Buenos días con Piñerúa Ordaz, Luis, Dirigente nacional de Acción Democrática (AD); (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Piñerúa Ordaz, Luis, Dirigente nacional de Acción Democrática (AD); Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: miercoles 27 de octubre de 1982 Hora: 07:00 a.m.. SI: Luis Piñerúa, hombre muy exacto en sus cosas, ha llegado hoy al programa con cierto retraso debido a problemas de tránsito. Si AD llega al poder, ¿cómo resolvería el problema del tránsito, que al parecer no tiene solución? LPO: La pregunta es difícil de responder por cuanto tendría que instrumentarse y ponerse en ejecución todo un conjunto de medidas que contribuyan a eso, pero creo que la inauguración del Metro, que es una obra planificada y en ejecución desde hace mucho tiempo, obra por lo tanto de varios gobiernos, va a contribuir bastante a la solución de este problema, pero también deben adoptarse otras medidas y estoy seguro de que tendrá disposición para eso el nuevo gobierno, que ayuden a resolver este problema realmente grave. Es grave no sólo para quienes nos desplazamos a determinadas horas por la ciudad para cumplir con deberes que nos corresponden en el trabajo, etc., sino particularmente para la gente humilde, para el trabajador que debe llegar a una hora exacta a su sitio de trabajo. Es doloroso ver como esta gente tiene que madrugar y pierde tiempo considerable en las colas en Caricuao, en El Silencio, etc. SI: ¿Qué opinas del casi seguro triunfo del Partido Socialista Obrero Español en estas elecciones? LPO: Yo, como la generalidad de los observadores políticos, doy por seguro el triunfo de Felipe González y pienso que es un acierto del electorado español poner confianza en este joven dirigente y en ese viejo partido para ver si por esa vía se logran soluciones efectivas para los muy graves problemas de orden económico y social fundamentalmente que sufre la sociedad española. Felipe es un hombre inteligente, bien formado, que siendo socialista no toca extremos y creo que está capacitado para gobernar a España y, por lo tanto, tendrá éxito en su gestión. CR: Es evidente por una serie de manifestaciones, inclusive por tus palabras en este momento mismo, que hay una gran simpatía de AD hacia Felipe González y hacia el PSOE. ¿Cuáles son los límites, si. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 5.

(2) es que los hay, de las afinidades entre AD y el PSOE? LPO: Definir los límites o las diferencias no es fácil. Los dos partidos, no obstante que el PSOE es de más antigua creación, ambos por lo menos en esta etapa histórica, nos identificamos con los principios del socialismo democrático y desde ese punto de vista somos afines, pero no hay que olvidar que trabajamos sobre realidades distintas. No son iguales los problemas de España a los de Venezuela. Felipe, en eso entiendo, he hablado con él y así lo he captado, es un hombre realista y, por lo tanto, está dispuesto a actuar y a consultar las realidades españolas para darles soluciones acordes con los requerimientos de España sin pretender y ése es uno de los principios nuestros, de AD, hacer un trasplanté mecánico de la política de otros países. Incluso, hay diferencias radicales entre la realidad francesa y la española y por lo tanto, no obstante ser Felipe un hombre que tiene una gran amistad personal con Mitterrand, estoy seguro de que Felipe no pretenderá que los diseños que concibió y aplica Mitterrand para los problemas de Francia, sean aplicables a los problemas de España. SI: Lo que ha hecho Mitterrand con Francia ha demostrado que ése no era el remedio que necesitaba Francia. LPO: No es el momento de dilucidar eso. CR: Si le podemos creer a Felipe, y creo que sí le podemos creer, él cuando estuvo aquí en agosto le hicimos esa pregunta, si él iba a hacer lo mismo que Mitterrand y nos dijo: "No, no. ¡En ningún caso!". LPO: Él, por ejemplo, que yo recuerde, leí unas declaraciones muy categóricas suyas, ha dicho que no está planteada en España la nacionalización de la banca. SI y CR: Lo dijo aquí en "Buenos días". LPO: Cosa que sí ha ocurrido en Francia y por cierto, como remate de un proceso porque ya estaba bastante adelantado ese proceso de nacionalización de la banca francesa. CR: Sí, pero lo que faltaba era lo que mantenía, digamos, la pluralidad del crédito. Felipe lo que dijo aquí, su pensamiento completo, fue que un gobernante que mediante nacionalizaciones doctrinarias disminuya la prosperidad, la productividad de su país, es un insensato. LPO: Eso les demuestra a ustedes que Felipe es un hombre muy equilibrado, no es ningún desbocado, no obstante de ser un hombre bastante joven. SI: Ahora que Rómulo Betancourt, por cierto que Luis Piñerúa va el sábado a Tenerife a develar un busto de Betancourt... LPO: Sí, voy con un conjunto de personalidades para ese acto. SI: Ahora que Betancourt no está presente para arbitrar, ¿cómo se va formando y formulando la ubicación ideológica de AD? LPO: La ubicación ideológica de AD es clara. No creo que se vayan a operar en ese campo modificaciones de fondo, de modo que la ausencia de Rómulo, preocupante y lamentable desde todo punto de vista, no va a ocasionar descalabros ni mutaciones violentas en este sentido. Decía yo en días pasados cuando estuve aquí conversando con ustedes, que el problema venezolano no es hoy tanto de ideologismos. Nosotros tenemos que buscarles soluciones prácticas y reales, así luzcan pragmáticas, a nuestros problemas, y para eso se impone un acuerdo, un entendimiento entre todas las fuerzas políticas y por eso, cuando el programa concluyó, dije que no nos quedó tiempo para hablar de los problemas fundamentales del país. Fíjense como, por ejemplo, este problema de la industria petrolera que está hoy en boga, que está en el tapete, sobre el cual se discute todos los días y la prensa publica declaraciones de los políticos y hasta de algunos expertos, bueno, la discusión la UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 5.

(3) motiva un hecho subsidiario si se quiere, como es la decisión que sin duda afecta a la economía del país y pone en peligro la solidez económica de la industria petrolera, tal como lo ha anunciado AD, como es la decisión, repito, de la centralización de las divisas de Pdvsa en el BCV. Pero es lamentable que la discusión sobre la materia se centre en eso, cuando lo que le interesaría a Venezuela es que todos los sectores interesados en el progreso, en la prosperidad del país, se sentaran a discutir, a analizar y a diseñar una política energética nueva para Venezuela. Yo creo que muy útil y muy necesario sería para el país que no solamente los políticos, sino también los expertos financieros y los expertos en materia petrolera, analizaran la política de desarrollo de la zona petrolífera del Orinoco, la faja petrolífera del Orinoco. Eso hay que analizarlo en función de determinar si la inversión que allí está haciéndose es la más rentable para el país. CR: ¿Por qué AD no le propone eso al Gobierno? LPO: Yo creo que se tiene que hacer un análisis que nos conduzca, que nos lleve a una conclusión clara y más o menos eso asomé en el debate que por este mismo canal tuve con el Secretario General de Copei, Eduardo Fernández, que nos lleve a una conclusión clara de si conviene desarrollar el macro-programa que para la faja petrolífera del Orinoco está previsto ya y dentro de los plazos establecidos en el proyecto, o si resulta preferible desarrollar otros programas de fuentes energéticas que resulten más económicas para Venezuela, que nos permitan ahorrar el petróleo liviano que tenemos y que estamos utilizando para mover plantas termoeléctricas. Esa es una cosa que hay que analizarla y discutirla pero, sin embargo, eso no se hace. Pdvsa ya no debe ser una empresa que se ocupe únicamente de petróleos, Pdvsa debe transformarse en una suerte, así lo entiendo yo, de casa matriz energética que estudie todo el problema energético del país y le dé, le busque soluciones acordes con la realidad nacional sin que necesariamente sus inversiones se circunscriban a la materia petrolera. Como ustedes pueden ver éste es un problema importante con una gran proyección, con una gran amplitud que los partidos deben estudiar y para el cual debería haber una solución nacional y no una solución de AD o de Copei, sino de toda Venezuela. Y eso que ocurre con el petróleo, con la política energética mejor dicho, también se repite con la política educativa. ¿Qué es lo que impide que los venezolanos nos pongamos de acuerdo para lograr un mejor rendimiento del gasto educativo tanto desde el punto de vista económico como desde el punto de vista académico-docente? Ya las diferencias de carácter tecnológico que antes había, es decir, aquello de si la educación debe tener una orientación materialista o espiritualista, ya eso no existe en Venezuela. Ya todos admitimos que la educación debe orientarse fundamentalmente a la formación del hombre para el trabajo, es decir, el tipo de hombre que Venezuela necesita para su desarrollo. Entonces, ¿por qué no llegar a acuerdos que nos permitan acabar con el desorden, es decir, disciplinar, reorientar el sistema educativo venezolano, para que podamos de esta manera lograr los grandes objetivos del país? Eso, política energética, política educacional, política anti-corrupción, política internacional, debería formar parte del programa mínimo común a todos los partidos. Por ejemplo, en materia de corrupción ya creo yo que después de analizar las objeciones que le ha hecho el la República, dispondremos de un instrumento legal, idóneo, para penalizar, para sancionar a los reos de delitos contra la cosa pública. CR: ¿Tú sigues pensando que el Presidente, al devolver la Ley de Patrimonio Público, la quiso demorar? LPO: Yo creo que ya no es cuestión de discutir eso, de entrar en esos detalles. Ahora, lo que yo digo es que no va a ser suficiente esa ley que, desde luego, es y era necesaria, yo lo considero así porque en ella se prevén delitos que no están previstos en el Código Penal y se establecen procedimientos más expeditivos y al mismo tiempo previsiones que pueden en un momento dado anticiparse a la comisión de los delitos contra la cosa pública, pero eso no va a ser suficiente, repito, también es necesario crear conciencia y lo que es más importante, es necesario que entre los partidos haya una voluntad, una decisión para combatir a los corruptos de cualquier origen que sean, cualquiera sea su. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 5.

(4) afiliación política, que ni los adecos defendamos a los adecos que cometan delitos de este tipo, ni los copeyanos a los copeyanos, ni los masistas a los masistas, sino que por el contrario, todos los partidos formemos un frente y asumamos una posición, una voluntad que nos permite condenar a ese tipo de delincuentes de cuello blanco. CR: Es refrescante oír a un dirigente político por lo menos hablar este lenguaje, aunque la misma AD acaba de declarar que en campaña electoral no es posible la concertación. Sin embargo, es bueno ese lenguaje refrescante para plantear los grandes problemas y dejarnos la esperanza de que por lo menos haya una posibilidad de que eso se realice. Tú estás hablando de algo que suena utópico, pero que si se convirtiera en realidad compondría al país, me refiero a tu planteamiento de la coordinación de AD con Copei y con los otros partidos, para resolver los grandes problemas nacionales. Has hablado de Pdvsa, de la política energética, de educación y también de la corrupción. LPO: El problema de la corrupción sin duda afecta los órganos vitales del país y por tanto, hay que darle a este problema todo el rango, toda la jerarquía que le corresponde. La corrupción es la responsable de muchos de nuestros males, porque corrupción no es solamente enriquecerse ilícitamente mediante el tráfico de influencias, el cobro de comisiones, los sobreprecios, etc., cosa por cierto muy de moda en los tiempos que corren, sino que corrupción es también despilfarro, corrupción es dilapidación, mal uso, mal empleo de los recursos públicos. De ahí entonces que la generalización del fenómeno tenga consternado al país y creo que éste es uno de los hechos que más preocupa a los venezolanos y que más daño, por lo tanto, hasta el punto de amenazarlo con desquiciamiento, le hace al sistema democrático. Por eso creo que a este respecto, el acuerdo es no solamente necesario, sino indispensable. Yo me permitiría utilizar esta tribuna, este programa, para hacer una invitación publica a los dos candidatos con opción a la Presidencia de la República, al Dr. Lusinchi candidato de AD y al Dr. Caldera candidato de Copei, a que hagan una declaración pública en este sentido, en la que ambos se comprometan conjuntamente a enfrentar con seriedad, con responsabilidad, con dureza si se quiere, el problema de la corrupción y quien de ambos gane las elecciones, que yo por supuesto, espero, confío y prácticamente estoy seguro de que será Lusinchi, tenga el respaldo del otro para desarrollar esta política anti-corruptiva. Eso para mí es una necesidad, eso para mí es quizás una cosa que devolvería confianza en los venezolanos. Sería como una suerte de política contra el sentimiento de frustración, de decepción que sufren los venezolanos, porque les daría garantía de que en lo adelante habría entre los dos partidos el compromiso y la voluntad para enfrentar este grave problema, muy grave sin duda para la sociedad venezolana. CR: ¿Tú contemplas la posibilidad de que el Dr. Caldera y el Dr. Lusinchi aparezcan, por ejemplo, conjuntamente, convoquen una rueda de prensa o firmen un documento? LPO: Creo que eso sería un acontecimiento trascendental para la democracia y para Venezuela misma. Ojalá ambos tuvieran la voluntad de hacerlo. CR: Ya que has lanzado esa idea, que es realmente muy importante y muy interesante, ¿por qué limitarla a ese problema? Ése es un problema grave, pero no es, con toda seguridad, el más grave de los que tenemos en Venezuela. Están los que mencionaste antes, qué hacer energía en Venezuela, no únicamente con el petróleo sino un programa energético que cubra todos los aspectos del consumo de energía en Venezuela. LPO: Por eso yo hablaba antes del programa mínimo, coincidente, común. Desde luego, no podemos a todo ese programa darle la dimensión dramática que tiene el problema de la corrupción, pero si llegare a ocurrir ese hecho fortunoso o afortunado para Venezuela del acuerdo de los dos principales partidos sobre un programa mínimo, ¡que bueno sería!, ¡que maravillosos sería que, en efecto, aparecieran firmándolo los dos candidatos presidenciales, el de AD y el de Copei!. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 5.

(5) CR: Hay un problema que es más peligroso todavía, claro, cuando uno elige entre problemas no me agrada decir que uno es peor que otros, pero hay un problema gravísimo que es el hecho de que las empresas del Estado, con pocas excepciones, entre ellas las empresas petroleras que traen una tradición de administración desde antes de los 50 años en que la industria fue construida por extranjeros y esa tradición de buena administración se ha mantenido. Con esa excepción y alguna otra las empresas del Estado, que son múltiples, hay cerca de un centenar, pierden cada año entre 15 y 20 mil millones de bolívares, la cuantificación ni siquiera está muy segura, porque los balances de muchas de ellas no son confiables, están maquillados. Ése es un problema que es distinto al de la corrupción, pero que está arruinando a Venezuela. LPO: Y es un problema cuya solución, como el problema educativo, por ejemplo, de política educativa, tienen su costo político y ningún partido solo quiere o puede abordarlo solo. Entonces, sobre eso, sin dramatismos por supuesto, sería deseable que también hubiera un acuerdo, porque eso está ligado a otro problema más amplio que es el del excedente burocrático, el de la hipertrofia burocrática. Ningún gobierno se atreve a reducir a sus justos límites la burocracia en el país, por temor a las consecuencias que ello pueda tener desde el punto de vista electoral. Ahora, si hay decisión, si hay éxito en una política de reactivación de la economía, sería perfectamente factible que gran parte del sobrante del excedente burocrático que tenemos fuera transferido al sector privado, para que esa gente no quede cesante. Pero para eso también se necesita acuerdo, entendimiento, concertación entre los partidos, de modo que al tú referirte al problema de las empresas o industrias del Estado antieconómicas, estás vinculando su solución a la solución del problema más amplio del gasto burocrático, del gasto corriente improductivo. CR: Luis, creo que esta vez no se frustró, afortunadamente, lo que tú querías decir. SI: Una cosa tan importante. LPO: Lamentablemente llegué tarde por inconvenientes en el tránsito. CR: Pero logramos compensar esa cuestión involuntaria. SI: Ojalá que esta sugerencia que ha venido hoy a "Buenos Días", a hacerle al país Luis Piñerúa Ordaz y también a los dos candidatos presidenciales, sea escuchada y que personalmente los dos candidatos, quienes encarnan en este momento y lo van a seguir haciendo hasta las elecciones a sus respectivos partidos, escuchen a Luis Piñerúa Ordaz y se pongan ellos de acuerdo y firmen ellos un documento al respecto. LPO: Perdona, Carlos, un segundo más, a mÍ se me podría reprochar que habiendo sido candidato presidencial no me empeñé en hacer una declaración similar con el candidato de Copei de entonces, pero es que las circunstancias eran diferentes y el candidato copeyano también diferente al actual. Hay que tomar en cuenta eso. SI: Una flor para el Dr. Caldera.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 5.

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