Buenos días con Velásquez, Ramón J , Historiador; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Velásquez, Ramón J., Historiador; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: miercoles 18 de octubre de 1989 Hora: 07:00 a.m.. SI: Muy buenos días, hoy es 18 de octubre, y hemos pensado y reflexionado mucho a quién invitar para un día que por fortuna sigue siento todavía motivo de discusión y, a la vez no de suficiente análisis. Todavía hay muchas pasiones, muchas personas vivas de los que presenciaron y los que fueron protagonistas de ese hecho; de manera que es difícil, quizás en un país latino, en un país anglosajón hace tiempo que se hubiera hecho un análisis severo y mucho más auténtico de lo que se ha hecho aquí. Aquí se ha hecho más con las vísceras que con el cerebro, de lo que es 18 de octubre, ¿del cual se están cumpliendo cuántos años Ramón?. RJV: Cuarenta y nueve años.. SI: Es decir, lo que se puede decir que es medio siglo. Medio siglo donde una historia quizás de un país que tiene miles y miles de años de vida, no es nada. Pero un país que apenas se dice que tiene 30 años de democracia, es mucho. Es nuestra historia actual. Nosotros quisiéramos hacer, con la persona que lo puede hacer, según nuestra opinión y la opinión de casi todos los venezolanos, un análisis. Hay etapas. ¿Cómo lo analizarías tú?. RJV: Bueno, yo creo que aun en los países latinoamericanos o hispanoamericanos, para complacer a quienes protestan contra esa intromisión de los franceses, de Napoleón III, en la denominación del Continente, yo oreo que cincuenta años ya es suficiente, medio siglo, para intentar cuando menos señalar las causas, que dentro de un proceso histórico más allá de la anécdota, la cosa personal, se adivinan. Porque la historia no empieza el 18 de octubre ni tampoco el 23 de enero. La historia viene UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 12.

(2) de atrás, es un río.. SI: Como toda historia Ramón, ¿no?. RJV: Como toda historia. El 18 de octubre, debe analizarse ya como el comienzo de una nueva etapa. ¿Por qué? Por la presencia desde ese momento, en la escena nacional, en forma preponderante, de los nuevos partidos políticos, que existían, los había legalizado Medina Angarita. Se habían fundado bajo el gobierno de Eleazar López Contreras. Sus primeros pasos los dieron en el destierro de Gómez, después del año 28, existían. Pero la presencia preponderante de ellos en el ejercicio de poder, comienza el 19 de octubre. Ése es un hecho.... SI: Pero, Ramón, no sería serio decir, porque muchos historiadores, por lo menos verbalmente u oralmente, dicen que la historia venezolana comienza el 18 de octubre. Pero antes del 18 de octubre hubo unos intentos extraordinarios de democracia que todavía no se han analizado, que son Medina y López.. RJV: No, nadie. Rómulo Betancourt, el principal actor, en el discurso que pronunció con motivo de los 80 años del Presidente López Contreras, reconoció, igual que Luis Beltrán Prieto, igual que Gonzalo Barrios, igual que Jóvito Villalba, actores de aquel momento, que López Contreras había iniciado en su gobierno un proceso de democratización, de la vida política nacional y de modernización del Estado. No hay duda, porque la única fuerza preponderante y dominante en el país al cual llega López Contreras el año 1936, son las Fuerzas Armadas Nacionales. El Poder Civil, concebido como hoy lo entendemos no existía en Venezuela.. SI: Pero las Fuerzas Armadas en aquel entonces tampoco existían coma Fuerza, eran tropas.. RJV: Allí está la importancia de que ese hombre, de una mentalidad liberal, entendiera la necesidad del cambio en el régimen de gobierno, y entendiera cuáles eran los factores fundamentales de modernización, y por eso, es un hombre que va a promulgar seis meses, después de la muerte del General Gómez, una Ley de Trabajo que está vigente, y que era una de las más avanzadas, junta con la mexicana, de la América Latina de entonces. Seis meses después de la muerte de Gómez, el presidente López Contreras otorga a los obreros, cuyos grupos eran muy reducidos en el esquema social venezolano, el preaviso, la antigüedad, la cesantía, el reparto de utilidades, el salario mínimo, la jornada máxima, el trabajo de menores, el descanso pre y postnatal de la mujer. Esos son cambios profundos porque hay una legislación social que no solamente se promulga, sino que este hombre decide aplicarla y orear los tribunales de trabajo, las comisionadurías de trabajo, las procuradurías de trabajo. Y se crea pues, entonces, una justicia laboral, con unas características de avanzadas, que más o menos van a ser las mismas conquistas que 10 años más tarde, en 1945, le van a servir a Juan Domingo Perón, para constituirse en el transformador de la realidad social argentina. Es decir, eso, la legalización de los partidos políticos, la restitución de las libertades, la fundación de los sindicatos, van entonces creando, con una velocidad en que cada día era un siglo en este país, un. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 12.

(3) país en donde la educación se reformaba y venían misiones extranjeras a crear la carrera de profesorado. Se promulgaba el Impuesto sobre la Renta, el Seguro Social Obligatorio, y empezaba el diálogo civilizado entre los partidos políticos.. SI: ¿Y cómo respondía a eso la sociedad? ¿Iba al mismo movimiento que sus gobernantes o eran gobernantes que se adelantaban a lo que la misma sociedad exigía?. RJV: Eso es muy importante apuntarlo. La Venezuela que encuentra López Contreras en 1923, es una Venezuela paralizada en el tiempo. En materia política, analfabeta; porque ese era un tema prohibido y con el temor a la palabra, a las actitudes, el miedo a la crítica.. SI: Yo nunca olvido lo que tú me contaste un día, que tú cuando pasabas por una casa tú quitabas la mirada. ¿Recuerdas que tú me contaste?. RJV: Sí, que me decía doña Josefa, que me llevaba de la mano: no mire, porque nos llevan a la cárcel, eran las ventanas de la casa del dictador de la provincia. Bueno, pero se aceleró tanto el cambio en esa etapa 1936-1945, que empezó a crecer la clase media. Empezó a crecer la fuerza sindical. Y los partidos, aun cuando fueron legalizados el año 1937, continuaron su labor de captación de las nuevas generaciones en los liceos, en las universidades, es decir, ya no había posibilidad de retroceder a los años 30. Entonces, estaba ese país creciendo, una clase media nueva con aspiraciones, unos partidos políticos reducidos en número, porque la masificación política surge es con el 18 de octubre. El mismo temor venezolano justificable, porque venía de las sucesivas dictaduras, impedía que nadie se afiliara a una corriente de oposición. Jamás. Eso, el 18 de octubre, va a ser ese factor de atracción de las masas, de liquidación del miedo. Pero, el año 1945, hay ya una crisis nacional, porque el sistema político que venía desde 1899: Castro, Gómez, López, Medina, se había modernizado, se había tratado de poner con López Contreras y Medina al ritmo de los tiempos, pero entonces empezaba a venir de la calle el clamor a la reforma Constitucional, para otorgar a los venezolanos el derecho de volver a elegir al Presidente de la República, a los diputados, a los senadores, a los concejos.. SI: ¿Pero de dónde viene eso? Porque eso no estaba dentro del ser venezolano, porque durante años, largos años, no existía. Si surge de repente, ¿quién insufla? ¿Quién es quién lanza ese respiro, ese oxígeno? ¿Quién da ese oxígeno?. RJV: Por una parte, ese nuevo país político que llega el 36, y que entonces entiende que la única forma de hacer acto de presencia, de compartir el poder y de modificar las situaciones, es mediante las elecciones, porque el sistema imperante desde 1901 con la Reforma Constitucional de Cipriano Castro, fue que el Presidente de la República, primero lo hizo elegir por unos concejos municipales amañados por él; después, por el Congreso. Los senadores por las asambleas legislativas, los diputados por los concejos municipales. De tal manera que la elección del Presidente de la República era en tercer grado, porque ni esos senadores ni esos diputados habían sido elegidos por el pueblo. Y. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 12.

(4) eso será los que elegían al Presidente.. SI: Pero eso lo podía sentir un pequeño sector de la población, porque el que no está acostumbrado a una cosa, no le hace falta.. RJV: Exactamente, y esa es labor de los que llegan el 36 y en las plazas públicas, y en la universidad y en los mítines empiezan a removerlo. Como era un viejo ideal venezolano, porque la Federación, la Revolución Federal al triunfar el año 1864, le otorgó a todos los venezolanos, mayores de 18 años, varones, el derecho a elección de los presidentes de la República y de los presidentes de los Estados. Y esa situación se mantuvo hasta 1899. El Partido Liberal amarillo, hacía un simulacro de elección -vamos a creer que era un simulacro- pero en cada estado, en el estado Lara, en el estado Sucre, en el estado Táchira, ese partido se dividía en grupos e iba a las elecciones. Y solamente podía intervenir el Poder Nacional, es decir, el Presidente de la República, cuando esos grupos en Anzoátegui, en Barcelona, se enfrentaban. No podían celebrarse las votaciones, entonces el Presidente de la República mandaba a un delegado nacional para convocar a nuevas elecciones regionales, pero sin poderse meter a designar a un presidente de Estado. Toda esa estructura que el liberalismo había logrado, es la que Cipriano Castro corta de un tajo, en la Constituyente de 1901, y entonces arrebata el derecho a elegir al Presidente, a los presidentes de estado y a los congresantes, al pueblo. Eso es lo que vuelve a empatar el 18 de octubre.. SI: Ahora, el 18 de octubre sigue, como yo dije al comienzo, siendo motivo de polémica, es decir, entre la gente que por cierto que tú me dijiste por teléfono como yo, que lo llamo "golpe de Estado" entre la gente que dice que es la historia de Venezuela, y que sin duda empieza una historia nueva con eso. Y por cierto, que le tuve ocasión de preguntarle al presidente Pérez, que como consideraba el 18 de octubre, ¿y cómo se sienten ustedes cuando le dijeron ladrón a Arturo Úslar? Pero eso es harina de otro costal. El 18 de octubre, para las personas entre las cuales.... RJV: Mira, una de las razones por las cuales se acelera ese proceso, es por el rompimiento entre el ex-presidente López Contreras y el presidente Isaías Medina por la Jefatura de esa situación, que no se llamaba partido pero que era en realidad un partido, que venía desde 1899, controlando el poder, como gobierno, con la Constitución con Congresos, con Relaciones Exteriores, con el reconocimiento de todo el país. Pero siempre, había dentro de esa situación, que para calificarla de alguna manera, la llaman Andina, aunque participaron gentes de toda la nación. Se debilita, se anarquiza y se liquida, cuando el ex-presidente López Contreras dice: lanzo mi candidatura porque quiero volver a la Presidencia. Y el presidente Medina le dice: No, porque aparecería como una farsa entre usted y yo. Y ni yo soy Soublette, ni usted es Páez.. SI: ¿Hay alguien testigo de esos hechos?. RJV: Yo lo oí. Y Miguel Otero Silva se lo oyó también. Yo era reportero y amigo del presidente Medina. Era reportero y amigo del presidente López. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 12.

(5) SI: Eras reportero de El Mundo, ¿no?. RJV: No, no, no se había fundado. Eso se funda después de muchos años. No, no, yo era reportero de El Nacional. Claro. Había estado en Últimas Noticias y después pasé a El Nacional. Él me dijo, y entonces trajo, lanzó el Presidente.... SI: ¿Eso salió publicado?. RJV: Lanzó el presidente Isaías Medina, y su partido el Partido Democrático, cuyo Secretario General era nuestro ilustre venezolano Arturo Úslar Pietri, y cuyo estado mayor estaba integrado por Mariano Picón Salas, Mario Briceño Iragorri, Ramón Díaz Sánchez, Augusto Míjares, lanzaron la candidatura de Diógenes Escalante. Y se logró un milagro político que no se ha logrado, que es el siguiente: apoyado por el partido de gobierno PDV, apoyado por Acción Democrática, Rómulo Betancourt, Raúl Leoni y Antonio Bertorelli, fueron a Washington a decirle a Escalante que apoyarían su candidatura a condición de que él propusiera una reforma Constitucional para modificar la situación electoral del país, es decir, la devolución del voto. Parece que Escalante se comprometió con ellos en Washington, el hecho es que se decidieron apoyarlo. A su turno, el Partido Comunista, con Juan Bautista Fuenmayor a la cabeza, lo apoyaba, la candidatura de Escalante. Y a su turno, el doctor Jóvito Villalba, con su pequeño grupo, lo apoyaba. De tal manera que se dio el caso único en este siglo y creo yo que en la historia de Venezuela de un hombre apoyado por gobierno y oposición. Pero como en una tragedia griega, cuando el poder lo tiene en las manos, se lo ofrece el gobierno, tiene el respaldo de los andinos, del ejército, de la oposición, del comunismo, enloquece el doctor Escalante; de la noche a la mañana pierde la razón.. SI: Como tú eres reportero, ¿tú fuiste testigo de ese enloquecimiento?. RJV: ¡Cómo no, claro! Un hombre muy elegante, un hombre que había vivido 30 años.... SI: Y cómo lo notaste tú de repente, porque seguramente tú eras el reportero político más brillante de aquel momento.... RJV: Un hombre que se había formado en Inglaterra, se había graduado en Bélgica. Y había hecho estudios en la Escuela de Economía de Londres, casado con una de las mujeres más bellas de Caracas, Isabel Álamo Ibarra. Era un hombre impecable, lo ayudaba su figura. Y un día, el presidente Medina lo llama, porque lo está esperando para un desayuno y el doctor Escalante dice que no puede ir porque le han robado las camisas y el automóvil. El Presidente de la República se alarma, envía al Secretario General de la Presidencia, Pedro Sotillo y al Jefe de la Seguridad Militar, el Coronel Angola, rodean el Hotel Ávila, donde estaba en la Suite Presidencial, y el doctor le dice impecablemente vestido, le dice a Sotillo lo mismo, y tenía allí más de 100 camisas porque era un hombre elegante, que había traído de Londres. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 12.

(6) Lo llevan, hay un conflicto muy grave porque Rómulo Gallegos protesta, porque lo llevan a la Casa de los Álamos, Rómulo Gallegos protesta y entonces llegan a un acuerdo Isaías Medina y Rómulo Gallegos, de nombrar 14 médicos que lo examinen; 7 elegidos.... SI: Siete por un partido y siete por el otro.. RJV: Sí, y presididos por Enrique Tejera. Allí estuvieron gente notabilísima de la época, bueno, lo más notable, León, Pedro Castro entre los psiquiatras, Feliz Lairet, García Álvarez, bueno lo más notable. Herrera Guerrero era el principal, familia. ¿Entonces, en qué termina? Estaban en la antesala de esa casa, por un lado Acción Democrática, por allá Jóvito, por aquí el PDV con Mariano y con Mario Briceño, en la Casa de los Álamo, y cuando a las seis de la tarde abre la puerta Enrique Tejera y dice: un caso perdido. En diez minutos no había nadie en esa casa. Se quedó Escalante con su soledad y su locura.. SI: ¿Más nada se supo de él?. RJV: No, el presidente Truman le envió un avión presidencial, y el único que lo fue a despedir fue Manuel Egaña, su amigo.. SI: Vamos a unos mensajes. Estamos con el doctor Velásquez y todos aquí estamos así como en una historia de Hitchcock, porque esas son historias que no se escriben y que son las verdaderas historias y que son trágicas, porque hay que ver lo que significaba cuando uno oyó: el doctor Escalante está loco. Inclusive, alguien decía que era inventos, que eso no era verdad, que era simplemente un invento y que era un maquiavelismo de los gobernantes. Pero hay algo que para uno que es reportero es increíble. El doctor Velásquez, en aquel entonces era reportero de El Nacional, y antes de Ultimas Noticias, donde yo me formé o deformé con Nelson Luis Martínez.. RJV: Bueno, era la época.. SI: Y entonces, él tuvo que ir casa de Diógenes Escalante. ¿Qué hiciste, Ramón? Cuéntanos, porque eso es una maravilla.. RJV: Mira, me encarga Kotepa y Pedro Beroes, la entrevista con el doctor Escalante. Yo voy dos veces y está muy ocupado, y tal. Al fin me recibió.. SI: En aquel entonces no éramos cuarto poder todavía.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 12.

(7) RJV: No, no, a mí me dijo un Embajador en ese tiempo, el embajador colombiano Chavo: ¿periodista? No, usted es recoge noticias. Ésa era la medida. Entonces, yo tenía los papeles de Escalante, porque él había sido uno de los fundadores de las Naciones Unidas, año 45, y estaba de Embajador en Washington y había intervenido en una serie de reuniones muy importantes y había fijado ahí su pensamiento. Tenía una cantidad de discursos y de cosas, más unas cartas que me había dado su hermana... Cartas de él contando cosas no privadas, sino puntos de vistas. Entonces, su hermana era una mujer sumamente importante, intelectual, formada afuera: Lola Escalante. Ella me había dado ese material. Entonces, yo fabriqué una larga entrevista, hoy se llamaría un foro de casi.... SI: Tú hacías las preguntas y tú te las contestabas.. RJV: Sí. Y lo publiqué. Con gran temor. Yo tenía la única garantía de que no me podían desmentir porque ese era el pensamiento de él. Simplemente yo lo había adaptado. Entonces, esa tarde estaba yo escribiendo, cuando me dice Oscar Yánez, que era uno de los reporteros: lo busca el doctor Egaña. Imagínate, ¿qué me iba a buscar a mí el doctor Egaña? Un Ministro, Jefe Político, Presidente del Congreso, y entonces, cuando yo lo veo, a Egaña, presente ahí, con Joaquín Gabaldón y Alejandro García Maldonado, y me dice: amigo Velásquez. Le venimos a pedir un favor. Autorícenos a publicar esa entrevista, en hoja suelta. Yo le dije: bueno, tengo que hablar con el Director. Y fui y ahí estaba Rolito Martínez, y me dijo: si ponen debajo Últimas Noticias, que lo publiquen. Y efectivamente, esa noche empapelaron a Caracas con la entrevista: "Habla Escalante al País". Entonces, al día siguiente, me llama quien fue después párroco de Chacao, Monseñor Delfín Moncada, primo de Escalante y me dice: Diógenes quiere hablar con usted. Yo me llené de temor. Y me llevaron allá, él y Borges Ustáriz, pariente de su esposa. Me dijo: yo no le dije nada de eso a usted. Le contesté: sí, es verdad. Pero ese es su pensamiento. Me dijo: claro, pero un hombre que tiene esa capacidad de interpretarme, y sobre todo de resolverme una cosa, tiene que estar conmigo. Me dijo: usted es andino, ¿no? Le contesté: sí. ¿Usted es del Táchira? Sí. Pero mire, lo único que le voy a pedir como Tachirense es la discreción y el trabajo.. SI: Pero esas son características de los tachirenses.. RJV: Entonces, me dijo: pero mire, a mí me han impuesto un Secretario, pero Secretario impuesto en político no suena. Yo lo voy a dejar para que venga entre el día y me haga cosas, cartas, pero usted y yo vamos a trabajar. Yo lo mando a buscar a las seis de la mañana. Y trabaja hasta las ocho y media y se va. Y si acaso en la noche, después que se vaya esta gente, lo vuelvo a llamar. ¿Cuánto gana? Le dije yo: 300 bolívares, 400 bolívares. Esos son los sueldos. Yo le voy a pagar 2.500 bolívares.. SI: No me digas, Ramón, pero eso es sueldo de Ministro casi.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 12.

(8) RJV: Y le voy a dar un consejo. No, le voy a dar un regalo. Y entonces, le digo: ¿cuándo vengo? No, mañana. Bueno, cuando voy llegando a la puerta de la suite me dice: ¿y no me pide el regalo? Le digo: doctor, eso es cosa suya. Y me responde: es que es un consejo; mire Velásquez, no vaya a renunciar los 400 bolívares, porque este es un país de lo cambiante, de lo fugaz, de lo inestable y nosotros no sabemos qué va a pasar mañana. Quédese con sus 400 bolívares. Y me quedé con los 400 bolívares porque como a los 15 días enloqueció. No pude cobrar los 2 mil bolívares famosos, pero me quedó el consejo: en Venezuela hay que ser conservador de las posiciones que se tienen, porque este es un país cambiante y descreído.. SI: Ahora, tú no crees que justamente hoy, tú nos has hecho el mejor de los regales, porque por desgracia, si en algo no ha evolucionado Venezuela, es que hay que quedarse con los 400 bolívares, cuidarlos, mejorarlos, cosa que no hacemos, porque siempre esperamos más y además, lo otro es voluble.. RJV: No, y lo más grave es que Venezuela hoy se está quedando con los 400 bolívares y los recibos de la pulpería.. SI: Ahora, volvamos a un 18 de octubre como si fuera hoy. Es decir, hoy hace 50 años, de los cuales muchos de los que lo hicieron, quizás el factor más grande no existe que es Betancourt. Pero, hay una cosa que se llama el espíritu del 18 de octubre, y lo que se formó AD, que en este momento creo que está atravesando dificultades, otros podrían llamarlo crisis de crecimiento, que no se ve tal. Otros lo llaman crisis ya de fallecimiento, es decir, ¿qué ha quedado del 18 de octubre ese, que no vamos a analizar si fue Golpe de Estado o por qué se unieron los militares? Porque eso es otra cosa. Vamos a analizar lo que está pasando hoy, 18 de octubre de 1989, casi 50 años después.. RJV: Sí, lo vamos á hacer. Pero te voy a decir que la imagen de lo que había pasado, del cambio que se iba a operar, me lo dio a mí, como reportero, en el año 1947, la composición de la Asamblea Nacional Constituyente, ya se iba a constituir el Poder. Porque recuerdo, como lo decía Jóvito Villalba: "En Venezuela todo golpe triunfante remata en una Constitución nueva". Entonces, ya triunfante, aquella composición jóvenes militares, o como los llamaba AD, la gloriosa juventud militar, el partido Acción Democrática, el sindicalismo, formaban un nuevo cuadro. Cuando uno se asomaba al Congreso y uno había sido reportero en los congresos de Medina. Yo, yo fui reportero de los congresos de Medina, con personalidades: Mario Briceño, Losada Casanova, Julio Diez, Numa Quevedo, Pedro Cruz Bajares, Andrés Eloy Blanco.. SI: Pero hay que ver la lista de los ministros de Medina.. RJV: Entonces, uno se asomó y era un nuevo país. Un país completamente distinto. No había un sobreviviente de aquel país político del año anterior. Eran rostros que denotaban todos, provenían de la provincia. Era una nueva especie de... Como los procesos políticos se han cumplido aquí por la invasión de la provincia a Caracas, en otros tiempos, con la toma de Caracas, por los orientales, los coreanos, los llaneros, los andinos, esta era una toma pacífica. No tan pacífica porque habían sonado. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 12.

(9) los tiros del 18 de octubre, pero allí habían orientales, habían zulianos, habían llaneros, que respondían a una clase social nueva. A una clase media que empezaba.. SI: ¿Pero había una ideología nueva?. RJV: Bueno, la ideología era exclusivamente de los padres fundadores de la democracia. La ideología eran las tesis que habían elaborado en el destierro Betancourt, Prieto, Juan Pablo, Leoni, Valmore: La tesis petrolera, la tesis agraria, la tesis sindical y la teoría que basada en su formación marxista y dialéctica, Rómulo Betancourt había estructurado desde los años 31, para explicar el fenómeno político-social de Venezuela.. SI: Pero de todas maneras muy inspirado. Por cierto que después te digo cómo se lo reclamó Carlos, del APRA. Porque el APRA se forma sin el éxito, después en su gestión y en su liderazgo, pero como ideología el APRA tenía una cosa mucho más constituida que lo que tenía Betancourt, del cual Betancourt toma mucho. Y eso lo recuerdo.... RJV: Pero fíjate, la capacidad, la intuición política, la capacidad de la inteligencia de Betancourt. Tú sabes lo que esa salir de la Venezuela del año 28 en donde estaba prohibido la mención o desconocido el nombre de Marx y de Engels y de toda la teoría, salir a Curazao, después a Barranquilla, después a Santo Domingo, después a Costa Rica, y poderse formar ahí, o hacer a una información moderna de las ideologías, de las doctrinas políticas de lo que era el marxismo, de lo que era el leninismo, y poder plantear ya, a los 32 años, 31 años, toda aquella concepción que es el Plan de Barranquilla y que es: ¿con quién estamos y contra quién estamos? En cambio, Haya de la Torre es un hombre de una formación filosófica, jurídica, estudió, llegó.... SI: Pero también sucede una cosa, que los adecos no, pero los comunistas en la cárcel, me contaba Guillermo que era uno de los más jóvenes junto con Carlos Augusto León, que Juan Bautista Fuenmayor, que Rodolfo Quintero, daban conferencias con lecturas ya mucho más civilizadas de la época.. RJV: Como no. Ése es el embarazo de esta Venezuela, el Castillo, el destierro.... SI: La Rotunda.. RJV: Ahora, tú señalabas una cosa, de este 18 de octubre de 1989, son 50 años. Son procesos históricos en que tienen que producirse crisis, ¿por qué? Porque los países cambian. Esas nuevas fuerzas sociales y políticas a las cuales el 18 de octubre les abrió las puertas, han crecido, se han consolidado y ya hay nuevos sectores políticos-sociales, y económicos que están pidiendo paso.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 9 de 12.

(10) SI: Vamos a hablar de eso porque es muy importante y ya regresamos. Porque lo que tú dijiste es otra suspenso. Me gusta mucho porque el doctor Velásquez se había fijado en las bellísimas flores que tenemos, porque estamos celebrando nuestro nuevo edificio, y hay un plan, justamente del Banco Venezuela, que se llama "Sembramos" que es sembrar en todo el país. Estábamos hablando de Hitchcock y con Hitchcock se habla tan sabroso con el doctor Velásquez que nunca provoca terminar el programa. Pero decía él algo que puede ser eufemístico, que hay compuertas que se quieren abrir y que no se abren. No es a "soto voce", porque lo dice de repente un fiscal de la República, lo dice el mismo Presidente y yo me preguntaba si eso era sano o no, por ejemplo, que fuéramos a hablar a otros países y decir: si ustedes no nos hacen unos préstamos. En vez de decir: bueno, nosotros tenemos como haberes, primero al venezolano, que es trabajador, que es capaz de aceptar formas nuevas si se las explican, que hay un subsuelo extraordinario. Nos dicen: mire, es que usted sabe que nosotros tenemos en las puertas una bomba de tiempo, que basta tocarla y si esa explota: ¡miren lo que les va a pasar a ustedes! Yo me pregunto si esa es una buena manera de negociar. Pero vamos a dejar eso porque todo el mundo habla de eso. Miren, las compuertas, es que aquí puede haber otro 27 y otro 28 de febrero. Pero tú hablaste de otra cosa que no son ese tipo de explosión, sino en los codazos que se están dando las jóvenes generaciones para abrir las puertas de la historia para entrar ellos a formar la historia.. RJV: Sí, mira, en estos 50 años y de manera especial en estos 30 años últimos, ha crecido, se ha formado un nuevo país. Un nuevo país que una vez yo aquí, hace años hablando contigo y con Carlos Rangel, calificaba como el país de la acera de enfrente. Y Carlos Rangel me preguntó: ¿qué es eso? Decía yo: mira, mis imágenes casi todas son provincianas porque esas son mi vivencias. En mi pueblo, en San Cristóbal, había la gente que llamaban de primera, muy elegante, muy distinguida, muy rica, y hacían grandes fiestas, de bailes nocturnos con lámparas y grandes orquestas. Cuando entraba el último invitado cerraban el portón y abrían las ventanas. Y entonces, en la acera de enfrente se ponía toda la gente a mirarlos bailar. Yo comparaba a este país que estaba creciendo, estoy hablando de los años.... SI: Hace mucho de eso, hace como cuatro o cinco años que tú nos hablaste de eso.. RJV: Que ese país estaba ahí, y que si no le abrían la puerta para la fiesta, a mediados del gobierno de Herrera, iban a tumbar la puerta. Eso es lo que está ocurriendo en Venezuela, está la gente entreabriéndole la puerta, con estas reformas del Estado, y entre queriéndolas trancar. Ahora, si lo empujo a la fuerza, van a abrir la puerta. ¿Entiende? Sí, el momento es ese, pero es que el país ha crecido. Mira, en todas las dimensiones, yo acabo de recorrer una vez más la provincia y cuando yo veo la capacidad profesional de las nuevas gentes, cuando yo veo.... SI: ¿Tú dirías que aun de los políticos?. RJV: No, no, estoy hablando del país profesional, de lo que llaman ahora la sociedad civil. De lo que UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 10 de 12.

(11) llaman ahora los españoles, para liquidar el país nacional, lo llaman "el país real". Porque ahora los españoles no llaman "país político" y "país real" como Gaitán, sino como "país real". Este "país formal", el de las instituciones... Entonces, éste es un "país real" que ha crecido y que ha aprendido mucho más en estos años de dificultades. Si uno va a pensar que por los pícaros, por los aventureros, que se acumulan precisamente en los sitios más vistosos, como son el Palacio Presidencial, alrededor de alguien en Palacio, a través de todos los tiempos; si uno va a ver los grandes contratistas, y esas mafias formadas por grupos políticos y de contratistas, pues entonces tiene un país deformado. Pero esa no es Venezuela. Éste es un país en donde la mayoría determinante tiene dos características, capacidad de trabajo y honradez. ¡La mayoría inmensa del país! Ahora, ese país no está conforme.. SI: Entonces, tú no crees en esa corrupción que nos quieren generalizar.. RJV: Global, no, no. Aquí hay inmensas reservas venezolanas. Mira, gente que trabaja en sus actividades.. SI: Yo también lo creo en la Venezuela posible.. RJV: Bueno, está planteada una batalla entre esos dos países. Porque ese otro país se ha instalado y se arraigado, pero es minoritario.. SI: ¿Tú serías capaz de afirmar que los jóvenes de todos los partidos -porque yo los tengo sentados donde estás sentado tú- responden tanta ideológicamente como en lo humano, a lo que ese país real desea y espera? Yo no creo. Porque yo no los veo ni siquiera preparados para eso. Si ellos no saben lo que el país quiere.. RJV: Mira, hay una cosa, Sofía. Uno piensa a veces que esa gente no está preparada, porque no responde a las disciplinas estudiantiles y profesionales que tú y yo y las generaciones siguientes tenían coma el cauce de la preparación. Pero yo veo a mucha gente que ya en las ramas de las nuevas tecnologías y de la ciencia.... SI: Ah, eso sí, ese es el país real. Pero yo te estoy hablando de los que aspiran a abrir la puerta para ocupar ciertos sitios claves, de lo que es el país político. Y yo los he entrevistada y los comparo con los que he entrevistado antes y es que no conocen su país. Ellos lo que quieren es ser alcaldes, ser gobernadores y muchas veces tú les preguntas: ¿qué es ser alcaldes? Y no saben lo que es.. RJV: Hay una cosa que en cierta forma responde a tu planteamiento, a tu interrogación y a tu angustia, pero que no es lo mismo. Mira, después del 27 de febrero, alumnos míos de la Universidad y todos los jóvenes, descubrieron otro país, que en Venezuela puede haber saqueos en las calles, incendios provocados por multitudes,. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 11 de 12.

(12) tropas en las calles, abaleamiento de multitudes, desorientador oficial frente a un momento, toque de queda, suspensión de garantías. Entonces, de pronta descubrieron, y eso es bueno que de vez en cuanto repiquen las campanas y se vea que el país no es solamente esa especie de primavera sin término, esa especie de playa de la costa azul. De una política que es verbalista, y que se traduce en comodidad material y en el anhelo de conjugar las dos cosas. Una retórica vehemente, de condenación, de fallas, de pecados y de sistemas. Y, una especie de continuación, dentro de un modelo más moderno, de todos los vicios, de todas las fallas, que son tradición en el país. Eso es lo grave. Y existe. Tú tienes razón, pero yo creo que esta situación de la crisis económica que a todos afecta tan profundamente, esta situación de la crisis fiscal, esta situación en que la gente llega a saber que el valor de un bolívar y de un real en este país es nueva, y tiene -es una pedagogía amarga pero extraordinaria- porque obliga a todos a vigilar a quienes dirigen el país. A tomarle cuenta, no después que han hecho las cosas, porque en Venezuela lo grave y yo lo he dicho, no ahora sino lo dije hace unos cuantos años, en Venezuela la venganza política se confunde con la justicia o se disfraza de justicia muchas veces. Porque siempre en la historia venezolana el cobro es posterior. Le pasan los recibos cuando lo han echado de la casa. Eso no puede ser. No puede seguir siendo. Y yo creo que esta situación en donde cada quien sabe que el bolívar que gasta el funcionario público sale de su bolsillo, porque tiene que pagar un impuesto y pagar los servicios públicos cada vez más y pagar la alimentación, porque todo ese proceso se ha cumplido, va a llevar a ese país real, a tomar cuentas reales a su debido tiempo.. SI: Bueno, yo creo que ha sido una gran lección, hoy 18 de octubre, dada magistralmente por Ramón Velásquez, a quien le damos las gracias realmente por haber venido hoy aquí, sabiendo las múltiples y difíciles ocupaciones y preocupaciones que tiene y ahora quédense conmigo.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 12 de 12.

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