D I A LO G O S 31
Diálogos
Co n el Dr. Raf ael Bielsa, en t r evi st ad o p o r el Di r ect o r d el IRI, Prof . Norbert o Consani.
CONSANI: Can ci l l er ¿Cu ál es n u est r a p o -l ít i ca ext er i o r co n e-l n u evo g o b i er n o ?
BIELSA : Cr eo q u e el p u n t o cen t r al d e l a p o l ít i ca ext er i o r d e est e g o b i er n o t i en e q u e ver co n l a acep t aci ó n d e cu ál es n u est r a r aíz y d ó n d e est án n u est r as sem ej an zas. Du r an t e m uchos años vagam os t r at ando de encont r ar i d en t i d ad en r eal i d ad es q u e er an m u y d i st i n t as a l as n u est r as y est o es h i st ó r i co d e A r g en t i n a. A veces se l o h a exp l i cad o en f u n -ci ó n a l a i n m i g r a-ci ó n , o t r as veces l o h an exp l i cad o en f u n ci ó n d e si t u aci o n es g eo p o l í-t i cas, co m o en l a d écad a d el ´90. Cr eo q u e n o so t r o s h em o s ap r en d i d o q u e n o s p ar ecem o s m ás d e l o q u e n o s d i f er en ci am o s a l o s p u eb l o s veci n o s, a Ur u g u ay, a Br asi l , a Bo l i -vi a, a Ch i l e, y a p ar t i r d e ah í, d e l a i d en t i d ad su d am er i can a, co m o su el e d eci r Bo r g es, co m o escr i b i ó Bo r g es en el “ Po em a Co n j et u r al d e Nar ci so Lap r i d a” , “ ... p o r f i n m e en cu en t r o co n m i d est i n o Lat i n o am er i can o ...” . A p ar t i r d e eso , u n a p r i m er a o p ci ó n d e p o l ít i ca ext er i o r , es l a d e ap o st ar m u y f u er t e al p er f ecci o n am i en t o d el M er co su r , n o so l aam en t e co am o h er r aam i en t a eco n ó am i ca, si n o t am b i én co m o h er r am i en t a p o l ít i ca. Ha si d o m u y i m p o r -t an -t e, p o r q u e var i as d e l as n eg o ci aci o n es q u e es-t am o s l l evan d o ad el an t e en m at er i a co m er ci al , l a n eg o ci aci ó n h em i sf ér i ca d el A LCA , l a n eg o ci aci ó n b i r r eg i o n al co n l a UE, l as n eg o ci aci o n es co n Ch i n a, l as n eg o ci aci o n es co n In d i a, so n d e b l o q u e a p aís o d e b l o q u e a b l o q u e, so n : M er co su r Ch i n a, M er co su r UE, M er co su r -A LC-A . Est o r eal m en t e h a si d o m u y p o si t i vo p o r q u e h a d ad o al g u n o s r esu l t ad o s m u y co n cr et o s, p o r ej em p l o l a cr eaci ó n d el Gr u p o d e l o s 20, p aíses q u e an t er i o r m en t e h acían o ír su vo z d e a u n o y ah o r a l a h acen o ír co n j u n t am en t e. En l a m ed i d a en q u e u n o am p l i f i ca el p o d er , l a p o t en ci al i d ad d e l a vo z, l as co n d i ci o -n es d e -n eg o ci aci ó -n , o b vi am e-n t e, so -n m u ch o m ás p o si t i vas.
CONSANI: Can ci l l er Ud . u só l a exp r esi ó n : l as r el aci o n es co n EE.UU. so n d e co n vi ven ci a p er o si n co h ab i t aci ó n …
mane-D I A LO G O S 33
CONSANI: Can ci l l er ¿q u é n o s p u ed e d eci r d e l a r ef o r m a d el Co n sej o d e Seg u r i d ad ?.
BIELSA: A h í l a p o si ci ó n d e A r g en t i n a es m u y cl ar a. No so t r o s cr eem o s q u e l o s d ef ect o s d e l a d em o cr aci a, l o s d ef ect o s d e l a i n t er ven ci ó n d em o cr át i ca só l o se cu r an co n m ayo r d em o cr aci a, n o co n m ayo r “ r ep r esen t at i vi d ad ” . La h i st o r i a d e i n cl u i r a n u e-vo s m i em b r o s p er m an en t es y co n ser var el p o d er d e vet o , n o van a h acer u n m u n d o m ás j u st o , van a h acer u n m u n d o , p o r l o m en o s, i g u al d e i n j u st o . En t o n ces, l a i d ea n u est r a es q u e l a r ef o r m a (h em o s p r esen t ad o u n p ap el al g r u p o d e l o s sab i o s q u e d esi g n ó Ko f y A n n an p ar a q u e l o aseso r e. Pr esen t am o s u n d o cu m en t o b ast an t e ser i o , b ast an t e p r o f u n d o ) l a i d ea es, cen t r al m en -t e, q u e d eb e h ab er r o -t aci ó n en l a p ar -t i ci p aci ó n , y q u e, en l a m ed i d a q u e h aya r o t aci ó n , así se va a d i scu t i r m u ch o m ás d em o cr át i cam en t e.
CONSANI: El l em a d el Seg u n d o Co n g r eso d e Rel aci o n es In t er -n aci o -n al es d el IRI, es “ Lo s Co -n d e-n ad o s d e l a Ti er r a e-n l a A g e-n d a In t er n aci o n al ” .¿ Qu é es l o q u e p u ed e h acer l a p o l ít i ca ext er i o r , en est e caso A r g en t i n a, p o r l o s excl u i d o s y p o r l a p o b r eza?
d el M i l en i o , co n l a p r eser vaci ó n d el h áb i t at . En ese sen t i d o , A r g en t i n a es u n p aís ext r ao r d i n ar i am en t e p r o m i so r i o . La p o l ít i ca d eb er ía t o m ar m u ch o cu i d ad o en n o h acer l e d añ o , p o r q u e p en -sad o en t ér m i n o s d e t r ei n t a añ o s, cu ar en t a añ o s, ci n cu en t a añ o s, l as r eser vas d e ag u a q u e t i en e A r g en t i n a, l as r eser vas d e ai r e l i m p i o , l a p r o p o r ci ó n en t r e p o b l aci ó n y t er r i t o r i o , h ay p aíses q u e est án m i r an d o m u y ser i am en t e a A r g en t i n a d esd e est e p u n t o d e vi st a, u n o d e el l o s (l o m en ci o n o p o r q u e l o d i ce exp r esam en t e) es Ch i n a. Vam o s a r eci b i r l a vi si t a d el p r esi d en t e Hu Ji n t ao p r ó xi m am en t e, Ch i n a ve a A r g en t i n a co m o u n p aís co n u n a ext r ao r -d i n ar i a p o t en ci al i -d a-d p ar a l as p r ó xi m as -d éca-d as. A h o r a, en el m i en t r as t an t o , t en em o s q u e t r ab aj ar m u y d u r am en t e p ar a q u e n u est r o s h ab i t an t es p u ed an t en er u n a vi d a m ás d i g n a y m ás r azo n ab l e.
CONSANI: Co m o l o est ab l ecen l o s o b j et i vo s d e d esar r o l l o d el M i l en i o p ar a cu m p l i r d e acá al 2015.
BIELSA: Ef ect i vam en t e, ah í est am o s t r ab aj an d o . Hay d o s asp ect o s: u n o es el co n ceasp t u al , q u e t i en e q u e ver co n el asp er f ecci o -n am i e-n t o d e al g u -n o s i -n st r u m e-n t o s, co m o p o r ej em p l o , Ki o t o . Eso s so n i n st r u m en t o s co n cep t u al es q u e se d i scu t en en f o r o s i n t er n aci o n al es. Per o t am b i én h ay cu est i o n es m at er i al es, d e t o -d o s l o s -d ías, q u e t i en en q u e ver co n l a vi si ó n -d e A r g en t i n a co n r esp ect o a l a A n t ár t i d a, co n l a p l at af o r m a co n t i n en t al , co n l a p r eser vaci ó n d e r eser vas d e ag u a, co m o l as q u e t en em o s en el n o r est e d el p aís, q u e so n r eser vas d e u n a p r o p o r ci ó n m u n d i al .
CONSANI: El acu íf er o g u ar an y...
BIELSA: Exact o , el acu íf er o g u ar an y. Y A r g en t i n a, h i st ó r i ca-m en t e, l e d i o l a esp al d a a eso s p r o b l eca-m as q u e t i en en q u e ver co n l a m i r ad a est r at ég i ca so b r e el p aís. Est am o s t r ab aj an d o m u y d u r am en t e y p er m an en t em en t e p o r q u e si A r g en t i n a p u ed e ser g r an d e en el f u t u r o , l o va a ser en l a m ed i d a en q u e co n ser ve ese p at r i m o n i o y l o m u l t i p l i q u e.
CONSANI: Can ci l l er , q u i si er a h acer u n a m en ci ó n al t em a M al vi n as. Sé q u e l l o r ó vi en d o u n a p el ícu l a...
D I A LO G O S 35
d o r a, l a p el ícu l a d e Tr i st an Bau er so b r e u n l i b r o d e Est eb an u n p er i o d i st a m u y co n n o t ad o (ex co m b at i en t e en M al vi n as). La p e-l ícu e-l a t i en e u n m en saj e u n i ver sae-l , n o u n m en saj e e-l o cae-l ... est á m u y b i en co n st r u íd a. Es u n a h i st o r i a d e vi d a, ad em ás d e l a h i st o r i a d e l a g u er r a. M u y b i en r esu el t a.
Y m e p ar ece q u e t am b i én co n r esp ect o a M al vi n as se ap l i ca l o q u e d ecíam o s al p r i n ci p i o d e l a ch ar l a. A r g en t i n a m e p ar ece q u e so b r eact u ó , so b r eact u ó l a sed u cci ó n p ar a co n l o s sú b d i t o s b r i t á-n i co s q u e vi veá-n eá-n l as M al vi á-n as. Cr eo q u e á-n o so t r o s vam o s a r ecu p er ar M al vi n as, vam o s a n o r m al i zar l a si t u aci ó n , cu an d o A r g en t i n a sea u n p aís ser i o , cu an d o o t o r g u e b i en es p ú b l i co s d e cal i d ad . Nad i e va a b u scar a 12.000 m i l l as n áu t i cas l o q u e t i en e a 400 k m s., si d e ver d ad l o q u e t i en e a 400 k m s. n o es ag r esi vo , es p o si t i vo , y vo l ver em o s a l a si t u aci ó n d e co n vi ven ci a n at u r al , y l a so b er an ía, q u e es A r g en t i n a, ser á acep t ad a d e est a m an er a p o r t o d o s l o s i n t er vi n i en t es en l a cu est i ó n . No es al g o q u e d eb a ser m ezcl ad o co n l a p o l ít i ca el ect o r al co yu n t u r al , y si , co m o d i j o al g u n a vez u n em b aj ad o r b r i t án i co , “ ... n o l o van a ver n i n u est r o h i j o s...” , si el l o s t i en en p aci en ci a n o so t r o s t en d r em o s u n a ar d i en t e p aci en ci a, co m o d ecía Ri m b au q u e l o r ecu p er ó Ner u d a, y q u e f u e el t ít u l o d e u n l i b r o h er m o so d e A n t o n i o Skármet a.
CONSANI: Can ci l l er , a l a j u ven t u d ar g en t i n a... ¿Qu é m en saj e se l e p u ed e d ar ?
BIELSA: Y, el m en saj e es q u e si yo p i en so q u e p o r q u é r azó n u n o d esem p eñ a l a f u n ci ó n p ú b l i ca cu an d o se t i en e ci n cu en t a añ o s, esa r azó n t i en e q u e ver co n l o s h i j o s. Lo s h i j o s so n l a j u ven t u d d el f u t u r o . Yo t en g o d o s ch i co s, u n o d e n u eve y u n o d e d o ce. Cr eo q u e n ad a d e l o q u e h ag o est á f u er a d e l a co n si d e-r aci ó n d e l o s q u e m e van a su ced ee-r en l a vi d a y en est a p at e-r i a. M e g u st a p en sar en ch i co s q u e se si en t an o r g u l l o so s d e l a A r g en -t i n a, en j ó ven es q u e se si en -t an o r g u l l o so s d el p aís. Po r eso h acem o s l o q u e h acem o s. Oj al á q u e l o s q u e n o s su ced an en el p aso p o r est a p at r i a q u e t an t o am am o s t en g an l a p o si b i l i d ad d e sen t i r se o r g u l l o so s d el l eg ad o q u e su s p ad r es l es h an d ej ad o .
CONSANI: M u ch as g r aci as, can ci l l er .
