Buenos días con Sofía con Canache Mata, Carlos, Jefe de la Fracción Parlamentaria de Acción Democrática (AD) ; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Canache Mata, Carlos, Jefe de la Fracción Parlamentaria de Acción Democrática (AD).; Programa: Buenos días con Sofía Canal: Venevisión Fecha: miercoles 24 de enero de 1990 Hora: 07:00 a.m.. SI: Muy buenos días, nuestros invitados de hoy son Carlos Canache Mata y Luis Teófilo Núñez. Carlos Canache hoy día, sin duda, es un invitado más que interesante, para todos aquellos que se interesan en el porvenir del partido AD, pero que es cierta manera el porvenir de Venezuela, por ser el primer partido mayoritaria, pero además, partido básico y pilar desde hace 40 y..... CCM: 49 años.. SI: 49 años. Ahora, Carlos Canache Mata hoy no está en la misma posición de digamos ese equilibrio que siempre le conocemos, porque está muy involucrado, personalmente su nombre, sus posibilidades, por supuesto, si no somos andaluces, diríamos que solamente sí puede uno ser Secretario General. ¿Cuál es su posición dentro del partido? Aunque ya muchos apuestan a su posible candidatura presidencial, que yo personalmente quisiera no meterme en eso, pero que es así imposible quitarle a la gente el derecho de hablar. Carlos hoy en El Universal, en El Nuevo País, en El Nacional, en todos tú estás en primer plano. Por ejemplo en El Universal dice -está una foto tuya y otra de Luis Alfaro Ucero- y el titular de un periódico tan sereno como El Universal, dice: "AD. El CDN de esta semana, que empieza mañana y sigue mañana y pasado". "El CDN de esta semana, AD a las puertas de choques internos". Eso no es nuevo, todo el mundo sabe que nunca -como dicen- ha estado el avispero más alborotado en tu partido, que ahora ¿tú nos quieres explicar con esa manera didáctica que tú tienes, qué pasa? Y después nos hablas de las formulas, que aunque tú estés implicado en ellas no puedes dejar de hablar.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 8.

(2) CCM: Muy buenos días Sofía y amigos televidentes. Sofía acaba de decir que yo he sido un hombre de ponderación y de equilibrio y que tal vez ahora, por estar involucrado en el debate interno del partido pudiera correr el riesgo de perder esas cualidades. Yo aspiro no perderlas, seguir siendo un factor de equilibrio, de unidad y de entendimiento en el seno de AD. Yo estaba en Chile asistiendo a las elecciones del 14 de diciembre, cuando me llegó la noticia de que se había producido un documento del buró sindical solicitando la renuncia de tres altos dirigentes de AD, del Presidente Encargado, el Secretario General y el Secretario de Organización, vi declaraciones a través del fax que llegaba a la Embajada, de algunos dirigentes también haciendo el mismo planteamiento. Me hice el propósito estando allá en Chile, que tan pronto como regresara a Venezuela, iba a sostener conversaciones con dirigentes del partido que tuviesen sosteniendo diversas posiciones para buscar una salida a la crisis.Efectivamente, apenas llegué sostuve esas conversaciones, y antes quienes planteaban de que no se debía realizar el CDN, este CDN que se va a reunir mañana jueves y pasado mañana viernes.. SI: Tú sabes el CDN ¿cuánto los venezolanos que no pertenecemos a un partido hemos estado tan pendientes de los CDN, de los CEN de ustedes, como es ahora? CCM: Pues bien, se planteaba por algunos compañeros que no debía celebrarse ese CDN, por compañeros muy calificados, sino que se debía ir de inmediato a la reforma estatuaria en una convención nacional extraordinaria y pasar al proceso electoral interno. Ante esos planteamientos yo les dije que para que no hubiese suspicacia, no hubiese desconfianza entre los diversos sectores del partido acerca de la prontitud en que debía realizarse esa consulta de la militancia de base y en la cual yo siempre he creído, proponía un cronograma de los diversos eventos internos del partido y les dije: "Hagamos a fin del mes de enero el CDN, allí discutimos los resultados electorales del 3 de diciembre, fijemos en la próxima reunión de CEN la fecha de celebración de la Convención Nacional Extraordinaria, en la cual aprobaríamos la reforma estatutaria".. SI: ¿Cuándo se aprobó eso?. CCM: Fui yo quien propuso esta fecha, 1, 2 y 3 de marzo para la celebración de la Convención Nacional Extraordinaria y dije que inmediatamente después, una vez que se completara el registro de la militancia de base, se realizara el proceso electoral interno.. SI: Y no es una agonía más, es decir, no sé cuál era la costumbre de separar el CEN del CDN, pero es una agonía en el sentido de motivo de dimes y diretes entre apenas ahora 25, 26 y fíjate, queda todo el mes de febrero.. CCM: Sí, lo que pasa es lo siguiente, yo presido la Comisión de Reforma estatutaria integrada por otros ocho compañeros, que debe presentar al CEN su informe, a más tardar el 30 de este mes. Ese informe ya está listo, se lo entregué a los otros ocho miembros de la Comisión ayer en la mañana, para que lo estudiaran en estos días, y el lunes dábamos la revisión, el toque final a ese proyecto de reforma estatutaria, lo presentamos al CEN y luego el CEN tiene que repartirlo entre las seccionales desde el primero de febrero hasta el 15 ó 20 de febrero para que lo estén estudiando y den sus opiniones, es lógico, recoger la opinión de las seccionales sobre una cosa tan importante y tan UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 8.

(3) trascendente para la vida del partido como lo es una reforma estatutaria. Llegarán esas opiniones entre el 15 y el 20, entonces, como está atravesado carnaval en los últimos días de febrero, inmediatamente después, uno, dos y tres de marzo.. SI: Carnaval están haciendo ustedes.. CCM: Sí, hay muchos disfrazados de reformistas a última hora. Pero bien, de tal manera que era el mínimo tiempo posible que podíamos nosotros destinar para que se preparaban todos estos eventos. Yo hice estas proposiciones sobre el CDN y sobre la Convención Nacional, sobre todo sobre la fecha de la Convención Nacional, porque la fecha del 25 y el 26 de enero, para que se celebrara el CDN las propuso el compañero secretario general Humberto Celli.De tal manera que no ha habido ningún interés en que se tarde la realización de estas elecciones internas. SI: Pero sin embargo son fórmulas electorales, porque por un lado por ejemplo, se verá el poder que tiene Piñerúa, Juan José Delpino, Héctor Alonso López, Antonio Ledezma. Pero por otro lado la posición en que están Carlos Canache Mata, Pedro París Montesinos, Octavio Lepage, Paulina Gamus, Pedro Tábata Guzmán, Luis Alfaro Ucero, Henry Ramos, Antonio Ríos, Isabel Hernández, Lilian Arvelo, Lewis Pérez, es decir.... CCM: Has leído una serie de nombres que hacen mayoría en el Comité Ejecutivo Nacional, pero yo no formo parte de ningún grupo en el partido, porque repito, aspiro ser un factor de unidad no un factor de guerra, un factor de entendimiento no un factor polémico dentro de AD.. SI: Pero tú sientes que donde tú harías el mejor papel, dime sí o no, en esta coyuntura de AD, que no es fácil, que no es fácil para ustedes y que se refleja por supuesto, todo lo que le suceda a ustedes, a Copei o a los partidos se refleja con nosotros todos. Tú sientes que tú papel como Secretario General podría, usando la frase de Bolívar aplacar los ánimos y bajar, ¿no al sepulcro sino subir a la Secretaría General? CCM: Yo ya fui Secretario General del Partido en 1975, hace 15 años.. SI: Sí, pero ¿cuánto tiempo estuviste?. CCM: Siete meses, el compañero Lepage fue designado Ministro de Relaciones Interiores, él era el titular de la Secretaría, se produjo una vacante absoluta, no como Subsecretario General pasé a ocupar la Secretaría General, no, porque no era una vacante temporal la que se produjo en ese cargo, fue una vacante absoluta y entonces se me designó Secretario General. Ejercí ese cargo desde el 23 de enero hasta el 17 de julio de ese año 1975. Si ahora el partido cree que le puedo servir en alguna posición directiva distinta a las que estoy ejerciendo en este momento, yo pues atendería ese llamado del partido. Pero yo no he tomado ninguna decisión al respecto. Yo voy a esperar que se apruebe la reforma estatutaria en la Convención Nacional Extraordinaria del 1, 2 y 3 de marzo.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 8.

(4) SI: Pero la gente no lo ve así, la gente ve que tú has sostenido conversaciones muy serias, a fondo, con proposiciones de cómo sería, es decir tu Secretariado General diferente a las secretarías ejercidas hasta ahora y que han producido, es decir, que esos vientos atraen esas tempestades que quizás como un Secretario General como tú, es lo que dicen, serían las cosas diferentes, es decir ¿qué tipo básicamente diferente de Secretaría General, haría Carlos Canache, para lo cual se podría sospechar que AD entrara en una fase más reflexiva y más activa y menos de chismes o de cotorreo?. CCM: Yo he venido escribiendo en mis artículos semanales en El Nacional, sobre las transformaciones que hay que hacer en AD. Muchos dirigentes hablan de renovación, de modernización del partido pero no dicen en qué consiste. No adelantan la sustancia de esas transformaciones. Yo he escrito unos tres artículos consecutivos sobre la materia renovadora dentro del partido, escribí uno sobre cuáles son los cambios que hay que hacerle a la tesis política del partido y en nuestro programa.La tesis política de AD fue aprobada por última vez, el último toque, la última reforma que se le hizo en 1964, ahí nosotros nos definimos como un Partido Socialdemócrata, de izquierda democrática, nacional-revolucionario, que está al servicio del pueblo de Venezuela. Esa parte filosófica que nos inserta dentro del pensamiento socialdemócrata es estable, eso no necesita ser modificado, lo que necesita ser modificado es el diagnóstico que esa tesis política se hace, de la realidad histórica del país, de su proceso económico y de las clases sociales que se mueven dentro del proceso nacional.. SI: Tú posición tan radical frente a la política económica, no solamente por los resultados sino por el sello ideológico que tú crees que se está llevando ¿No te hace pensar que AD, siendo socialdemócrata y todo, no es la misma socialdemocracia de 1990, después de los eventos que han sucedido en Europa y después del giro que ha tomado la socialdemocracia en el mundo entero, donde ha triunfado y donde sigue triunfando?. CCM: No los cambios se están produciendo no en la Socialdemocracia, es en el mundo comunista, ya Europa Oriental no tiene regímenes comunistas sino regímenes democráticos que están buscando su perfil definitivo, todavía está eso en proceso de formación. Es el comunismo quien ahora está.. SI: Pero sin embargo, en un excelente artículo que salió en Cambio, o en El País, donde se teme justamente que los principios socialdemocráticos, socialdemócratas del mundo, con los cambios, tienen que ir de tal manera a una diferencia, que dejaría de ser socialdemócrata para ir casi a lo que ellos llaman la "suequización", es decir, a una fórmula de democracia y de socialismo diferente a la sueca y no a como se venía sosteniendo anteriormente.. CCM: La socialdemocracia se diferencia del marxismo, del comunismo, en que cree que es posible alcanzar el bienestar económico para la sociedad que se dirige dentro de un marco de libertades públicas, y se diferencia del socialcristianismo porque tiene una concepción distinta del papel del Estado y del mercado en el proceso económico.Nosotros creemos que esa concepción, es la filosofía política básica de la socialdemocracia, no tiene por qué ser modificada. En nuestra tesis política si tienen que ser modificados una serie de enfoques que están de moda. Por ejemplo, nosotros decimos en la tesis política, es necesario que el Estado venezolano tenga una mayor participación fiscal en los probentos de la industria petrolera. Eso era cuando no estaba nacionalizada la industria, cuando. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 8.

(5) estaba en manos del capital extranjero. Decíamos lo mismo del hierro, eso tiene que ser totalmente modificado. Tenemos que dar también una nueva concepción de la reforma agraria. Tenemos que también precisar un tanto el papel que va a jugar la iniciativa privada dentro del proceso económico, dentro de este proceso de crisis que está viviendo Venezuela. Tenemos que hacer una redefinición de las clases sociales tal como están previstas en nuestra tesis política.Yo he desarrollado todas estas tesis ampliamente en artículos que he escrito en las semanas pasadas, y en el artículo del próximo sábado, de esta misma semana, también incide sobre la cuestión ideológica, sobre la cuestión doctrinaria.. SI: Pero ¿cómo han sido tomados? Porque tú constantemente tienes ese contacto y ese diálogo con muchísimos miembros diferentes de tu partido ¿cómo han sido tomadas esas proposiciones que son netamente vamos a decir netamente adecas, vis a vis, por los reformistas? Que consideran una serie de tus planteamientos o bien que no están de acuerdo con lo que ellos quieren que se haga.. CCM: Yo creo que hay consenso en que es necesario nombrar una comisión y así lo voy a proponer después que terminemos en el CDN, lo voy a proponerlo en el CEN, una comisión para que empiece a elaborar el proyecto de reforma de la tesis del partido. En estos aspectos básicos y contingenciales que acabo de señalar, es distinto a la reforma, esto de la reforma de la tesis política del partido, es distinta a la reforma estatutaria que es una cosa pragmática que es lo que está planteado en este momento. En esta reforma estatutaria vamos a establecer cuál es el procedimiento, el sistema de escogencia de las autoridades partidistas, los miembros de la Dirección Nacional, los miembros de las direcciones seccionales, y distritales y ¿cuál es el procedimiento para escoger el candidato presidencial, y nuestros candidato a ocupar cargos de representación popular? Es ésa la reforma que en este momento estamos discutiendo, no la reforma de la tesis, que también es necesario hacerla pero que cada día tiene su afán, como dice la Biblia, será después que salgamos del CDN, después que aprobemos la reforma estatutaria en la Comisión del 1, 2 y 3 de marzo, que nos abocaremos a esta tarea de reformar nuestra tesis política. SI: El que pega primero pega dos veces. Tú estás pegando muy de primero, porque entre otras cosas no has tenido ese poco de política de avestruz de decir, no yo no estoy diciendo. Tú si estás diciendo claramente que tú verías muy bien y tienes muchas ganas, de ser Secretario General.. CCM: No lo he dicho todavía, yo no lo he dicho. SI: Bueno, pero hay una cosa que se lee entre líneas.. CCM: Bueno, muchas personas me mencionan como candidato a una posición directiva del partido distinta a la que vengo ejerciendo ahora, me mencionan como candidato presidencial del 93, muchas cosas pero todo se verá en su momento.. SI: Tu presencia en AD nunca ha sido la de un accióndemocratista importante más, sino de los primeros pensadores y de las primeras personas que tienen algo que ver con AD.Ahora ¿tú crees que ha sido justa y que ha sido sana para el país adeco y para todo el país, que la reforma o que los reformistas planteen, en vez de plantear cosas muy esenciales, la separación de tres miembros que. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 8.

(6) han servido a su país de una manera tan.... CCM: Yo no estuve de acuerdo con esa solicitud, habiendo discrepado de algunas posiciones tomadas por algunos de ellos, pero creo que la solución no era eso. Lo que había es que analizar los resultados electorales del 3 de diciembre, para eso va a ser el CDN de mañana y pasado, ver cuáles son los factores que influyeron en este descalabro, en este revés electoral que tuvo el partido y no estar solicitando renuncias personales.El partido había perdido el buen hábito de discutir. Se realizaban los CDN y las convenciones nacionales y no discutíamos nada, íbamos simplemente a elegir las autoridades directivas. Hasta el 78, hasta 1978, nosotros tuvimos la buena costumbre de discutir las cosas. Cuando perdimos las elecciones de 1978, frente a Luis Herrera Campins, nosotros hicimos un CDN y analizamos los resultados de esas elecciones, dijimos por qué perdimos las elecciones de 1978, si teníamos un gobierno que había nacionalizado el petróleo, que había nacionalizado el hierro, que había adelantado una política de pleno empleo puesto que cuando se entrega el gobierno a Luis Herrera, la tasa de desempleo era "friccional" que llaman los economistas, del 4,5%, ¿Por qué con un gobierno que tenía 60% de popularidad, perdemos las elecciones de 1978? Eso se analizó (texto faltante) economistas, del 4,5%, Porque en aquel CDN, después de eso hemos perdido la costumbre de discutir. Perdimos la mayoría en las elecciones del 4 de diciembre de 1988, ganó Carlos Andrés Pérez por segunda vez la Presidencia de la República pero perdimos la mayoría en el Congreso y por eso perdimos las elecciones en realidad. Perdimos la mayoría en el Senado y en la Cámara de Diputados, ganamos sólo la presidencia de la República, no hicimos ningún análisis de esos resultados electorales. Luego hay los sucesos del 27 y 28 de febrero, no hicimos ninguna discusión para discutir las causas de esos sucesos. Ahora tenemos este descalabro electoral del 3 de diciembre, donde perdimos nueve gobernaciones, entre ellas las más importantes del país, y era imposible que no celebráramos un CDN o un evento partidista cualquiera de gran trascendencia para analizar estos resultados electorales.. SI: Están ustedes como el tango de Gardel: "Cuesta abajo en la rodada".. CCM: No creas, vamos a ganar en 1993, vamos a tener en 1993 un candidato para ganar y no para perder. Vamos a triunfar también.. SI: Y ¿cuál sería ese candidato?. CCM: El que escoja la militancia de base.. SI: ¿Pero cuál?. CCM: Las reformas estatutarias que vamos a establecer ahora, el 1, el 2 y el 3 de marzo, está la de que sea por el voto de la militancia de base que se escojan nuestros candidatos presidenciales de ahora en adelante.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 8.

(7) SI: Ahora fíjate una cosa, en el periódico de Rafael Poleo, EL Nuevo País, periódico bravo por cierto, dice Canache: "Comisión delegada fijará hoy fecha para tratar el caso de Ciliberto". Dice "Hoy la comisión del Congreso recibirá la comunicación enviada por la Corte Suprema de Justicia, la cual solicita el allanamiento de la inmunidad parlamentaria del senador y Ex Ministro de Relaciones Exteriores y varias veces encargado de la Presidencia de la República José Ángel Ciliberto. Según explicó el jefe de la Fracción Parlamentaria, Carlos Canache Mata, la Comisión Delegada no tratará el allanamiento". Por fin ¿va a tratar o no va a tratar?. CCM: Sí, es que hay que cumplir con ciertas normas reglamentarias. Hoy se lee en la Cuenta de la Sesión de la Comisión Delegada la comunicación de la Corte Suprema de Justicia y luego se nombra una Comisión para que estudie el documento donde hay esta solicitud de allanamiento de la inmunidad del senador y por otra parte el reglamento.... SI: ¿Tú crees que se le allane?. CCM: No, no, vamos a votar favorablemente el allanamiento de la inmunidad, tal como se acordó en la reunión del CEN del lunes pasado, ratificando así lo que ya se había adelantado en declaraciones de varios voceros del partido.De acuerdo con el reglamento Sofía, no de acuerdo con la Constitución Nacional, la convocatoria para una reunión donde se vaya a allanar la inmunidad de un parlamentario cualquiera tiene que hacerse con 24 horas de anticipación. De tal manera que hoy miércoles no podemos entrar en el fondo de la materia, tenemos que nombrar la Comisión para que estudie el documento de la Corte donde se solicita el allanamiento de la inmunidad y fijar la fecha de la próxima reunión de la Comisión Delegada que es cuando vamos a tratar la materia de fondo. Ahora bien, como AD tiene mañana y pasado un evento importante que es el CDN, y como después viene el asueto de fin de semana sábado y domingo, y como los lunes se reúnen las direcciones nacionales de todos los partidos, yo voy a conversar con los jefes de fracciones, para ver si fijamos esa reunión para el martes.Ahora, si los demás partidos quieren posponer su reunión de los lunes para el martes y que hagamos la comisión delegada el lunes, pues se hace también así.. SI: Ahora fíjate una cosa, en El Universal de hoy, el presidente Lusinchi desde Washington dice: "Me arrepiento de no haber regresado, no sólo porque habría satisfecho mi ambición solidaria en la grave circunstancia sino porque no habría dado lugar a fariseiscas interpretaciones que no olvido". ¿Tú crees que Lusinchi ha debido regresar antes o justamente es el buen momento?. CCM: Yo fui siempre partidario de que él hubiese estado presente en el debate político para responder todas las imputaciones que se le han venido haciendo. Yo creo que el pueblo venezolano es un pueblo que le gusta que los líderes den el paso al frente. Jaime Lusinchi no es que sea un cobarde. Es un hombre que por el contrario siempre ha dado el frente, por eso me complace enormemente que ahora haya tomado esta decisión de solicitar un derecho de palabra en el Senado de la República, apenas se reinicien las sesiones ordinarias el 2 de marzo, para responder las imputaciones que se le han hecho a su gobierno. Nosotros estamos satisfechos por eso.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 8.

(8) SI: ¿Cuanto te invitaré como Secretario General?. CCM: No puedo decir como Secretario General o como cualquier candidato a otra posición, sino como Carlos Canache Mata, como dirigente de Acción Democrática y siempre como factor de unidad dentro de Acción Democrática. Yo voy a estar pensando más que en mis intereses personales en la unidad del partido. Yo no soy factor de guerra dentro de AD. Tengo la ventaja de que todos los sectores de partido me ven como un hombre -lo que tú decías al comienzo- de ponderación y de equilibrio.. SI: Muchísimas gracias a Carlos Canache por haber venido al programa y darnos la explicación de un evento realmente del cual estamos pendientes todos los venezolanos y ojalá se desenvuelva de una manera democrática y moderna. ¡Que se modernicen un poco ustedes y que lean un poco más!. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 8.

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