Buenos días con Sánchez Bueno, Armando, Diputado del Congreso Nacional; Presidente de la Comisión de Finanzas de la Cámara de Diputados del Congreso Nacional; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Sánchez Bueno, Armando, Diputado del Congreso Nacional; Presidente de la Comisión de Finanzas de la Cámara de Diputados del Congreso Nacional; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: lunes 12 de agosto de 1985 Hora: 07:00 a.m.. SI: Vamos a conversar con Armando Sánchez Bueno, Presidente de la Comisión de Finanzas de la Cámara de Diputados, y Armando sabe que nosotros en el programa, comenzamos con un tema que es el de más actualidad, y nos estaba diciendo que a lo mejor eso no es lo que él quería que le preguntáramos de primero. ¿Qué te interesa de primero? ASB: Me gustaría hablar de estas apreciaciones que hace un funcionario del Departamento de Estado sobre la Deuda, me gustaría hablar también sobre el CDN de AD. SI: Eso estaba pensando preguntártelo. ASB: Me gustaría sobre esto que dijo Luis Herrera, sobre el desempleo del presunto 4%. SI: Vamos a empezar por el CDN, ¿cuál es tu opinión sobre lo que se aprobó y lo que no se aprobó en el CDN de AD, y por qué quedó tan molesto Luis Piñerúa que salvó su voto? ASB: En el CDN había dos posiciones más o menos encontradas, de quienes llevaron un proyecto allí de reforma estatutaria, y ese proyecto le fue encomendado a esa comisión por el CEN del partido, y un proyecto que había hecho el secretario de organización del partido, en estudio con los secretarios generales seccionales; pero se hizo realmente una especie de estudio comparativo, de compatibilización de los dos proyectos, y se logró bastante. Enrique Tejera, Izaguirre y tal, estuvieron en esa comisión de ensamblaje y creo que se logró bastante en ese sentido, pero hubo sí, algunas posiciones discrepantes en relación, por ejemplo, con la representación proporcional de las minorías que se negó, que era la tesis más importante, y algunas otras referentes a la integración de la comisión electoral, etcétera. Yo creo que en líneas generales el CDN fue positivo. CR: ¿Por qué Luis Piñerúa da unas declaraciones tan duras de que este CDN no ha contribuido a la UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 5.

(2) salud del partido, ni va a contribuir a ella y que él va a redactar su voto salvado, y lo va a consignar y con eso va a ir al Consejo Supremo Electoral? Y como es forzoso eso se sabrá. ASB: Yo creo que esa pregunta la debería responder Luis Piñerúa. CR: Pero, Armando, tú estabas ahí cuando él habló. ASB: Bueno, Piñerúa no estaba de acuerdo con las tesis que en su mayoría se aprobaron. CR: ¿Qué quería él? ASB: Él tenía un planteamiento referente a la decisión por las bases en la integración de las convenciones, de los delegados a las convenciones seccionales, y eso no se aprobó, y también tenía una posición respecto a la representación proporcional de las minorías. A mí también me gustaban ambas tesis, especialmente la de la representación proporcional, pero no se lograron. Pero yo creo que el CDN en líneas generales fue positivo y quizás podríamos nosotros lograr algo mejor en las conversaciones que se están celebrando. CR: El CDN aún no ha terminado. ASB: Exacto. El CDN todavía no ha terminado; ahora, hay una cosa que preocupaba mucho que es la integración de los llamados colegios electorales, yo digo realmente que yo me encuentro satisfecho más o menos con la integración propuesta, porque el doctor Barrios decía que representen la universalidad del partido, el universo del partido. CR: Pero ha manifestado la preocupación de que tal vez no es así. ASB: Bueno, más o menos. Y él decía que ese colegio electoral o los colegios electorales debían ser representativos del universo del partido. CR: Más representativos de lo que resultaron ser. ASB: Pero yo creo realmente que con una pequeña cosa sí son representativos del universo del partido, y yo creo que el sector sindical y el sector agrario son representativos ciertos y reales de AD, y tan es así que nosotros hemos ganado elecciones nacionales con la fuerza del sector laboral y del sector agrario. SI: La gente dice que fue un CDN tormentoso, pero fue un CDN sano y democrático. ASB: Claro que sí, cada quien expresó sus cosas con la mayor tranquilidad, se... (Una página faltante) ASB: ... Inversiones, vendrá un nuevo plan de 45 mil millones en tres años, y eso va a crear una demanda agregada muy importante que va a servir para mayor inversión y para mayor empleo. Además de eso, en Venezuela está planteado un problema que no lo tienen planteado otros países. Tú ves cómo los americanos te hablan de la tasa de inflación, de la tasa de crecimiento del producto nacional, de la tasa de crecimiento de la población, de todas estas cosas, pero no te hablan de algo que hay en Venezuela que es la "tasa de la ociosidad" que hemos llamado. Uno de los problemas más graves que tienen todos estos países subdesarrollados es la tasa de la ociosidad. SI: ¿Cómo la definirías tú? ASB: La tasa de la ociosidad se descompone en la tasa de desempleo más la tasa de subempleo, es decir, de la gente que está cobrando sin trabajar, o cobrando muy poco, y si esa gente no trabaja, o trabaja muy poco, el producto es muy bajo. Entonces, una de las cosas que agrava el problema de. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 5.

(3) Venezuela, es la tasa de ociosidad. Yo he lanzado esto al mercado como una cosa nueva, los americanos hablan de tasa de inflación, tasa de crecimiento del producto, de tasa de crecimiento de yo no sé qué cosa, pero nunca se han ocupado de esto porque, efectivamente, en la economía norteamericana no existe la tasa de la ociosidad. En Venezuela sí, porque lo que ha pasado aquí... CR: Pasa en el sector público. ASB: En el sector público fundamentalmente, porque fíjate cómo ha aumentado la burocracia en Venezuela: de 400 mil personas que había en 1973, a 1 millón 250 mil en 1984; el triple, y mucha de esa gente, quizás el 60%, 50%, no está haciendo nada, y entonces eso es un grave daño al país y al Estado. CR: Porque es gente que no produce nada. SI: Tú dirías que el ocio es uno de los grandes problemas. ASB: Ése es el otro grave problema que se añade al grave problema del desempleo. SI: ¿Qué opinas de la exhortación hecha por Fidel Castro al resto de Latinoamérica de que repudiemos la Deuda Externa? CR: Y también de la declaración del Departamento de Estado, tan agresiva. ASB: Yo creo que el planteamiento de Fidel Castro es un poco demagógico en el sentido de que él pretende buscar, de parte de los países latinoamericanos, de nuestros pueblos, un apoyo en relación con una situación tremendamente grave que está viviendo Latinoamérica, que es la situación de crisis, de explosión social -podríamos considerarlo así-, si es que los gobiernos de los países deudores no se dan cuenta de que tenemos que hacer grandes esfuerzos para acometer los grandes problemas de desarrollo de cada uno de nuestros países, y eso precisamente, es lo que está haciendo Latinoamérica, buscando fórmulas para acometer esos problemas de desarrollo. Ahora, él planteó eso; bueno, la Deuda es impagable. Puede ser impagable si los países en vías de desarrollo no tienen, o no pueden generar los recursos suficientes para hacer esos pagos. Por ejemplo, nosotros hemos visto en los análisis económicos que nosotros... Yo he creado ahorita en la Comisión de Finanzas, un departamento de investigación económica que es muy importante, que no lo teníamos, nosotros teníamos que depender del BCV o de Cordiplán, ahora lo tiene el Congreso y eso es un gran adelanto que hemos hecho, lo vamos a inaugurar quizás el miércoles. Están invitados. De manera que allí se nos demuestra qué nos está pasando a nosotros, tenemos una Deuda, estamos buscando arreglos con la Deuda, se está reestructurando la Deuda, creo que hemos logrado algo positivo pero sin embargo, como yo sé lo que planteaba a Azpúrua, no podía exceder el pago de nuestros compromisos de un índice superior a un equis por ciento de nuestros ingresos de exportación. Se ha considerado en líneas generales que el 20% es conveniente, máximo el 25%. CR: Posible. ASB: Posible; y nosotros en esa forma podríamos cancelar nuestras obligaciones, cumplir con nuestras obligaciones en determinados plazos y además, destinar recursos para nuestro proceso de desarrollo. CR: ¿Y en la negociación que se ha venido realizando del refinanciamiento, cuánto se ha destinado a la cancelación de la Deuda? ASB: Más o menos está allí en ese orden. Yo creo que en ese aspecto logramos algo positivo, no excede del 25% de nuestras exportaciones en algunos casos y en otros casos es el 20% solamente. CR: Si tuviéramos en el futuro un nuevo revés en las exportaciones petroleras por disminución de UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 5.

(4) precios, yo estoy seguro de que sería posible replantear el asunto a los acreedores. ASB: Desde luego que sí. Ahora, fíjate una cosa, una cosa muy importante, te digo esto porque nosotros no podemos ver el asunto de la Deuda como si fuera una cosa sólo de Venezuela, es que es el mundo en desarrollo el que está endeudado en 800 mil millones de dólares de los cuales, Latinoamérica debe 360 mil millones de dólares, y hay países mucho más pobres que nosotros. Por ejemplo los países más poderosos de Latinoamérica, México, Argentina, Brasil, Venezuela, hay un problema grave con Brasil que tiene una población tan grande y México lo mismo. Entonces lógicamente, los países industrializados, los países del Primer Mundo, tienen que darse cuenta de esto. CR: Armando, estos países antes de esta crisis, en que tienen menos divisas de las necesarias para atender el pago de su Deuda respectiva, tuvieron por ingresos petroleros, por ejemplo México y Venezuela, no sólo altísimos ingresos petroleros, sino todo ese dinero de la Deuda, de manera que además de encontrarle solución a la Deuda, tenemos que rectificar una cantidad de errores que hemos venido cometiendo, porque si no podríamos lograr que nos borraran la Deuda y la volveríamos a tomar en dos años. ASB: Yo recuerdo una vez -esto es gráfico, histórico diría yo- que en la época de Carlos Andrés, que empezaron a ingresar recursos financieros importantes, pasamos de 14 mil a 42 mil millones, yo le dije: Mira, Carlos Andrés, vamos a ir pagando la Deuda -se debían en esa época 19 mil millones de bolívares, eso dejó el Presidente Caldera de Deuda-. Me dijo: "Chico, vamos a ver eso, porque tenemos que hacer muchos planes y tal, y esto y lo otros, y nos endeudamos más". Después vino Luis Herrera, que fue el desastre, y te advierto que de la época de Luis Herrera hay mucha deuda ilegítima, ilegal, que un gobierno serio, no puede decir yo no pago esto. Yo ahora, ¿qué voy a hacer? En un departamento que tenemos en la Comisión de Finanzas vamos a hacer una investigación de por qué, para qué, cómo se creó esa deuda y dónde están esos reales, dónde están esos recursos, que es lo importante. CR: Si existe legalmente, si fue legalmente contratada. SI: Tú siempre has predicado la autoridad fiscal, ¿no te alarma ese proyecto de Reforma de la Ley del BCV, que permitiría al gobierno venderle al BCV unos 45 mil millones en títulos de la deuda que se convertirían en 45 mil millones de circulante, dinero que no correspondería a ninguna producción de bienes ni de servicios? ASB: Sí, creo que eso tenemos que verlo con mucho cuidado; se ha paralizado un poco la discusión de ambos proyectos, tanto el referente a la Ley General de Bancos como a la Ley del BCV, porque hay algunas cosas que hay que corregirlas. Nosotros en Finanzas estábamos esperando eso para trabajar durante el receso, pero no nos ha llegado pero sin embargo vamos a trabajar con algo de lo que tenemos. Creo que sí, que eso hay que verlo con mucho cuidado, este aspecto del BCV; sin embargo te quiero dar una información importante, ¿sabes quiénes están comprando los bonos a los títulos de la Deuda Pública actualmente? La banca privada, la banca privada ha disminuido sus colocaciones en Venezuela, ha prestado menos, están cumpliendo menos sus facultades de organismos de intermediación financiera y se han dedicado a comprar títulos de la Deuda. El 65% de los ingresos de la banca comercial lo están destinando a comprar títulos de la Deuda y la banca hipotecaria lo mismo. CR: Eso es mil veces preferible a que el BCV se ponga a comprar directamente títulos de la Deuda porque eso es poner al gobierno papel impreso en la mano. ASB: Pero la banca privada no debería hacer eso. CR: Pero al menos ese dinero es producto del trabajo, la producción, del ahorro, en cambio si el. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 5.

(5) comprador es el BCV le está poniendo al gobierno en la mano papel impreso, sin respaldo alguno. ASB: Sí, sí. CR: Inflacionario. ASB: Nosotros estamos trabajando ya en el receso parlamentario, y ya esta tarde tengo una reunión con gente de Copei y otros partidos para ver lo hecho en la Ley de Bancos y ya tenemos ideas concretas de lo que vamos a hacer, de lo que vamos a proponer, creo que va a salir algo serio, muy bueno.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 5.

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