Buenos días con Ramos Allup, Henry, Subjefe de la Fracción Parlamentaria de Acción Democrática (AD), Miembro del Comité Ejecutivo Nacional (CEN) de Acción Democrática (AD); (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Ramos Allup, Henry, Subjefe de la Fracción Parlamentaria de Acción Democrática (AD), Miembro del Comité Ejecutivo Nacional (CEN) de Acción Democrática (AD); Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: miercoles 13 de junio de 1990 Hora: 07:00 a.m.. SI: Buenos días. Acá Henry Ramos Allup, cuya juventud asusta porque yo decía: ¿Quién es ese muchachito? Y me acaba de confesar, que tiene como tres veces 15 y que es Subjefe de la Fracción Parlamentaria de AD y miembro del CEN.En la noticia que leyó Roberto decía que los enfrentamientos étnicos en la región de Kircusia, asciende a 148 muertos y que los choques entre los kirgusios y los usbekos se iniciaron el pasado mes. Fíjate que hasta usbekos suena a adecos. Ustedes parecen kibusios y usbekos, lo que pasa es que no ha habido muertes naturales, pero sí ha habido muertes políticas, aunque dicen que político muerto es el que está muerto políticamente. HRA: El que está en el cementerio. SI: Hasta cuándo, inclusive, a mí me han dicho: ¡Ay, Sofía!, y viene otro adeco, y viene otro copeyano y van a decir lo mismo, es decir, ustedes y sobre todo tú, que eres joven y con gran porvenir político porque se está nominando para un altísimo cargo dentro de tu partido, ¿ustedes no se dan cuenta, ustedes no oyen a la gente normal y corriente, la desilusión tan grande que ustedes han producido? HRA: Sí, por supuesto, Sofía, no solamente los escuchamos sino que asimilamos lo que estamos oyendo. SI: Pero no actúan porque siguen igualitos. HRA: Tenemos muchos problemas, sería insincero de parte nuestra cada vez que vamos a un programa de opinión o cuando nos entrevistan, no admitir lo que está pasando en los partidos políticos y particularmente en AD, que por el tamaño que tiene y por ser además, partido de gobierno, todo lo que allí ocurra se refleja y causa mucha mayor preocupación que lo que puede ocurrir en cualquier otro partido político.Realmente, muchos de nosotros nos sentimos angustiados por lo que está. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 5.

(2) ocurriendo y parece mentira, en estas guerras, en estos enfrentamientos, en estas confrontaciones, al parecer quienes tenemos posición de más mesura y quienes estamos llamando al entendimiento, no somos precisamente los dirigentes más veteranos, porque estamos preocupados por el partido que se nos puede entregar.Yo he dicho en muchas reuniones que ningún miembro del partido, por dirigente importante que sea, por trayectoria que tenga, por respetabilidad que le merezca su opinión y su figura al país, tiene derecho a convertirnos a AD en un harapo, en un guiñapo, porque ese es el partido que nos van a entregar a nosotros y que lo vamos a entregar a nuestros hijos. SI: Si siguen así, lo que dices tú, van a entregar guiñapos. Habrán ciertas personas que ya por tradición, digamos, étnicamente y desde el punto de vista genética, serán adecos, pero que no sabrán por qué, porque AD no les está diciendo a las nuevas generaciones qué es esta nueva AD, no por sus miembros sino por lo que debería ser en cuanto a la proyección por lo que era. HRA: Por su filosofía, por su programa, por su trayectoria, por su presencia en el país, por lo que pueda ofrecer para el futuro, por las respuestas que le pueda dar a un país que ya no quiere seguir escuchando los mismos lugares comunes, que ya está harto de las disputas entre políticos por posiciones de poder.Por ejemplo, algunos hemos venido diciendo de los miembros del partido, que hace falta que nosotros, como partido de gobierno, constituyamos el piso, el soporte del gobierno del presidente Pérez. Nosotros no podemos seguir transados en estas disputas internas en la calle, como que si fuéramos un partido de oposición, apoyando las medidas del gobierno a beneficio de inventario en cuanto nos favorezca políticamente solamente. SI: O que lleguen a decir las cosas que ustedes creen o los eventos que ustedes creen que no están bien. Otra cosa que constantemente cada uno de los adecos, con los copeyanos hablará otra mañana, porque tienen el mismo problema, pero tratado a la manera copeyana, de una manera diferente. Es decir, se confunde la opinión pública. HRA: Así es, nosotros no podemos y ayer lo decíamos en una reunión muy importante que hubo en Miraflores, con el Presidente de la República, nosotros no podemos apoyar las medidas del gobierno en cuanto nos favorezcan políticamente o desde el punto de vista proselitista porque estamos pensando en las elecciones del 92 y el 93. No, si nosotros estamos respaldando como partido de gobierno, porque lo discutimos hace año y medio tanto en el CEN como en el Comité Político, un paquete de medidas, tenemos que asumirlo con toda responsabilidad en la calle, en cuanto ese paquete sea impopular incluso, porque ésa es la responsabilidad de los dirigentes del partido de gobierno. Lo que pasa es que perdemos demasiado tiempo en nuestras disputas internas. SI: Es preferible ser impopular a que crean que nada se cumple, que nada se hace. Impopular es un momento dado, aunque tu sabes que cada quién cree en ciertas cosas. No sería tan impopular tampoco si ciertas medidas fueran explicadas con claridad y por personas idóneas y yo siempre he dicho que entre lo peor que tiene el presidente Pérez es su sistema de comunicación, el sistema comunicacional de Miraflores, la información. Y es una cosa que no es mía, yo me he puesto a ver mis programas de hace muchos años, y el problema comunicacional es muy difícil, porque no consiste en poner páginas en los periódicos o decir que habla el Presidente, en el caso de los copeyanos o en el caso del presidente que habla a las 7 de la mañana, los días no sé qué y fíjate que digo no sé qué, porque no se puede oír, nadie lo oye y seguramente dice cosas importantes.Ustedes que son los jóvenes deberían lograr que las fuentes que tengan acceso al poder, sean las más verosímiles y las que realmente no busquen el amarillismo sino transmitir lo que diga el gobierno, deben imponerse a eso. HRA: Por supuesto, Sofía, pero esa sindéresis y esa coordinación no solamente tiene que existir entre el gobierno y el partido, hablar el mismo lenguaje, defender el mismo programa, discutir y razonar sobre las mismas medidas y las mismas decisiones sino que también en el seno del propio gobierno UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 5.

(3) tienen que ponerse de acuerdo.Por ejemplo, la semana pasada aparecieron dos declaraciones contradictorias sobre los recursos provenientes del Plan de Obras. El Ministro de Cordiplán, el Ministro Miguel Rodríguez dice que los recursos provenientes del Programa y creo que tiene razón, debe manejarlo la administración central, incluso por razones constitucionales y legales y que si no, no valdría la pena echar esos recursos a la calle porque serían de dudosa eficiencia en su aplicación, pero por otra parte, el Ministro Carlos Blanco sale a decir, no sé quién se lo dijo, no sé donde lo indagó, que una de las muestras mejores que puede dar el gobierno a favor de la descentralización es entregarlo 124 mil millones a las gobernaciones. Pero señor, ¿habrá pensado el Ministro Carlos Blanco que hasta ahora las gobernaciones no han podido ejecutar ni siquiera el Plan de Empleo del año pasado porque no tienen capacidad para dirigir ese gigantesco volumen de recursos? Entonces, le van a entregar 124 mil millones a las gobernaciones, entonces que se pongan de acuerdo los Ministros, porque si una cosa dice el Ministro Rodríguez y en sentido totalmente distinto dice otra, el Ministro Carlos Blanco, muchas veces en el partido se piensa y con mucha razón, qué es lo vamos a hacer nosotros. SI: Justamente te iba a preguntar, porque la frase de Paulina Gamus era que con amigos como Carlos Blanco, mejor es no tener enemigos. HRA: El cargo de Ministro es muy importante. Un ministro no se puede dar el lujo de andar dando saltos como canguro de aquí para allá y opinando sobre lo humano y sobre lo divino, no sé, tratando de erigirse en una especie de catedral de la opinión pública y pretendiendo dictarle pautas a todos los partidos políticos. SI: Pero Carlos Blanco es del partido, ¿verdad? HRA: Que yo sepa no es militante del partido pero, en todo caso, ése no es el problema, porque Carlos Blanco... SI: Pero sí es Ministro del presidente Pérez. HRA: Claro, es Ministro del presidente Pérez y el presidente Pérez es el Presidente que llevó AD al gobierno y cuyo gobierno lo respalda AD. Ahora, el Ministro Carlos Blanco, individualmente considerado como politólogo, como comentarista político, como economista, tiene su valía y su importancia, lo que no es posible que Carlos Blanco, valioso como persona individual, pretenda erigirse como Ministro en algo totalmente distinto a lo que sostiene, defiende y postula AD y sobre todo, aquello de que AD no tiene programa, que es un partido desideologizado.¿Cómo no va a tener programa si el presidente Pérez tiene programa, a menos que el Ministro Carlos Blanco nos esté diciendo también que tampoco el Presidente Pérez tiene programa? AD tiene programa porque respalda al presidente Pérez que tiene un programa que está ejecutando. SI: Vamos un momento a comerciales. Ya volvemos con Henry Ramos Allup. Continuamos con Henry Ramos y estábamos hablando del Programa de Gobierno, que lógicamente se cumple o no y se dice o no se dice y ¿por qué cree Henry Ramos, que es un estudioso, que el capital extranjero, que las industrias internacionales no vienen a Venezuela como deberían, dadas las condiciones geográficas, climáticas, agrícolas, de Venezuela, porque de repente el presidente Pérez y no apoya al presidente Pérez en el aumento de la gasolina? Yo lo dije, yo creo que fui uno de los pocos dirigentes de AD. HRA: Tú sabes que eso es lo más antipático que hay que decir. Yo creo una cosa, el aumento de la gasolina significa que estamos civilizándonos, porque hace años Carlos Rangel y otro grupo de gente que supongo que hoy en día tendrían el peyorativo nombre de neoliberales, decían que no se puede vender un producto que vale tantísimo más de lo que se está vendiendo. Eso indica que el país no. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 5.

(4) tiene una economía que se estaba saneando. Ese bolívar fraccionado, no es el que va a componer la economía y hay otra manera de compensarlo. Además, si se administra bien es bolívar que entra, entonces digo que no hay una política comunicacional. Si se explica que ese bolívar que entra aumenta nuestra credibilidad en el exterior y nuestra posibilidad de que será bien administrado y lo vamos a invertir en esto, esto y esto y se explica cuánto, la gente se tranquiliza, y como decía Gonzalo Barrios, hoy será la gasolina pero mañana si no es la gasolina, será por X cosa, porque la gente que quiere crear disturbios y que quiere desestabilizar este país, tendrá siempre un motivo. Además, hay una cosa que es mucho más importante que todo eso, no es el aumento de la gasolina aislado, visto individualmente, es que el paquete de ajustes presentado por el gobierno para sanear definitivamente la economía, que había que hacerlo aunque fuese doloroso, aunque produjera consecuencias, había que hacerlo. SI: Pero hay que explicarlo. No solamente ese componente sino el aumento del precio de la gasolina, el ajuste o la cineración de las tarifas de los servicios públicos, la supresión de una serie de subsidios para hacerlo selectivo y para que realmente lleguen a la persona que debe recibirlos, en fin, una serie de medidas que tienen que asumirse. El partido de gobierno las tiene que asumir políticamente aunque tenga un elevado costo y por supuesto, el gobierno las tiene que implementar porque es el responsable de su ejecución.Lo que nos ha pasado a nosotros como partido, es que no hemos salido a defender esas medidas como hacía falta y además, porque nos hemos dejado acomplejar, aterrorizar por la oposición, pero si nosotros salimos a la calle y decimos que son medidas impopulares pero hay que defender y decimos por qué hay que implementarlas, otra cosa habría pasado. - El otro día me lo comentó alguien muy inteligente, el señor Ernesto Maíz Vallenilla: ¡Qué horror, si estamos en el subdesarrollo!, pidiéndole consejos a Kissinger. Los países más desarrollados han demostrado que los consejos de este señor llámese Kissinger o no, han resultado muy buenos o menos buenos, pero ¿qué tiene de malo que de repente -¡qué horror!- porque nos lo está pidiendo? Bueno, señores, si tenemos relaciones con ellos y dentro de las cláusulas está que una de las maneras de sanear nuestra economía, después de mucho estudiar es ésa. Es el complejo tercermundista, el complejo más horrible en no hacer caso. Es como un niño que no le quiere hacer caso a su papá. Hay una cosa que es muy grave y no sé, cuando lo digo en los eventos partidistas y lo digo en la calle, no me importa, quienes tienen que cuidarse son los que están apostando a ser candidatos presidenciales en 1993, que deben estar muy mortificados por ganar las elecciones, pero ese no es mi problema. SI: Ese es el problema de todos los venezolanos, el tuyo porque eres dirigente. HRA: Nosotros no podemos estar tomando decisiones dentro y fuera del partido, pensando en lo que va a pasar en las elecciones de 1993. Si perdemos las elecciones del 93 no importa, ese no es el problema, el problema es que tenemos que tomar decisiones para sanear definitivamente la economía del país y para sembrar las bases de la prosperidad del futuro de las nuevas generaciones. SI: Y un poquito mejorar el presente. HRA: Si eso amerita que perdamos las elecciones parciales de gobernadores y de alcaldes y concejales en el 92 y que perdamos las elecciones presidenciales del 93, muy bien, no ha pasado nada. SI: Yo creo que si las medidas se aplicasen, se explicasen y se ejecutasen y que cada dirigente trabaje, no solamente eso, sino que ganarían las elecciones de gobernadores, de alcaldes, de concejales y de todo. HRA: No importa, Sofía, pero si el efecto político inmediato fuera negativo, perjudicial, no importa porque tenemos que pensar en el país. Incluso le he dicho a los compañeros que son aspirantes a la UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 5.

(5) candidatura presidencial, todos ellos muy meritorios: Piñerúa, Canache, David, Octavio, a todos ellos, se los he dicho: no se transen en disputas internas porque a veces me parece que ustedes son como borrachos peleando por una botella vacía, porque si seguimos como vamos nos van a dar una paliza en las elecciones parciales del 92 y nos van a dar una paliza en las elecciones del 93 y ellos, que son los primeros interesados, porque todos se están jugando su último turno, su último chance, deben ser los primeros interesados en que AD resuelva sus cosas y que el gobierno concluya su quinquenio con buena gestión. SI: El presidente Pérez dijo una frase, a Carlos y a mí, y decía que era el último chance de la democracia. Ese día a nosotros nos cayó mal esa frase, porque nosotros decíamos: ¿cómo un hombre tan sutil y tan conocedor de la política dice eso? Y él tiene razón y ahí está la prueba... ¿Fujimori no es el producto de eso mismo? HRA: Sí, es el producto. Esos fenómenos suelen producirse cuando hay desencanto en los dirigentes tradicionales o en los partidos tradicionales y hoy en día, en América Latina y en el mundo, cualquier cosa puede pasar, si pasó la perestroika, si en 24 horas se cayó el Muro de Berlín, ocurrieron cosas que nunca habíamos pensado que podían ocurrir, por lo menos tan rápidamente, y nos dejaron sorprendidos a todos: el triunfo de Violeta Chamorro sobre el sandinismo en Nicaragua, el triunfo de Gaviria, tantas cosas que nos están sorprendiendo a todos y tenemos que abrir los ojos, porque tenemos por delante, nos estamos jugando el país, el futuro del país. SI: De todos los venezolanos que habitamos el país y cuya calidad de vida ha ido disminuyendo de tal manera que definitivamente se siente un malestar, tanto en esa vida de todos los días como en esa proyección que de una manera u otra, cada quien según sus posibilidades mentales, intelectual, piensa lo que debe ser su vida y su país. Yo creo eso, yo creo que lo has dicho muy bien.Gracias a Henry Ramos Allup, Subjefe de la Fracción Parlamentaria de AD, miembro de la Comisión de Contraloría, de Medios y de Antidrogas. Es miembro del CEN y dicen que va a ocupar un altísimo cargo dentro de AD, dada su edad y dada su valentía de decir cosas que no son populares, quizás pueda dar un vigoroso cambio a su partido.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 5.

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