Buenos días con Ledezma, Antonio, Dirigente Nacional de Acción Democrática (AD); (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Ledezma, Antonio, Dirigente Nacional de Acción Democrática (AD); Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: viernes 13 de septiembre de 1991 Hora: 07:00 a.m.. SI: Muy buenos días queridos televidentes, hoy no veo a Antonio Ledezma con la sonrisa esa franca y segura que tenía en días anteriores. Pero antes que eso, quiero justamente por ser él yerno de César Capriles, mi gran amigo, decir que me siento muy apenada de no haber estado en el momento de su muerte, porque realmente era un hombre querido por todos, sencillo, amable, cuando a veces se dice eso no se dice que es culto, que era fino, y que realmente sentimos mucho su muerte, entre otras cosas yo no estaba en Caracas, así que a todos sus familiares les pido esa excusa tardía, pero mi sentimiento es verdadero.Mira, Antonio, yo me he dado cuenta que todas las cosas hoy en día tanto políticas, históricas, económicas, todo pasa con mucho más rapidez. Y a la vez con menos violencia por fortuna de lo que uno pensaba. Todo el mundo, el mundo no adeco, y por supuesto el mundo adeco esperaba así con un ansía increíble las elecciones entre ortodoxos y renovadores. Sin embargo, por fortuna el evento en sí fue perfectamente democrático, pero ahí deberíamos empezar a analizar, primero que fue solamente el 30% que votó. Y no sé quién fue el que nos dijo ayer, estando tú y yo juntos, que en la elección para Secretario General de Copei votaron 100 mil personas, para el Secretario del MAS votaron 30 mil personas, y sin embargo así, fracaso y todo, para Acción Democrática votaron más de 700 mil personas, de manera que ya ese primer análisis a primera vista es bueno.Como hoy es el final de la semana Acción Democrática, por lo menos en este programa seguiremos siempre invitando a adecos y copeyanos y todo el mundo, ¿cómo analizarías hasta hoy? Porque faltan todavía varios eventos que van a conformar una nueva visión de Acción Democrática, ¿cómo la analizaría Antonio Ledezma? AL: Bueno, no hay duda de que el partido dio una gran demostración de fuerza, el hecho de que participaran casi 700 mil personas revela la raigambre popular de nuestro partido. SI: Pero también te afecta de que no sea sino el 30%, ¿no es verdad? AL: Desde luego, lo deseable, el ideal es que participe la inmensa mayoría del partido, pero si lo UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 7.

(2) comparamos con esos resultados que le corresponden al MAS y a Copei, se pone de manifiesto la capacidad de movilización que hubo en este proceso interno. Desde luego, fue un proceso con muchos tropiezos, con muchos altibajos, muchas incertidumbres, los mismos cambios a última hora de la fecha para celebrar las elecciones, eso generó algún desasosiego que conspiró contra el mismo resultado del proceso. La misma incapacidad de los organismos electorales en el mejor sentido de la palabra, para informar a los electores cuáles eran los centros de votación, cómo deberían sufragar... SI: Pero todo eso es culpa de ustedes. AL: Sí desde luego, todos tenemos una responsabilidad. SI: Pero es que, ustedes son gente joven en el sentido bueno de la palabra, en el sentido de que a la vez que siendo de corta edad relativamente ya han estado muy en contacto con el poder; no es lo mismo que hubiera comenzado Rómulo Betancourt sus primeras elecciones, que era de verdad una primicia para él, una especie de cosa nunca vista. Tú has visto correr mucha agua bajo los puentes, así que ciertos errores no parecen justos cometidos por ustedes. AL: Y otra cosa, Sofía, yo creo que vale la pena que ahora tomemos esta experiencia para que se tomen algunas medidas al mismo tiempo. Por ejemplo, ese registro hay que sincerarlo, eso de decir que tenemos dos millones 800 mil militantes a veces no se corresponde con la verdad, porque hay mucha gente que se inscribe en un partido político por alguna circunstancia, por ejemplo para participar en la elección del candidato presidencial, pero luego no cumplen ninguna actividad, no tiene mayor relación con el partido y, entonces, se pone de manifiesto esta desproporción. SI: ¿Tú dirías que ustedes hubieran preferido un partido más pequeño pero más sólido? AL: Con una militancia real, de esa militancia que tiene que ver con las vicisitudes del partido, y no una cifra que a veces no encuentra cabida en las propias realidades, como se puso de manifiesto en las pasadas elecciones. SI: Ahora, hasta hoy digamos, y si las cifras no son las que yo digo sino las que tú vas a decir, toda la prensa habla de una ventaja de 9.75 de los ortodoxos sobre ustedes, sobre los renovadores, ustedes afirman que consiguieron 51.8, y los ortodoxos 48.2. Hoy es viernes 13 por cierto, cuando se celebran los 50 años de Acción Democrática. ¿Qué nos puedes decir tú realmente, además que significado significa esa pequeña diferencia, y en qué va a modificar verdaderamente el partido? AL: Bueno, yo creo que conviene poner los puntos sobre las íes, y hacer consideraciones objetivas, porque yo creo que a la opinión pública tampoco le hacemos ningún favor si seguimos profundizando estas contradicciones, que no sería sino otra etapa más de estos empujones que venimos dándonos los adecos en nuestros propios escenarios y que mucho tuvieron que ver... SI: Y que tanto hacen gozar a los adversarios.AL: Y creo muchos tuvieron que ver, estos tira y encoge, con los mismos resultados del proceso, porque como lo apuntaba al principio del programa, el hecho de que la gente tuviese la idea de que las elecciones fueran un domingo y después les anunciaran que no, que no van a ser el domingo sino que van a ser el domingo subsiguiente, eso creó confusión y generó incertidumbre que arrojó estas consecuencias que tendremos que analizar con más... SI: Pero sin embargo hay una foto, las fotos hablan ¿no? Es una foto esperanzadora. Suponte que no sea la realidad que en este momento estén heridos ambas partes, pero si eso se da, y tú sabes que a fuerza de mentir se llega a creer de verdad. A fuerza de ustedes decir que ustedes son una unidad... AL: Tiene que llegarse a la unidad porque si no... SI: Porque si no van al fracaso total.AL: Vamos a liquidar al partido. Yo creo que el compañero Alfaro y. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 7.

(3) el compañero Héctor Alonso López han demostrado que son dos líderes con mucha influencia en la militancia de Acción Democrática, tienen un liderazgo que nadie puede dejar de reconocer, y precisamente yo creo que ha llegado la oportunidad para hacer un ensamblaje dentro de Acción Democrática que cobije a todos los sectores que tienen que ver con la suerte del partido.Pero volviendo a los números, miren, las matemáticas no se equivocan, son exactas, por eso cuando uno dice: dos y dos son cuatro, es porque son cuatro; uno no puede decir tres y dos son cuatro, porque son cinco.Aquí llegará el momento, que creo que va a ser hoy precisamente, que el Consejo Electoral Interno diga cuál es el resultado definitivo del proceso electoral interno. SI: ¿Y cuál crees tú que sea? AL: Nosotros como tendencia nos sentimos sumamente satisfechos por el papel que hemos desempeñado, creo que hemos cumplido una jornada extraordinaria, hemos sido protagonistas... SI: Pero ustedes creían que iban a barrer. AL: No, nosotros nunca teníamos en nuestros cálculos que íbamos a barrer. Todo lo contrario, a nosotros se nos veía como un pequeño grupito dentro del partido, que se nos iba a aplastar, que... SI: No, pero ustedes sí, porque, por ejemplo, tu compañero Héctor Alonso López aún antes de las elecciones decía: yo soy el Secretario General del partido! más o menos diciendo: aunque sea o no sea yo soy el Secretario General. AL: Y no estaba hablando sin piso, sin fundamento, el compañero Héctor Alonso tenía razones para hablar con ese tono tan categórico como también lo hablamos nosotros, porque fíjense lo que ha ocurrido, el domingo se eligieron fueron delegados a la Convención Nacional, nosotros hemos obtenido un pequeño margen de ventaja en lo que a delegados se refiere.Esa cuenta que usted acaba de citar, que es cierta, bueno, allí no están computados los resultados de la seccional, por ejemplo Portuguesa, de Yaracuy, del Táchira, que cuando sean sumados a esas cifras va a colocar a la renovación con una ventaja sobre la ortodoxia. SI: Tú oíste ayer a David Morales Bello, que hablaba del paragua de yo no sé qué, diciendo que estaban esperando las votaciones de un pueblito chiquitico de allá de los Andes, y sabían que eso podía ser dos votos más, tres votos más, pero que no iba a cambiar la totalidad de los votos ¿no? Que ustedes saben muy bien que lo que están esperando no es lo que va verdaderamente a hacerlos ganadores de este evento. AL: Bueno, hablando de paraguas yo le puedo decir al compañero Morales Bello que llueve y escampa ¿no? Como dijo una vez Carlos Andrés. SI: Él no habló en ese sentido, yo no me acuerdo, yo creo que era el pueblo que se llamaba así, y eso lo llamaban el paraguazo de yo no sé qué. AL: No, es que a nosotros no nos falta mucho qué sumar, yo creo que ya las cartas están sobre la mesa, lo que no se puede dejar de reconocer es el trabajo que nosotros hicimos, que cuando muchos pensaban que los renovadores éramos dos o tres loquitos que no teníamos audiencia en la militancia de Acción Democrática, que íbamos a ser borrados del mapa, bueno fíjense lo que ha acontecido. SI: Mira, yo creo que se lo dije a Héctor Alonso y te lo digo a ti, porque ustedes son pues los ideólogos, los líderes de ese grupo, que siendo Venezuela un país tan joven hay gente que no tiene idea de que ustedes son renovadores u ortodoxos, sino que se sienten identificados con ustedes por eso que llaman una cosa etánea, por edad, que no saben si ustedes son mejores o peores, pero que se parecen más a ellos; así como siempre se ha dicho que Acción Democrática con todo lo malo y lo bueno es Venezuela, los renovadores se parecen a la Venezuela de hoy día, porque la Venezuela de UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 7.

(4) hoy día no está formada por los hombres de 70, de 80, de 90 años, sino justamente si tú sales por la calle ves la cantidad de jóvenes. De manera que, creo que ustedes a esos jóvenes les deben algo más que ganar unas elecciones, o estar en puestos prominentes. AL: Claro que sí. SI: Ustedes les deben a esos jóvenes devolver, y darles fe y darles una motivación para militar en ese partido. AL: Estoy totalmente de acuerdo con esa reflexión, creo que no tendría sentido buscar el triunfo dentro de Acción Democrática si la idea es ir a abrazar un pedazo del poder para satisfacer ambiciones de grupismo, o de carácter personalista. Hoy lo digo en unas declaraciones, que Acción Democrática no puede estar gobernada por un trucutrú. Yo no me refiero a nadie en particular, yo creo que en este caso es una manera de decirle tanto a Alfaro como al compañero Héctor Alonso, que son los dos candidatos a la Secretaría General, que ellos deben abrir sus ojos para comprender el país que tenemos ahora, ese país distinto a aquel que comenzó a otear Acción Democrática en 1941. Son realidades económicas diferentes, es un contexto social ajeno a estas realidades que ahora nos circundan, y Acción Democrática es un partido con una gran vocación de poder. Nosotros nacimos para gobernar a Venezuela, como lo dijo Rómulo Betancourt, pero no se trata nada más de tener ganas, es cuestión de tener disposición, y es por eso que esta lucha no puede ser una lucha tampoco generacional, no puede ser una lucha de tendencias refractarias que se miden desde lejos, cada quien en su acera, cada quien en su trinchera, sino que también llega el momento de ese tipo de fotografía que hablan, como usted lo dice, que revelan la capacidad de diálogo entre dos dirigentes fundamentales del partido como son Alfaro y el compañero... SI: Sí, pero lo que pasa es que esa foto civilizada contradice la actividad y la actitud que ustedes tenían en los días, en las semanas anteriores a las elecciones; hubo momentos muy duros, de lenguajes muy poco apropiados, no ejemplarizantes para un país.Y la otra cosa que ha dicho mucho la prensa, y que lo dijo aquí un alto dirigente político, es que ustedes tenían dos ayudas, unas directas y unas indirectas, las directas eran que ustedes obtuvieron mucho dinero, que tendrían que explicar de dónde, para la gran publicidad que hicieron. Y lo otro es que, indirectamente todo el mundo sabía que el presidente Pérez es, de alma y políticamente un renovador. Hay que ver, en un país presidencialista, que el Presidente diga que él es renovador hace que mucha gente se vaya hacia ese lado. De manera que ustedes tuvieron ventajas sobre los ortodoxos. AL: Mira, sobre lo primero yo creo que a veces hasta genera risa ese tipo de consejas. SI: No chico, genera preocupación. AL: Porque mire, si algún equipo tuvo que hacer de tripas corazón para enfrentar las exigencias de una campaña tan larga como esta fuimos nosotros, nuestros compañeros en la provincia tenían que hacer malabarismos para captar algunos recursos que le sirvieran de colchón para amortiguar los impactos de un proceso que no deja de tener sus costos, porque esta es una campaña donde inevitablemente hay que hacer algunas erogaciones. Yo creo que los partidos políticos lo que tenemos que hacer es evitar que estas campañas sean tan largas, y que esos lapsos se estrechen. SI: Así también se harán menos costosas. AL: Y se harán mucho menos costosas. Ahora, con relación al supuesto respaldo al Presidente Pérez, bueno, no fuimos nosotros quienes comenzamos a vociferar que el presidente Pérez estaba respaldando la renovación fueron los propios compañeros que están en la otra tendencia. Ahora, cuando eso se afirmaba yo decía que si así llueve que no escampe, porque a nosotros no nos hacía ningún daño que se nos vinculara a Carlos Andrés Pérez, porque él no es ningún espanto, no es. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 7.

(5) ninguna mácula para nuestro equipo, todo lo contrario, es un dirigente con mucho peso específico. Pero la verdad, Sofía, es que Carlos Andrés Pérez no se inmiscuyó en los asuntos internos del partido. Ésa es la verdad verdadera.SI: Bueno, está bien. Explícanos un poco a nosotros los comunes y corrientes que no pertenecemos a ese alto mundo de ustedes, ¿por qué los analistas dicen que si hubieran ganado totalmente los renovadores, esos (palabra faltante) o (palabra ininteligible) los renovadores, eso favorecía altamente primero a Pérez, segundo a la relación gobierno-partido, y tercero para el futuro político tan importante e histórico, vamos a decir, del presidente Pérez. Explícanos eso. AL: Bueno, son conjeturas y análisis.SI: Bueno, pero toda conjetura necesita explicación. AL: Por supuesto. SI: Además, eso no es tan traído por los pelos. AL: La gente se ha querido hacer el diagnóstico de nuestras imágenes como dirigentes con un perfil sumiso ante la jefatura del presidente Carlos Andrés Pérez. SI: No, yo no creo eso. AL: Bueno, ésas han sido una de las consideraciones. SI: Eso es muy primitivo, eso es de una estrechez... AL: De una estrechez visual repudiable. Pero lo cierto es que, creo que los resultados son favorables para el gobierno, favorables para el partido, favorables para el país, porque aquí no va a funcionar la aplanadora, va a haber un entrecruce entre los factores que han participado en este proceso, y al gobierno, desde luego como el mismo Presidente lo ha dicho, no le conviene ni le interesa un partido incondicional sino un partido leal a los postulados, a los propósitos que no son comunes. SI: Pero la verdad es que en el partido en eso estaban mezclados todos antes de que empezara esa, yo no diría división, pero esa separación de ideas entre los renovadores y los ortodoxos. Es decir, ya había una especie de cosa, de que ustedes podrían cambiar la actitud del gobierno, de la relación gobierno presidencial, y que ustedes eran más cercanos a las ideas y a las proyecciones de como veía al país el Presidente, y como lo veían ustedes. Eso no significa sumisión sino estar de acuerdo con las ideas, aunque ustedes fueron muy duros en una serie de... AL: Es que las relaciones partido-gobierno, que en otra oportunidad lo hemos hablado, lo hemos conversado, no pueden funcionar mientras haya un partido relajado, un partido con... SI: ¿Y tú crees que ahora sí pueden ser mejor? AL: Es que, o el partido recupera su buen sentido, su equilibrio, o el partido tendrá que desaparecer por nuestras propias equivocaciones. SI: Ahora, ¿tú tienes la impresión de que así como está para la opinión pública, ustedes pueden ganar las elecciones próximas? AL: Yo estoy seguro que sí, estamos en presencia de un resultado que nos es favorable, repito, pero desde luego nunca hemos tenido objetivos hegemónicos. El nuevo CEN del partido será un CEN matizado, donde estarán los mejores, donde la gente va a votar por los que considere más aptos, y eso no implica que tengan que ser exclusivamente renovadores o exclusivamente ortodoxos, ahí habrá un... SI: ¿Por qué le dan importancia de que tiene que ser este domingo próximo, el domingo que está. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 7.

(6) acordada la fecha, y que el cambio de fecha no es conveniente para el partido, por qué? AL: Eso dependerá de cómo se desenvuelvan los otros compromisos electorales, primero hay que hacer los plenos sectoriales distritales en todo el país. Después de los plenos sectoriales distritales, las convenciones distritales; después de las convenciones distritales, se harán los plenos sectoriales seccionales; después de estos plenos seccionales, se harán las convenciones seccionales; luego de las convenciones seccionales, los plenos sectoriales nacionales; y después de los plenos sectoriales nacionales se hará la gran Convención Nacional. O sea que esto es una cadena. SI: ¿Que es cuándo más o menos? AL: Está fijada para el 28 de este mes, pero por lo que ya han conversado algunos miembros del CEN, posiblemente será pospuesta para unos 15 días más. SI: Pero eso es malo, porque la gente está como en tensión, como no saber qué hacer, como no... AL: Pero lo más conveniente es ir con una fecha cierta, y no ir con estos cambios bruscos que generan tanta incertidumbre. SI: Ahora, se dice -y yo lo que hago es repetir lo que dicen mis compañeros que se ocupan, que son los adecólogos- que la ortodoxia ha alertado sobre la posibilidad de que los renovadores vayan a comprar conciencias en la próxima Convención Nacional. AL: No es cierto, y viniendo para acá estaba sintonizando una emisora de radio, y ese mismo comentario lo hacían los locutores, los narradores, y supuestamente ponían en boca de un delegado del partido, que el Delegado decía que cuánto hay pa'mí, que me den lo mío pronto.Bueno, ésa es una ofensa a nuestros dirigentes, a nuestros activistas, al pueblo adeco. SI: A los venezolanos pues.AL: A los venezolanos, y los convencionistas de este proceso realmente son los líderes de la base de Acción Democrática. Nosotros no estamos cercanos ni siquiera de pensamiento de esas prácticas tan bochornosas, y además no tenemos los recursos ni siquiera para hacernos la idea de que pudiéramos incurrir en esos pecados tan abominables. SI: Ahora, el ex ministro Gumersindo Rodríguez señaló a propósito del cumplimiento del aniversario número 50, el medio cupón de Acción Democrática, que si ese partido no se somete a un proceso autocrítico y de rectificación ideológica, podría ser barrido del escenario nacional. Y me contaba un gran historiador venezolano, que los 50 años han sido como lo máximo que un partido, si no se renovaba realmente se acababa. ¿Qué dices tú de eso? AL: Sí, eso es como todo, este mismo programa tiene que modificar su escenografía, su esquema; un artista tiene que estar actualizándose. Bueno, y un partido que es una versión de un país, que es la síntesis de un pueblo, tiene que empezar ubicándose en esas mismas características. SI: Tú dirías que ¿en qué básicamente no se ha renovado el partido y en qué... Es decir, cosas esenciales, porque para eso tenemos poco tiempo, ¿y en qué cosa esencial podría... Por ejemplo, yo sé qué es esencial para una mata, tú ves que una mata que se está muriendo y tú le echas agua renace, es un solo elemento. ¿Cuál es el elemento que podría hundirlo y cuál es el elemento que podría revivirlo? AL: Bueno, en primer lugar los programas de lucha, el partido no tiene un horizonte claro en materia de tesis que mancomunen al colectivo dirigencial, y eso desde luego facilita la dispersión de esfuerzos y que haya incoherencias a la hora de hacer un análisis de los fenómenos económicos, sociales y políticos del país. Por eso es que hay que replantear el debate como ya afortunadamente se ha hecho, porque ya hay un equipo trabajando en ese sentido para que Acción Democrática pueda actualizar sus. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 7.

(7) programas de lucha. Y en segundo lugar, algo vital que son los valores de un partido político, que tienen que ver con el alma, con el espíritu, con la conciencia de un dirigente, es el caso, por ejemplo, de la mística, de la solidaridad, de la vocación de trabajo. Creo que si nosotros logramos revitalizar estos aspectos vamos a lograr amalgamar otra vez a Acción Democrática. SI: Antonio Ledezma, te queda por delante un largo camino de trabajo, de preparación, y sobretodo de devolverle -o de crearle, porque a veces no tienen nada- metas a los jóvenes, no solamente para que sean buenos adecos sino que sean buenos venezolanos. Muchas gracias por haber venido al programa. Te recuerdo que le digas todo a los familiares de César, que es una pérdida para mí como amigo.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 7.

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