Buenos días con Hernández, Carlos Raúl, Senador por Acción Democrática (AD); (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Hernández, Carlos Raúl, Senador por Acción Democrática (AD); Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: martes 29 de enero de 1991 Hora: 07:00 a.m.. SI: Muy buenos días. Mil gracias a todas aquellas personas que han llamado a Venevisión para felicitarnos por la cobertura tan especial que se hizo con la entrevista del presidente Pérez, no porque yo la hice sino por las respuestas tan amplias y de todos los temas que hizo el presidente Pérez. Por supuesto hoy está Silvia Martínez con un extraordinario reportaje y bien entendido de lo que dijo el presidente Pérez, en el Nuevo País, quien le saca las patas del barro una vez más a la Oficina Central de Información que ni siquiera puso un aviso, como en aquellas familias que cuando había algún enfermo o algún niño que no estaba muy normal no quería que supieran o que dijeran. ¿Será que la Oficina Central de Información no sabía que el presidente Pérez tiene una respuesta correcta para cualquier pregunta por más indiscreta, o por más difícil que sea? De manera que, una vez más felicito a esta persona que no conozco, Silvia Martínez, que hizo un trabajo excepcional en muy poco espacio. Y también se lo agradezco a El Globo, cuyo director estimo tanto, que es Roberto Smith; al reportero Walter Pulgarín, que además de todo obtuvo una foto, que supongo que se la dio Consuegra, es de las pocas personas que están ahí pendientes siempre a la pata de lo que está haciendo el presidente Pérez.¿Por qué Pérez a veces se rodea... Él dijo que se iba a rodear de los mejores? Nuestro invitado lo conocen ustedes, es el senador Carlos Raúl Hernández. ¿Por qué el presidente Pérez que tiene tan buena fe, y necesita por lo contrario, porque no todo lo que hace el gobierno, muchas cosas son muy malas, pero no todas; pero las malas y las buenas una Oficina Central de Información, o como se llame, es la que le lleva a uno las noticias, además de lo que uno oye directamente, se comunica pues con la gente. No te digo que esto es lo peor, hay cosas mucho peores, ¿pero por qué Pérez no cumplió con lo que él dijo, que es rodearse de los mejores? CRH: Buenos días, y muchas gracias. Mira, en relación con el caso específico del presidente Pérez pues no me atrevo a opinar porque yo no pertenezco a su círculo de colaboradores principales. SI: Pero tú eres un analista y sabes que él ofreció rodearse de los mejores, y en muy pocos campos. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 7.

(2) tiene a un Tinoco, a un Roosen, a un... no sigo nombrándolos porque... CRH: Mira, en general los mandatarios, para los estudiosos de la toma de decisiones, siempre, siempre, esa es una ley inmutable, están rodeados por lo que se llama el círculo de hierro. El círculo de hierro es la gente con la que el mandatario o el líder se comunica con el mundo. Es decir, se ha estudiado mucho ese fenómeno de la toma de decisiones, lo ha estudiado mucho Yesekel Dror, por ejemplo. Que aparentemente, es decir a pesar de que en apariencia el mandatario es un hombre altamente relacionado con el mundo y con grandes posibilidades de acceder a la información resulta que no, que él está extremadamente limitado, está en manos del círculo de hierro de sus colaboradores, e incluso hasta los periódicos que lee son periódicos recortados. SI: Sí, es verdad. Es decir, nosotros los que vemos periódicos... Mira, si algo tiene el Presidente... CRH: Periódicos recortados. SI: Recortados, que no sabe en dónde está situada la...CRH: La alimentación informativa del mandatario pasa por la voluntad de una persona que es uno de sus colaboradores de confianza. SI: Te advierto una cosa que yo quisiera aclarar, que no tengo absolutamente nada, que soy muy amiga y creo que es un magnífico periodista, Vezga, pero realmente hay una cosa que se llama el aparato informativo, y yo en la entrevista... Porque la de ayer fue la número 155, pero yo he entrevistado al presidente Pérez muchas veces, jamás me ha dicho lo que le debo preguntar. Pero fíjate una cosa, el Presidente González, que yo supongo que es un Presidente que vale la pena, él se reúne con su cuerpo informativo, con su Ministro de Información una vez por semana, dos veces por semana, porque eso es lo más importante, mantener a la gente informada, eso no significa... Porque es que la gente aquí confunde publicidad con la información. CRH: A eso me refería, porque es que resulta que, yo creo que hay una concepción equivocada de lo que debe ser la OCI. La OCI es un aparato de información justamente. Ahora, resulta que en países avanzados, por ejemplo el caso de los Estados Unidos el "speaker", es decir, el que explica las políticas del gobierno, el portavoz del gobierno es una persona que no es periodista, es digamos que uno de los que está en condiciones de elaborar la política del gobierno. SI: Exacto, tú vez que a la salida de la Casa Blanca sale una persona y entonces... CRH: Es un elaborador de la política del gobierno.SI: Pero cuando salía Iribarren, cuando salía Simón Alberto Consalvi, cuando salía Carmelo Lauría, uno sentía que había un peso que entendía la noticia, la interpretaba a su manera, nos lo daba a nosotros la gente de la prensa, y después uno hacía con eso lo que quería. CRH: Sí, es que una cosa distinta son las funciones de información. SI: Ahora, tú que eres además una mezcla muy curiosa de un joven político, por cierto aspirante a la Secretaría de Técnicos y... ¿Cómo se llama eso? CRH: No, eso lo estás diciendo tú, no yo. SI: No, lo dice creo que El Nacional del 2 de enero. Dice: "Él no dice, pero en su partido se comenta que aspira a la Secretaría de Profesionales y Técnicos". ¿Es que tú aspiras, o ya el partido te ha dado la señal de que... CRH: Bueno, tú sabes que los partidos a uno muy pocas cosas le dicen en ese sentido, uno tiene que buscarlas, pero eso aún no está decidido, realmente estoy en una etapa de consultas y cosas así. SI: ¿Eso significaría qué para un político? Por ejemplo, que realmente, y uso la palabra ambición en el. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 7.

(3) mejor de los sentidos, el que no tiene ambición no puede mejorar, eso no significa lo que la gente cree, que es codicia, que es diferente. La ambición creo que es una cosa, una ambición de hacer un buen programa, uno tiene la ambición de tener buenos invitados, es decir todo eso es ambición, la codicia es otra cosa. ¿Por qué un hombre que ya es Senador, que es un escritor como tú, cree o le gustaría que fuese posible ser Secretario de... CRH: Bueno, Sofía, pero es que yo desde los 12 años soy un luchador político que ha pasado por diferentes momentos, diferentes circunstancias, y creo que me voy a morir siendo político, entonces por supuesto...SI: Acuérdate que político muerto es muerto político, el que está muerto ¿no? CRH: O bueno, o como decía McArthur, que es que los viejos generales no mueren sino solo desaparecen. SI: Exacto. CRH: Bueno, la vocación política es así, te exige permanentemente estar en el ajo, en la candena. SI: Ahora, dime una cosa, que la gente dirá que estamos quizás desviándonos, pero a mí me preocupa mucho. Tú eras un lector empedernido, estabas muy al corriente de todas las cosas. CRH: Y trato de seguirlo estando. SI: Sí, pero para obtener un cargo como estos Dios y sólo tú sabes la cantidad de desayunos, almuerzos, comidas, conversaciones telefónicas, componendas políticas, todo lo que hay que hacer para llegar a eso. Eso te toma muchísimo tiempo y te desvía de una cosa que debe ser básica quizás en eso que quisiéramos llamar de verdad una nueva generación, que es la lectura, y que sí la tenía la gente vieja. La lectura, la información, el estar al día en todo lo que pasa en el mundo. ¿Cómo haces tú? CRH: Mira, bueno, la cantidad de desayunos, almuerzos y otras cosas que son menos agradables que los desayunos y los almuerzos, como son las visitas permanentes al interior, yo siempre las he hecho, y siempre he hecho el esfuerzo de mantener esa relación con la base del partido junto con mi trabajo de formación intelectual. Es decir, hasta ahora yo he podido de alguna manera superar esos escollos, es decir no circunscribirme a una sola de esas actividades sino hacerlas las dos. SI: ¿Cómo están tus relaciones con tus amigos del MAS, después de todas las declaraciones tuyas tan sensatas en relación con la guerra del Medio Oriente, etcétera? Es decir, en donde hubo hay. En el caso tuyo no es así, porque tú te fuiste del MAS y no tienes esas declaraciones cuartomundistas de algunos de ellos. Por ejemplo, tú quisieras hablar, y yo quisiera que tú lo dijeras, de las actitudes que se registran en el sistema político venezolano frente a Husseim, y cómo ha interpretado el sistema político venezolano lo que está pasando en el Golfo Pérsico. CRH: Mira, Sofía, eso es materia para hacer una sociología del sistema político, y no solamente del sistema político sino además del sistema analítico venezolano, es para hacer una sociología.No solamente los disparates que se han dicho, que son realmente espeluznantes, sino aparte de los disparates la manera desembozada como alguna gente se ha roto las vestiduras a nombre de Hussein, que es algo realmente incomprensible. Es decir, a mí como ciudadano... SI: ¿Pero tú viste mi entrevista ayer con el presidente Pérez? El no dijo nada de eso. Fíjate que hoy en el periódico de Smith, que por cierto ojalá lo recibiera yo con más frecuencia, dice: "Desgraciadamente, Hussein desbordó todo", dice Carlos Andrés Pérez.CRH: Fíjate tú que como habitante de Occidente, como militante de la cultura occidental, de las libertades democráticas, de la libertad de información, y como enemigo de todo tipo de primitivismo, yo no me explico realmente y eludo las discusiones sobre el tema, las eludo precisamente para evitar que gente a quien aprecio UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 7.

(4) mucho tener que tener una confrontación que por lo general conduce... SI: Yo en ese caso usaría un verbo diferente a ti, gente "que apreciaba mucho", porque en los casos difíciles se afronta la verdad de...CRH: Sí, y trato de no discutir, porque es que aflora un resentimiento contra Occidente, contra sus valores, contra su cultura, contra lo que somos nosotros, que mira, realmente es incomprensible. Es decir, defender a Hussein que es un genocida, que bombardeó con gases tóxicos su propio pueblo, a los curdos, que mantiene un clima de terror en Irak desde hace tantos años, desde que está en el poder; que ocupa un país y que lo hace, como dice el presidente Pérez, desaparecer del mapa, y que encima de eso hace una guerra contra Israel que es un país que no está en confrontación, y una guerra contra la población civil porque los mamotretos de misiles esos que manda tienen una posibilidad de error de hasta de 500 metros, siempre caen 500 metros más acá o más allá de donde se apunta. Entonces, es un bombardeo a sangre fría a la población civil, mientras Occidente ha intentado hacer lo que se llama la guerra quirúrgica, que es bombardear exclusivamente objetivos militares.Y ahora para rematar la barbaridad de lo que ha hecho, nada menos que se le ocurre contaminar el Golfo Pérsico de petróleo. Ahora, ¿dónde están todos los protectores del ambiente, todos los luchadores de los derechos humanos, dónde están todas esas comisiones que, mira, en Occidente no se puede matar un lagartijo, o una rana, porque salen los protectores del ambiente a.... SI: Hacen muy bien, hacen muy bien. CRH: Sí, muy bien, ¿pero entonces por qué no lo hacen ahora? Porque ellos salen siempre a denunciar a Occidente como Occidente enemigo del ambiente, enemigo de los derechos humanos. Ahí está, protagonizado por un monstruo como Hussein la violación a los derechos humanos y la violación al ambiente más descarada que se ha producido en mucho tiempo. SI: Ten cuidado porque tú no sabes las represalias que vas a tener, porque tú sabes que como son monstruos a lo mejor al salir de aquí y que te atracan, pero a lo mejor tú no sabes lo que es. CRH: Espero que no.SI: No, tú nunca has tenido mucho miedo que digamos. Ahora fíjate, tú has estado muchas veces en contra de la actitud adoptada por ciertos líderes y personas importantes dentro del sistema político, ante las reformas necesarias en la estructura políticas, económicas y sociales del país, que tú crees que se ha hecho profundamente reaccionaria ante los procesos de apertura que son absolutamente imposibles de detener, porque ahí están. CRH: Claro, van marchando. Mira, Sofía, tú sabes que en estos días veo algo que hemos mantenido a lo largo de bastante tiempo, siempre hemos estado a la defensa de los programas de apertura que en este momento en el país se está desarrollando. Sin embargo, hay elementos que a uno le crearían una cierta dosis de duda en relación con lo que se está haciendo. A mí en lo personal ese aumento descomedido del gasto público, que va a llegar el gasto público consolidado este año a un billón y medio de bolívares, me parece que es un costura por donde es puede ir el programa de ajustes. Es decir, puede ser el regreso a la vieja mentalidad, a la mentalidad de la Venezuela aquella, porque nosotros de manera inexacta la llamábamos saudita, puede y estoy seguro de que va a ser una presión extraordinaria hacia la inflación, y además significa un redimensionamiento hacia arriba del gasto público del Estado, en detrimento de un sector privado que no termina de reaccionar frente al programa de ajuste.Es decir, si el propósito del programa de ajuste, como ha sido en todas partes del mundo, porque los programas de ajuste se están realizando en todas partes del mundo, desde Moscú hasta América Latina, persiguen reducir el tamaño del Estado, las dimensiones del Estado, y ensanchar a la sociedad civil, ese aumento del gasto público está produciendo un efecto contrario, está reduciendo en términos relativos a la sociedad civil y haciendo crecer... SI: Tú tienes la impresión de que... Mira, una cosa que también me parece, inclusive no de tercer. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 7.

(5) mundo sino de cuarto mundo. Es decir, aquí viene gente de la importancia de Kissinger, lógicamente tú puedes estar de acuerdo o no con su tesis, pero de no saber que es una de las mentes más lúcidas y más claras el Presidente y los Ministros me parece que simplemente pueden oírlo, eso no significa... CRH: Es el folklorismo en relación con Kissinger. SI: Sí, eso es un folklore chico.CRH: Sí, esa es una cosa parroquial. SI: Pero por Dios, es como si viniera aquí Hussein y estuviera hablando con el presidente Pérez, y dijéramos: ¡Qué horror! El presidente Pérez va a convertirse en Hussein y el gobierno nuestro... ¡No! Él simplemente puede oírlo, lo recibe y ya está, Venezuela es un país abierto. CRH: Ésa es una actitud lamentable.SI: Ahora fíjate una cosa, ayer yo recibí el último libro de... Que es un hombre diferente a todos los otros disidentes, en el sentido de que él comprende la visión, él sigue amando la Rusia, pero ya en ese libro que fue publicado ante la tremenda dificultad que tiene Gorbachov, dice... CRH: Me gusta oírte decir eso, la tremenda dificultad. SI: La tremenda dificultad que tiene Gorbachov, diciendo que es casi imposible que esto triunfe. Yo me acuerdo que Carlos decía que cuando un país estaba tan enfermo desde la base, y desde años, porque no es solamente ahora, ¿cuántos años de leninismo... CRH: Setenta.SI: Ya con los zares venía, era un país totalitario y esclavista y terrible. Entonces viene este hombre y ahora hay que ver lo que ha significado todo esto. ¿Cómo ves tú eso? CRH: Mira, te repito que me gustó mucho la frase que dijiste, porque yo venía preparado en el camino para tener una discusión contigo sobre Gorachov, porque realmente nadie puede dejar de sancionar moralmente lo que está ocurriendo con los países válticos, nadie puede dejar de sancionarlo, es decir la libertad de autodeterminación, el principio de autodeterminación no puede ser sacrificado en ningún lugar. Ahora, lo que pasa es que, a mi manera de ver, en primer lugar la Perestroika no puede fracasar, ¿no puede fracasar por qué? Porque ya ha echado a andar, ya ha soltado los demonios de la botella, para decirlo en términos figurados, ha soltado los arcángeles. SI: Pero ha fracasado, ya viene la represión. CRH: Pero fíjate tú, lo que ocurrió en la unificación de Alemania no tiene vuelta atrás; la democratización de Checoslovaquia no tiene vuelta atrás, de Hungría, de Polonia. SI: Mira, Rumania está peor que nunca. CRH: Rumania, pero el proceso de democratización que se ha abierto es imposible que retroceda. SI: Albania. CRH: Incluso Albania. Es decir, digamos que la punta de lanza de la reacción y del oscurantismo que era Albania, eso ya no puede ir hacia atrás. Si la perestroika se quedara ahí ya hubiera hecho mucho, ya hubiera hecho suficiente digámoslo así.En relación a los países bálticos y lo que está pasando, y la actitud de Gorvachov, primer que ahí ha habido cosas realmente oscuras. La declaración de Gorbachov, que no sé de dónde salió, que decía que él no se había enterado de cuando las tropas de asalto entraron al territorio de Lituania. SI: Ésa es una cosa muy linda también, que primero hubo una censura de prensa e inmediatamente él la quitó. CRH: Sí, a mí me llamó mucho la atención porque en cualquier caso es grave. Si las Fuerzas Armadas UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 7.

(6) tomaron esa decisión por su cuenta, después se supo que era el partido Comunista quien había tomado la decisión, es grave. Si él lo hizo voluntariamente también es grave. Pero lo que quiero decirte es que la primera responsabilidad que tiene Gorbachov en este caso es mantenerse en el poder, y el punto más vulnerable para la permanencia de la perestroika y de Gorbachov, el punto de ruptura de la permanencia de Gorbachov en el poder es precisamente el problema nacional.Yo creo que las Fuerzas Armadas, el Ejército rojo estaría dispuesto a aceptar cualquier cosa, menos una debacle que signifique la descomposición de la Unión Soviética. SI: Pero lo que sucede es que la Unión Soviética es una suma de etnias, y ese es el gran problema. CRH: Es decir, en perspectiva se ve que va a ser inevitable a la vuelta de unos años.SI: Si España, que tiene un número de etnias menores, tiene grandes dificultades... CRH: Mira, todos los analistas, todos los analistas norteamericanos e ingleses prevén la desarticulación del imperio soviético, que se va a volver pedazos, ésa es una previsión que ha hecho Occidente, que han hecho las mejores mentes de Occidente, incluyendo Kissinger a quien acabas de nombrar.Ahora bien, en el caso de Gorbachov que está metido en el ajo, su obligación es, sabiendo que la reacción de las Fuerzas Armadas frente a la independencia de Lituania o de Letonia, sería imparable, su deber principal en este momento es mantenerse en el poder. SI: Es sobrevivir, pero o sobrevive, o lo matan, o va a Siberia. CRH: Pero no, yo tengo mucha confianza en que... incluso lo dije en un artículo que te di, a mí me parece que lo característico de Gorbachov es que es un profeta armado, como decía Maquiavelo que era Moisés. Tú sabes que él establecía dos tipos de profetas, los profetas armados que eran los que dirigían con fuerza a su pueblo, y tenían elementos para defenderse, y citaba el caso de Moisés; y los profetas desarmados, que eran los que eran pura prédica como era el caso de Sabonarola. Entonces, yo creo que Gorbachov es un profeta armado, y es un profeta armado porque ha logrado construir una maquinaria de poder, y creo que esa maquinaria de poder en el caso inmediato es muy difícil de liquidar, es muy difícil.SI: Ahora, tú oíste ayer la entrevista del presidente Pérez, que realmente trató y dijo cosas muy sensatas, y habló absolutamente de todos los temas, todo el mundo sabe que el tercer año de un Presidente en un contexto tan difícil mundial, porque eso no lo esperábamos, ya empiezan tú sabes, ya empezaron hace tiempo las candidaturas, ya es un hombre que tiene solamente este año para cumplir cosas muy importantes, más bien para hacer resumen que para prometer, sin embargo, prometió un 91 con gran esperanza. ¿Tú crees que él tiene motivos para hacerlo, a pesar de todo, o es un acto político que debe hacer todo político, que no puede decir: va a ser pésimo? CRH: Yo pienso que este año es clave, es el último año de ascenso, después viene el sol en la espalda. Yo creo que el gobierno tiene que dejar como punto desencadenante este año una cosa que es muy importante y que hasta ahora no se ha hecho, que es la reforma institucional de la economía, en otras palabras avanzar en el proceso de privatización, que desgraciadamente va con una lentitud digna de una causa distinta; avanzar en la reforma de los puertos, es decir la reforma de la estructura de los puertos, es decir la privatización de los puertos; privatizar la Compañía Anónima Venezolana de Navegación que ahora se está hablando de que va a ser reestructurada y no privatizada. SI: Por cierto, el trabajo tan estupendo de privatización que están haciendo dos entidades, Viasa, donde está un hombre como Quintero que lo está haciendo con una gran seriedad, y la Cantv que también lo están haciendo... Van adelantados. CRH: Sí, donde está Martínez Mottola, es que ambos son personajes de primera línea, son técnicos formidables. Y por otro lado la reforma fiscal, que es un elemento fundamental, la reforma tributaria.SI: ¿Qué reforma básica harías tú en el caso de que fueras nominado para el cargo de Secretaría de Profesionales y Técnicos? UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 7.

(7) CRH: Bueno, yo convertiría la Secretaría de Profesionales y Técnicos en la punta de lanza de la modernización de Acción Democrática, de la conversión de Acción Democrática en una fuerza socialdemócrata moderna. SI: Porque son los profesionales y técnicos los que cambian un país. CRH: Sí, la canalización de todo el pensamiento, todo el talento que hay ahí en función de ese objetivo, que es el objetivo de reactualizar a Acción Democrática y convertirla en lo que fue la época de Betancourt, el punto esencial que canalizaba las energías transformadoras del país y además quien las señalaba pues, era el partido que señaló y que hizo todas las transformaciones que Venezuela ha experimentado en los últimos 50 años. SI: Bueno, mil gracias. Me dices en qué momento vas a hacer campaña. CRH: Bueno no, la que está haciendo campaña eres tú, yo no. SI: Tú me avisas, porque aquí te invitaremos con mucho gusto, a ti y a tus contrincantes para exponer sus puntos de vista. Yo creo que cambiar a los profesionales y su mentalidad, y los técnicos sería una cosa bien importante. CRH: Te repito que ésa no es una decisión aún. SI: Bueno, cuando se empieza a hablar de eso empieza a ser decisión.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 7.

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