lo puedan destruir y aniquilar? GG: No, no, no es que se le vaya a destruir... CR: ¿Entonces para qué levantar ese fantasma y con qué objeto? GG: Precisamente, lo que hay que hacer es denunciar el espíritu hegemónico que priva en algunos sectores de AD, concretamente en esa oportunidad. Probablemente se estaba refiriendo a la situación que se estuvo viviendo dentro de la CTV. CR: ¿Quién? ¿Luis Herrera? GG: No, dentro de la CTV. Dentro de la CTV se llegó a plantear, incluso, la expulsión de Copei, la salida de Copei, como si Copei no tuviera, por ejemplo, trabajadores afiliados. CR: Yo lo que sí he leído es que se ha planteado que Copei se vaya por sus propios pasos. GG: Copei no. Copei ha dicho que no se retira de la CTV. Copei en una discusión interna que hubo dentro de la CTV, llegó a sostener la tesis por parte de dirigentes obreros nuestros, que si era necesario Copei renunciaba, abandonaba la Secretaría General de la CTV que viene desempeñando desde hace años, precisamente por un acuerdo entre los dirigentes obreros de Copei y los dirigentes obreros de AD; AD conserva la Presidencia, Copei la Secretaría General, etc. Ahora, ocurre que frente a este espíritu un tanto hegemónico de algunos, no de todos, de algunos dirigentes de AD, se planteó la tesis de "adequizar" el Directorio de la CTV, poner puramente adecos. Entonces, Copei manifestó que nosotros no nos retiramos de la CTV si se mantiene esa teoría de la hegemonía. Nosotros estamos dispuestos a mantenernos dentro de la CTV aunque sea renunciando a la Secretaría General. SI: El acuerdo nacional tiene también opositores en AD quienes presumen que es una manera de revalorizarse Copei ante el país, y salir del descrédito que ha señalado en primer lugar, el mismo ex presidente Caldera. GG: Sin duda alguna que hay opositores dentro de AD al acuerdo nacional, por esa misma razón, porque no conciben que haya un acuerdo, un entendimiento, sobre todo entre los dos grandes partidos. CR: Sobre todo que algún beneficio político sacaría Copei del asunto, cosa que es lógica y justa.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 6.

(4) GG: Pero es que además, el mayor beneficio lo va a obtener el país, yo diría que el primer beneficiario de un acuerdo nacional, es el país; el segundo beneficiario es el Gobierno, porque al fin y al cabo, se va a contribuir a la solución de algunos problemas; y en tercer lugar, yo diría que los beneficiarios son los partidos. Pongo un ejemplo: en el caso petrolero que estábamos hablando hace un momento, yo creo que el país ha recibido con una gran satisfacción, e incluso con una gran esperanza, la celebración de la reciente reunión del Consejo Consultivo de Economía, o de Política Petrolera, integrado por los ex ministros de Energía y Minas, y por los ex presidentes de Pdvsa, y el actual Presidente de Pdvsa. ¿Por qué?, por que al fin y al cabo, allí están los hombres que manejaron eso en alguna oportunidad, que tienen experiencia, que tienen conocimiento, y olvidándonos de su filiación partidista, indudablemente son hombres que van a aportar ideas. CR: Es un grupo de donde pueden surgir ideas fértiles. GG: Claro, eso forma parte del acuerdo nacional, ése es uno de los puntos que nosotros planteábamos en nuestro proyecto de acuerdo nacional. SI: Te voy a preguntar algo a lo cual te referiste muy brevemente al comienzo del programa, que hay dos antecedentes para una convivencia civilizada entre los dos grandes partidos nacionales, el primero fue naturalmente, el Pacto de Punto Fijo, ¿qué nos puedes decir del desenvolvimiento práctico de Punto Fijo, tú que fuiste uno de sus protagonistas? CR: Aclarando que no se trata de repetir eso, pero sí es bueno que se sepa lo que eso fue y lo que dio, y cómo salvó a la democracia prácticamente. GG: Para mí, Punto Fijo encuentra su raíz en el entendimiento previo, antes del derrocamiento de la dictadura por parte de los cuatro partidos entonces existentes. Recuerden la famosa Junta Patriótica -yo formé parte de ella-, a mí me tocó organizar y en cierto modo dirigir la Junta Patriótica del estado Aragua, en Maracay. Allí estábamos los cuatro partidos políticos entonces existentes: AD, Copei, URD y el PCV. Esa Junta Patriótica levanta el ánimo al pueblo venezolano, provoca una serie de estímulos a manifestaciones de protesta, entre ellas, por ejemplo, la abstención que hubo el 15 de diciembre del 57, en el Plebiscito. Eso fue provocado por la Junta Patriótica, y la abstención general que hubo fue impresionante, y que fue una de las razones que precipitaron los acontecimientos que dieron lugar al 1° de enero en Maracay y al 23 de enero en toda la República. Ahora bien, derrocada la dictadura, llegamos a la conclusión de que lo mejor era que todos los partidos nos uniéramos para escoger un Presidente de común acuerdo, y que ese Presidente, presidiera gobernando con todos los partidos el primer gobierno de la democracia, es decir, un candidato único de consenso, y así empezamos las conversaciones. Lamentablemente eso no se logró, e inclusive el PCV con toda responsabilidad, yo debo reconocerlo, manifestó que por una serie de razones ellos no podían participar en el gobierno, pero que estaban desde la calle, dispuestos a respaldar y a apoyar a ese gobierno. Te estoy hablando del año 58 cuando estaba el Gobierno provisional de Larrazábal, porque después hubo una desviación, motivo del ingreso de Fidel Castro a La Habana el 1° de enero del 59. CR: Eso alteró todo el cuadro. GG: Exacto. En ese mismo año 58 ya el PCV manifestó que por una serie de razones muy respetables, ellos no podían entrar a formar parte del gobierno, y entonces, el gobierno sería la coalición de los otros tres partidos: Copei, AD y URD. CR: Eso que estás diciendo es bien importante, porque esa historia se ha escrito al revés, se ha dicho que Rómulo Betancourt excluyó al PCV, y fue el PCV el que no quiso ir al gobierno. GG: El PCV manifestó que no podría, por una serie de razones, ir al gobierno pero que mantendría su respaldo y su apoyo al gobierno. Luego el fenómeno cubano desvió aquel buen propósito, y no sólo. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 6.

(5) desvió al PCV, a URD también. Recuerden que URD incluso se retiró del gobierno violentamente. CR: Y se dedicó a hacer oposición, como la que no debe hacer Copei ahora. SI: El otro antecedente de convivencia civilizada entre Copei y un gobierno de AD, fue durante la Presidencia del doctor Leoni, cuando ustedes decidieron la línea llamada de "Autonomía de Acción". GG: La Doble "A" SI: ¿Quieres recordarnos en qué consistió eso? GG: La Doble "A" significó lo siguiente: nosotros entramos en conversaciones con el presidente Leoni una vez que fue elegido Presidente de la República, para analizar con él las posibilidades de que continuáramos el gobierno de coalición, bueno, en perfecto acuerdo si se quiere, llegamos al acuerdo de que no podíamos continuar en la coalición, y entonces el presidente Leoni creó lo que se llamó el gobierno de "Amplia Base", fundándose en AD que llamó a URD, al FND -el partido que fundó el doctor Úslar Pietri- y comenzó a gobernar con ellos. Nosotros fuimos a la oposición. Ahora, como quiera que hasta hacía nada, habíamos estado en el gobierno, nosotros acompañamos al Gobierno del presidente Betancourt hasta que él le entrega a Leoni -les advierto-. De modo que, nosotros vivimos una etapa extraordinariamente sensacional. En las elecciones del 63, nosotros llevamos nuestro candidato presidencial, pero nosotros no éramos ni partido de gobierno, porque el partido de gobierno era AD, y Betancourt era el Presidente, pero tampoco éramos partido de oposición, teníamos tres ministros, yo había renunciado para participar en la campaña electoral, y a mí me sucedió Pérez La Salvia, pero yo estaba comprometido con el gobierno, y luego Pérez La Salvia, que me sustituyó a mí, evidentemente es copeyano, y estaba en el Gabinete de Betancourt, y también estábamos el Ministro de Justicia, y el de Agricultura y Cría. CR: Esa tónica de oposición que ustedes mantuvieron con la llamada línea Doble "A" en el Gobierno de Leoni, ¿es más o menos lo que ustedes harían ahora con el Acuerdo Nacional? GG: Probablemente no, porque la verdad es que hoy por hoy, no tenemos con el Gobierno de Lusinchi, los compromisos que sí teníamos con el de Leoni, al fin y al cabo el Gobierno de Leoni era el sucesor inmediato del Gobierno de Betancourt, y nosotros estábamos comprometidos con el Gobierno de Betancourt. Yo no llamaría a eso Doble "A". CR: Lo que el país espera, es que después de una erosión y un deterioro progresivo de las relaciones entre estos dos grandes partidos, se pueda iniciar una nueva etapa en que, de algún modo, se reviva aquel espíritu de convivencia. GG: Nosotros lo que queremos hacer es una exposición constructiva, en el sentido de hacerle saber a la Nación que por encima de los intereses políticos y partidistas, de cada una de las organizaciones que existen en el país, están los intereses nacionales, y que si no nos ponemos de acuerdo en las cuestiones de tipo secundario, en la estrategia de la lucha ínter partidista, por lo menos, si podemos ponernos de acuerdo en la búsqueda de soluciones a los problemas nacionales. SI: ¿Ha habido algún paso concreto hacia ese Acuerdo Nacional que acabas de señalar desde la entrevista de ustedes con el Presidente en Miraflores? GG: Te acabo de señalar un hecho, la consulta que se acaba de realizar con la reunión de ese Comité Consultivo Petrolero. Eso fue el martes pasado. SI: Entonces, ustedes están satisfechos como balance. GG: Nosotros, en ese sentido, creemos que se avanzó mucho, porque eso es muy importante. Algo hay que hacer también en materia de política exterior, en materia de política monetaria, que al fin y al UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 6.

(6) cabo son problemas que afectan a todos los venezolanos, y no sólo a la Nación en su etapa presente, sino también en el futuro. CR: Godofredo, ¿qué piensas -éste es un tema bien distinto- de la maniobra de desinformación que ha emprendido este personaje, Lyndon La Rouche en Venezuela, y también de su intento que más que un intento ya estaba en marcha, de crear un partido político transnacional llamado Partido Laboral? GG: Te confieso que yo me he enterado de esto a través de los periódicos, pero evidentemente que es repudiable desde todo punto de vista. Venezuela no puede llegar a permitir ni a tolerar que gente extraña al país, venga a intervenir en las cuestiones internas, porque eso está terminantemente prohibido por la ley. En ese sentido, nosotros tenemos que estar de acuerdo con las medidas que se adopten para sanear a Venezuela y evitar que males como estos, estén ocurriendo. El Estado estaba plenamente autorizado a adoptar las medidas que adoptó.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 6.

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