En cuanto al movimiento homosexual en Chile ¿Cuáles son las principales demandas?

S. Son varias. Algunas demandas siento que el movimiento no ha trabajado a full como quisiéramos. Las principales demandas son la prevención de VIH y enfermedades de transmisión sexual, prácticamente todas las organizaciones están trabajando en ese tema, y quizás, porque no podemos hablar todavía en Chile del movimiento gay lésbico porque no existe, no existe un gran movimiento; existen organizaciones en que cada organización trabaja sus áreas, pero siento que no se ha unificado el trabajo, cada cual trabaja desde su ámbito con una perspectiva diferente, existe mucha división que eso no ayuda al trabajo. Pero quizás la demanda específica es el proyecto de ley anti discriminación y eso es algo en que estamos todos de acuerdo.

E. ¿Y una ley de unión civil o de matrimonio?

S. Mi postura es que hay que seguir conquistando logros que sean …..haciendo avances en diferentes materias. Pero el tema de la unión civil con personas que iban al Foro Social, en el Foro Social hay varios talleres acerca del tema de la unión civil, y yo veo que estamos dejando de lado temas fundamentales para irnos a frivolidades. Yo todavía lo tomo como algo frívolo la unión civil porque la percepción que se tiene de la unión civil es un tema de pompa, de llegar a la Iglesia de blanco, pero no es una necesidad política en América Latina y el Caribe…..

E. ¿Y para las parejas?

S. Quizás para esas personas que viven como pareja por mucho tiempo por el tema de los bienes, pero siento que en América Latina y el Caribe donde las democracias son muy débiles, hay muchas carencias en diferentes ámbitos, los estados no resguardan los intereses de la sociedad civil, donde no hay leyes que no combatan la discriminación, todavía hay países en América Latina donde homosexuales y lesbianas son asesinados.

E. ¿Eso hay que priorizar?

S. Hay que priorizar. La prioridad en este momento es que hay gente que es asesinada por su identidad sexual, y eso hay que solucionarlo.

E. ¿Y sobre una potencial ley de adopción de hijos?

S. Yo encuentro que está bien, yo estoy de acuerdo porque así como me preguntabas si era más difícil para un homosexual ser sacerdote, cambiaria la pregunta y diría ¿es más difícil para un homosexual ser padre? Yo siento que no, siento que dos personas del mismo sexo pueden ser buenos padres, educar a sus hijos con valores.

E. ¿Y qué rol crees que jugaría la Iglesia Católica si es que se plantearan ese tipo de demandas en el debate público?

S. El rol todos lo conocemos, un rol absolutamente reaccionario, sacaría toda su artillería pesada para combatir eso, haría llamados, amenazaría con la excomunión, y sería una lucha muy potente. Porque la han tenido hasta el momento, cuando uno lee los discursos tu ves que la Iglesia no está en pie de diálogo.

E. ¿Y qué otro actor crees que se opondrían?

S. Grupos conservadores, la derecha. El año pasado la Iglesia Católica y las protestantes se pusieron en pie de guerra el año pasado cuando se iba a discutir en Ginebra la resolución sobre derechos humanos, orientación sexual e identidad de genero, y Chile no quedó afuera, y gente de la UDI dijo que los homosexuales no teníamos derecho. Salio una organización que se llama Acción Familia con discursos sumamente homofóbica….parece que está ligada a los Legionarios de Cristo, así que hubo una reacción sumamente fuerte, y el mismo gobierno no tuvo una propuesta clara, jamás se pronuncio sobre el tema, yo fui a la Cancillería y no tuvimos ningún apoyo porque se temía que esa resolución tuviera algún capítulo donde se hablara de la adopción de hijos y la unión civil y eso es algo que les complica mucho.

E. Muchas gracias.

Notas de Campo

Datos y Expresiones Post Entrevista

El entrevistado expresó su conformidad con la entrevista realizada.

Responder

Actitudes del entrevistado En general se percibió relajado. Durante casi toda la entrevista se mantuvo sentado con la pierna derecha sobre la izquierda.

Dificultades Observadas No se observaron dificultades.

Imprevistos No hubo imprevistos.

Otros La entrevista se realizó en la sede de la organización, específicamente en una sala de reuniones. Al centro una mesa blanca y sillas alrededor. La entrevista comenzó luego de que el entrevistado sirviera café tanto para el como para el entrevistador. El entrevistado vestía una polera con el logo de la organización, pantalón gris y zapatillas. Finalizada la entrevista el entrevistado expresó su conformidad y consideró que su nombre fuera citado expresamente.

6.4.2 Entrevista en Profundidad VIII

Datos Generales

Lugar: Virginia Opazo 37

Duración: 65 Min

Entrevistador: Tomás Cabrera

Edad: 45

Cargo: Presidente Movimiento de Liberación e

Integración Homosexual

Organización: MOVILH

Definición Religiosa: Ateo

Nombre: Rolando Jiménez

E. ¿Crees que existe una tensión entre homosexualidad y religión?

S. Para los homosexuales que son creyentes, evidentemente que sí, y esa tensión se da porque la Iglesia Católica que es la iglesia mayoritaria en Chile, pero no sólo la Iglesia Católica. Por ejemplo, acaba de ser expulsado hace más de un mes y medio atrás de la Iglesia mormona, de Jesucristo de los Últimos Días, un dirigente de una organización que se llama Afirmación Chile que son los mormones y lesbianas gays en Chile. Evidentemente que hay una tensión entre los homosexuales y la religión judeocristiana, católica, y también se expresa esta tensión con los musulmanes. Yo estuve en Ginebra el año pasado y la presión del mundo islámico para evitar que se votara la resolución brasileña sobre derechos humanos y orientación sexual fue brutal. E. ¿Te refieres a que hubo un lobby de organizaciones religiosas?

S. El Vaticano fundamentalmente y los estados islámicos, también por razones religiosas. Entonces esa dimensión está dada; hoy día acabo de leer una nueva embestida del Papa en contra del gobierno español por, entre otras cosas, haber adoptado políticas de igualdad de derechos para la comunidad homosexual española, y hay una tremenda ofensiva de los sectores conservadores, del Opus Dei, y del mismo Partido Popular en contra de esta iniciativa que garantiza igualdad ante la ley para la comunidad homosexual en España. Entonces hay una tensión permanente, y la Iglesia Católica en particular, y las demás confesiones cristianas tiene una actitud bastante proactiva en términos de intentar de que los derechos y las demandas de la comunidad homosexual no sean atendidas por los gobiernos, a pesar de que en la mayoría de los países del mundo la separación entre la Iglesia y el estado es un hecho desde hace más de un siglo, por lo menos en América Latina. Entonces en ese contexto hay una tensión permanente.

Ahora esa tensión se expresa fundamentalmente en dos planos diría yo: en los homosexuales que son creyentes, por una parte, y por otra parte la tensión se da fundamentalmente entre los estados y las instituciones de los estados y la jerarquía de la Iglesia Católica en cada país y a nivel mundial con el Vaticano a la cabeza. Esas dos tensiones son las fundamentales diría yo porque en términos estrictos no hay tensión entre el pueblo católico, el cristiano común y corriente, y los homosexuales. No hay tensión en el pueblo, en la grey.

E. ¿O sea tú dirías que una persona no por ser católico es homofóbica?

S. Exactamente, absolutamente. Es más, si tú te das cuenta, en Chile las últimas encuestas desde el año 97 hasta hoy día. El año pasado hubo diez investigaciones donde se indagaba el tema de la homosexualidad. Si asumidos el dato de la realidad de que el 70% de la población se declara católica, sin embargo entre los 15 y los 25 años casi el 80% de la población chilena está de acuerdo con legislar respecto a los derechos de la población homosexual. A mayor rango etario esos porcentajes bajan, pero hay un porcentaje significativo chilena adulta que esta de acuerdo con que se igualen los derechos para las minorías sexuales en Chile.

E. ¿O sea tú diarias que el problema es con la jerarquía?

S. Es con el poder político, económico, moral, de coacción que tiene la Iglesia Católica con el cual se esta en tensión. Eso no implica que aquí no haya una responsabilidad del pueblo católico; yo no soy de los que le asigna la responsabilidad a la jerarquía de la Iglesia Católica. Cuando me salen algunos curas, obispos incluso, pero es que aquí una cosa son las bases de la Iglesia Católica y otra la jerarquía, en cualquiera iglesia cristiana. Yo asumo, y en soy tajante, que el pueblo católico tiene una responsabilidad ética y moral respecto de la discriminación que propaga la Iglesia Católica respecto de los homosexuales, o las iglesias en general respecto de los homosexuales. En la medida que los creyentes no son capaces de interpelar desde dentro de la institución a las iglesias por su postura homofóbica, tienen una responsabilidad ética y moral que me parece tremenda que debiera ser asumido.

E. ¿Tú le asignas un rol a los homosexuales católicos?

S. Por supuesto, y no sólo a los homosexuales, sino a todo aquel. Yo creo que cuando uno se declara católico, se declara creyente, o adscribe a una ideología, en este caso una religión, uno arrastra con todo lo que esa religión implica. Por lo tanto no sólo me tengo que hacer cargo de las cosas positivas que la religión en este caso tiene, como son los valores como la solidaridad, el respeto a los derechos humanos, sino que

también me tengo que hacer cargo como católico de las pifias que tiene esa institución, y evidentemente que una rémora del pasado que violenta derechos humanos esencial es la homofobia al interior de las instituciones creyentes, de la Iglesia Católica particularmente en Chile. Entonces, en ese sentido, los feligreses tienen una responsabilidad al interior de la Iglesia Católica porque en este momento ni los católicos homosexuales ni el resto de los católicos que no son homofóbicos, que no tienen un rechazo hacia los homosexuales están haciendo mucho porque cambie la posición de la jerarquía al interior de la Iglesia Católica, porque si uno intenta hacer carne el discurso que instala la jerarquía que dice “la iglesia somos todos”, los obispos, el papa, los cardenales, y también el pueblo católico, el que está bautizado, el que participa. Bueno, si la Iglesia son todos desde esa lógica, desde ese discurso, evidentemente los católicos que no son parte de la estructura de poder también tienen una responsabilidad ética y moral respecto de la discriminación que la Iglesia Católica instala, específicamente en relación a los homosexuales. No se pueden lavar las manos y decir que se hacen cargo de lo positivo de la Iglesia y de estas otras cosas no se hacen cargo.

E. ¿Y a qué crees tú que se debe esta postura de la Iglesia frente a la homosexualidad?

S. Hay razones de todo tipo. Primero que la Iglesia construyó su poder económico, político, sobre el veto al tema de la sexualidad humana. Eso tuvo fines para controlar los cuerpos, controlar la economía, y una serie de elementos que eran importantes para construir poder político, económico, cultural, y de todo tipo. La Iglesia arrastra una vieja historia de satanización de la sexualidad humana, y la homofobia de la Iglesia Católica, de la vertiente judeo cristiana fundamentalmente, está dada….. y los últimos estudios señalan que la homofobia se empieza a construir cuando las tribus de Israel que estaban en un territorio que era bastante hostil para ellos porque todos los otros pueblos pertenecían a otras religiones; en ese momento los sacerdotes originales de la cultura judeo cristiana empiezan a sancionar cualquier tipo de relación sexual que no engendrara hijos, ¿Por qué? Porque en ese momento las guerras de defensa, de conquista, se ganaban básicamente por la superioridad numérica de las tribus, y en ese contexto, cualquier actitud, la masturbación, la relación entre dos hombres o dos mujeres que no procrearan hijos atentaba contra la viabilidad de esa tribu en territorio hostil. Entonces en ese contexto se construye y ahí se arma toda una ideología ética y moral y religiosa para sancionar y controlar la sexualidad de las personas, y eso después se fue transmitiendo. Y ha habido involuciones respecto de esa concepción. En la edad media, incluso, la sexualidad en algunos momentos se vivió con mucha libertad, incluso en la Iglesia Católica. Después la Iglesia Católica en la medida que se va institucionalizando va generando mecanismos de control, por ejemplo el tema del

celibato, que es un tema que no estaba originalmente en la religión judeo cristiana 400 o 500 años después por otro Papa. Y en ese momento ¿Por qué? Porque en ese momento ¿te imaginas el costo económico? Y hoy día una de las razones fundamentales porque la Iglesia se opone al matrimonio, o sea sigue manteniendo el celibato, es por razones meramente económicas, porque sale más caro tener un cura con su esposa, sus hijos, porque vai a tener que pagarle un sueldo a ese cura. Hoy día se les paga, sin duda, pero un cura que no tiene hijos en la universidad, que no tiene esposa, sin duda que le sale mucho mas barato a la jerarquía de la Iglesia Católica, entonces hay una cuestión de poder económico ahí muy fuerte que hace que el caso del celibato se siga justificando por parte de la jerarquía de la Iglesia Católica. Pero además tiene que ver con el control; a través de la sexualidad, y esta entendida como “pecado”, y en marcos muy restringidos, dentro del matrimonio, bla bla bla….. La Iglesia Católica controlaba los cuerpos, las mentes de la gente. Eso es poder.

E. ¿Y qué razones crees tú que tiene la Iglesia Católica para seguir manteniendo una postura desfavorable hacia la homosexualidad?

S. Básicamente tiene que ver con que la Iglesia no es capaz de entender que los tiempos cambian. O sea, sí lo entiende. Lo que pasa es que tiene razones económicas como te señalaba, tiene razones teológicas entre comillas que son espurias para mantener esa posición. Pero básicamente yo te diría que tiene que ver con un tema de control social, político y económico; no tiene otra explicación la manutención de los dogmas de la Iglesia Católica en general, y respecto de la homosexualidad en particular.

E. ¿Y cómo crees que la Iglesia ha abordado este tema, primera en la propia Iglesia, y luego en la relación con la sociedad?

S. Bueno la Iglesia ha abordado de muy mala manera el tema de la sexualidad en general. Hay un libro de Jesús Rodríguez donde él hace un análisis donde alrededor del 70% de los curas en España habían tenido prácticas sexuales, o sea habían roto el celibato….. lo cual me parece normal que eso así ocurra. Pero los curas en el correr de la historia han hecho uso y abuso del poder que les da la sotana, que les da la religión, para cometer abusos sexuales no sólo con menores que es lo que ha estallado en los últimos seis, siete años, sino que las mujeres que confían en el sacerdote y que terminan en la cama con el tipo, y que después tienen hijos con ese sacerdote. Y la historia de este país y de América Latina esta plagado de casos de monjas o sacerdotes……por ejemplo, el último vicario de la solidaridad, Ignacio Gutiérrez, creo que se llamaba, él se fue del país, era español, porque se enamoró de su secretaria, y aquí a eso se le echó tierra cuando se estaba iniciando la transición.

E. ¿Y casos de homosexualidad en el clero?

S. Hay, claro, absolutamente porque los homosexuales están presentes en todos las actividades de los seres humanos. Yo conozco casos de sacerdotes que son homosexuales, la mayoría de ellos escogen ciudades alejadas de la gran metrópoli porque allí pueden hacer una vida fuera del control eclesiástico, y con mucha más libertad. Y son sacerdotes que tienen relaciones de pareja, que tienen relaciones de pareja estable. Yo conozco varios, algunos de ellos han estado en la sede del MOVILH cuando han venido a Santiago, y son gente que vive su sexualidad sin contradicciones. Ahora evidentemente el control de la sexualidad hace que un porcentaje importante de sacerdotes y religiosas desarrollen patologías por ese control enfermizo de la sexualidad, si la sexualidad es un dato de la naturaleza de los seres humanos. Lo que es verdaderamente abominable desde el punto de vista de los derechos esenciales de la persona es que se obligue a las monjas y a los religiosos a mantener una institución como es el celibato que no tiene ninguna razón de ser.

E. ¿Ves alguna relación entre sacerdocio y homosexualidad?

S. Mira, hasta hace un tiempo atrás, y eso tiene que con los niveles de información de la gente y con los niveles de desarrollo cultural…. Yo, de mi generación, conocí muy pocos, tres o cuatro, de todos los cientos que conozco que no hayan pensado en ser sacerdotes. Yo no lo pensé porque nunca fui creyente.

E. ¿Pero nunca tuviste un historial católico?

S. Yo hice la primera comunión por una cuestión familiar y por una cuestión cultural, y cuando llegué a hacer la primera comunión yo ya había tenido mi primera experiencia de carácter homosexual, y pasé por el tema de la confusión, entonces yo estaba muy aproblemado con ese tema de la homosexualidad, y se lo cuento al cura en la confesión antes de hacer la primera comunión aquí en la iglesia del frente. La respuesta que me dio el cura me terminó de matar cualquier necesidad o credibilidad en la Iglesia Católica.

E. ¿Qué respuesta te dio el cura?

S. Yo necesitaba respuestas reales respecto de lo que me estaba pasando y el cura me dice algo de que rece diez padres nuestros y no sé cuántos ave marías, y de ahí que yo entendí que la religión era una estupidez y ahí nunca más. Entonces cuando yo era un adolescente que tenía trece años y necesitaba respuestas, muchos miedos,

muchos prejuicios con el tema, tenía mucha culpa, y me encuentro con una respuesta absurda, estúpida, entonces……pero como te dije, de mi generación, un porcentaje importante, pensó en algún momento en ser sacerdote porque veían una vía de escape porque a través de la sublimación y del celibato, supuestamente, se podía evitar la homosexualidad, se podía controlar el impulso, lo que es falso, porque muchos se metieron a sacerdote y a mitad de camino en el seminario se dieron cuenta de que habían prácticas sexuales homosexuales, y se terminaron saliendo para vivir una vida mucho mas honesta, mas transparente. Se dieron cuenta de que los impulsos sexuales, en heteros, homosexuales, siendo cura, novicio, seguían funcionando de la misma manera, y muchos se salieron a mitad de camino….